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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 10:12 pm Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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No se ha descubierto ningún rastro de pintura en la tela. De hecho, al acercarse uno a menos de 10 centímetros de la imagen, sólo se ve la tela de maguey en crudo. Los colores desaparecen. Estudios científicos de diverso tipo no logran descubrir el origen de la coloración que forma la imagen, ni la forma en que la misma fue pintada. No se detectan rastros de pinceladas ni de otra técnica de pintura conocida. Los científicos de la NASA afirmaron que el material que origina los colores no es ninguno de los elementos conocidos en la tierra.
Se ha hecho pasar un rayo láser en forma lateral sobre la tela, detectándose que la coloración de la misma no está ni en el anverso ni en el reverso, sino que los colores flotan a una distancia de tres décimas de milímetro sobre el tejido, sin tocarlo. Los colores flotan en el aire, sobre la superficie de la tilma.
http://es.catholic.net/mariologiatodoacercademaria/572/1428/articulo.php?id=13442 _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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llazcano13 Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2541
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 10:38 pm Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Muchas gracias por las citas Jaime. Se le pone a uno la piel chinita al saber esto.
Sin embargo, hay un punto que vale la pena profundizar, a ver si alguien puede encontrar una referencia en el sitio de la NASA (porque yo nomás no pude)
Cita: | Los científicos de la NASA afirmaron que el material que origina los colores no es ninguno de los elementos conocidos en la tierra |
Es muy común que se recurra al argumento "fue estudiado por la NASA", cuando se habla del Ayate de Guadalupe como de la Sábana Santa.
Sin embargo, quien sabe porque, al hacer busquedas en el sitio de la NASA www.nasa.gov, no se encuentran publicados ninguno de estos estudios que a veces oimos mencionar los católicos (sin que nos conste que realmente existan) cuando hablamos de las pruebas científicas que se han hecho a estas 2 grandes reliquias de nuestra Fe, el ayate de Guadalupe y la Sindone de Turin.
Les agradecería mucho si alguien logra encontrar la referencia oficial de la NASA sobre cualquier estudio hecho al ayate de Guadalupe o la Sabana Santa. _________________
El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús» |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 11:07 pm Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Jaimevelbon escribió: | Se pasó un rayo láser de costado para estudiar las capas y se comprobó que la imagen de Guadalupe no toca el tejido sino está suspendida en el aire a 0,3 mm. del manto.
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Otra de las cosas que me cuesta creer.
No porque no quiera creerlas, sino porque si fuera cierto,
bastaría con esto para demostrar científicamente la existencia
de los milagros: No existe medio humano para crear una imagen
"en el aire", ni siquiera la holografía con láser se hace "en el aire"
sino se proyecta sobre humo.
Una imagen "en el aire" de hace 500 años sería una prueba irrefrutable
del milagro y no haría falta nada más para convencer a nadie. |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 11:14 pm Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Otro detalle que me dice que muchos de estos "milagros"
no son más que leyendas urbanas:
La cantidad de latidos por minuto del vientre varían según la fuente,
de 120 a 240.
Insisto que no tengo nada contra la Guadalupana,
pero publicar cosas inexactas sobre la imagen (si lo fueran)
no lleva a nada bueno. |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Vie Dic 08, 2006 11:31 pm Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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David Quiroa escribió: |
Insisto que no tengo nada contra la Guadalupana,
pero publicar cosas inexactas sobre la imagen (si lo fueran)
no lleva a nada bueno. |
Estoy de acuerdo contigo, por eso llazcano13 propone buscar la fuente de esa información en NASA, cosa que ya hice y no la encontre.
Pero si aparece en un documento publicado por Catholic, quiero pensar que algo de verdad (o mucha) existe en ese dato.
Simplemente, por el hecho de que la tilma aún se conserve es motivo suficiente para creer en el milagro, o las propiedades de los ojos. Con esos me basta y sobra a mí para creer en el milagro.
No crees? _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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llazcano13 Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2541
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 12:00 am Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Recuerdo en un Documental de Discovery sobre la Virgen de Guadalupe, que mencionaron una de las dificultades en estudiar la tilma es que la Iglesia solo ha permitido algunos estudios oculares, pero que NO toquen la tela, saquen el ayate de su vitrina, ni se tomen muestras.
Además estos estudios a la Virgen de Guadalupe, se permiten solo bajo muchas autorizaciones y en ocasiones especiales; por lo que no podría comprobarse facilmente lo del ultrasonido o la imagen que "flota", a peticion de cualquier cientifico, ya que el acceso a la imagen es sumamente restringido.
A diferencia, por ejemplo, de la Sábana Santa, que se ha estudiado más exhaustivamente y se han encontrado cosas increíbles que confirman su autenticidad.
Por ejemplo, el polen de plantas que pueden reconstruir la ruta que siguio desde Palestina en el siglo I hasta Francia en la Edad Media, las figuras de las monedas romanas sobre sus ojos, rastros de sangre AB (tipo sanguineo caracteristico de los judios), evidencias forenses que apuntan a una crucifixión y martirio tal como se narran en los Evangelios.
Sin embargo todos estos hallazgos tan maravillosos se ignoran por muchas personas, que se quedaron con la desinformación ampliamente difundida en los medios, que la Sabana Santa era un fraude medieval, por la prueba del C14 (prueba ya invalidada por las condiciones de la muestra tomada)
Bueno ya me salí del tema principal de la Virgen de Gpe.
En mi opinion, respecto a la autorización de estudios al ayate de Juan Diego, la Iglesia en Mexico es muy cautelosa, y quiere prevenir que se genere desinformación (como la que han propagado los antiaparicionistas, ultimamente los del grupo de Schulemburg).
Quizás por eso restringe mucho los estudios cientificos sobre el ayate.
Pero como dice el Dr. Aste Tonsmann en sus conferencias, a medida que avance la tecnología iremos descubriendo más mensajes ocultos que tiene la tilma, como es el de la unión familiar que el interpretó a partir de las figuras que identificó en las pupilas de la Virgen. _________________
El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús» |
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patricia dalli Veterano
Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 1:13 am Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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David si quieres saber de donde saque esos datos te toca estudiar buscar y lo encontraras, igulamente sobre las imagenes de los ojos y la confirmacion que en un ojo vivo al la exploracion oftalmologica, por eso las 13 imagenes que apareces, esta bien no creas, pero te invito a que estudies, yo antes estaba peor que tu, no creia en ella (me envenenaron el alma por mas de 15 a.) en otra religion, cuando volvi la analice, la estudie y conforme todo lo que ahio he puesto, aclaro soy doctora, especialista, no soy ninguna persona inletrada que facilmente me pueden convencer fui convensida por realidades cientificas, te invito busca y encontraras. No te lo doy en bandeja porque asi no lo analizas y tampoco crees. _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo  |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 4:02 am Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Jaime y Patricia:
Quiero volver a insisitir en que no tengo nada contra la imagen
de la Virgen de Guadalupe. Es más:
Yo creo que sí es milagrosa.
Si la conservación de la tela y la imagen,
y evidencia de varios estudios que denotan
características extremadamente difíciles de reproducir
no fueran suficientes, baste con la conversión del pueblo
latinoamericano, la devoción de Juan Pablo II y la canonización
de San Juan Diego para guardarle veneración.
Sin embargo, creo que ciertas cosas se pasan al lado
de la leyenda urbana, tales como los latidos en el vientre,
la conservación de la temperatura "corporal" y la imagen "flotante",
cosas demasiado fáciles de estudiar empíricamente
como para que no hubiera más de un estudio publicado
al respecto.
Por ejemplo, para medir temperatura y escuchar latidos,
no hace falta ni siquiera acercarse a la imagen. Creo que
en cualquier tienda de electrónicos venden equipo suficiente
para demostrar o improbar tales hipótesis.
Es más: Si los latidos y la temperatura fueran reales,
ya debieran haber puesto en la Basílica un micrófono con amplificación
y una cámara infrarroja con transmisión
al mundo entero para que todos pudiéramos escucharlos y verlos
las 24 horas del día ¿no les parece?
Repito: ¡Qué más quisiera yo que estar equivocado!
Las conversiones que generaría tal evidencia serían incontables
y grave pecado cometería la Iglesia al no difundirlas de tal manera.
Pero si son, como yo supongo, leyendas urbanas,
en realidad lo que provocan es que haya más escépticos
y más gente rechazando a la imagen y con ella a la Virgen,
y eso no me gusta para nada. |
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PabloPira Moderador

Registrado: 29 Jul 2006 Mensajes: 1313 Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 5:17 am Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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David Quiroa escribió: |
La cantidad de latidos por minuto del vientre varían según la fuente,
de 120 a 240.
Insisto que no tengo nada contra la Guadalupana,
pero publicar cosas inexactas sobre la imagen (si lo fueran)
no lleva a nada bueno. |
Cierto. Porque me encanta la Guadalupana y porque estudié una carrera científica es que pienso que debemos mantener la cordura en estas cosas... si no en vez de hacerle un bien a la causa, la hacemos ver peligrosa... si le metemos mucha pseudociencia suena a cosa de OVNIs. si se pudiera oír el foco o si se pudiera pasar un objeto entre la imagen y el ayate como dicen, la cosa más que milagrosa sería extraña.
Que el pigmento esté hecho con cosas que Cita: | no coincidían con ningún elemento del sistema periódico. | suena todavía más raro... o es un átomo con protones fraccionarios ¿¿¿Quiere decir esto que se encontró el elemento 2.3215485447577 entre el Helio y el Litio??? (que no tengo idea como podría ocurrir algo así... no digamos de como se podría detectar la existencia de semejante tipo de materia... ¿en la sacristía de la Basílica o dónde pusieron el ciclotrón?) o es un elemento aún no descubierto... posiblemente al final de la tabla. Esto sería algo sumamente pesado y posiblemente radiactivo
Por cierto... cuiden los números cuando citen una historia. No soy médico pero si los latidos van a 240 creo que ya es hora de hacer una cesárea por que el niño está sufriendo mucho. Tengo entnedido que lo usual es entre 120 y 160... mi primer hijo nació en un parto complicado y algo así era el dato que lanzaba la máquina de monitoreo fetal.
En fin mi punto es que no busquen milagros tan raros. además de las grandes cantidades de personas sanadas de cualquier tipo de enfermedades, matrimonios rescatados, trabajos obtenidos y cuanta cosa... existe un milagro más importante: la fe de todos los latinoamericanos.
Vean el 12 las colas de gente asistiendo a Misa y comulgando y díganme si ese milagro no les parece mejor y les gusta más.
JP |
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rodolfolopez Esporádico
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 53
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 6:59 am Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Coincido plenamente con lo que dice PabloPira...
Se agradece la cordura y seriedad. De otro modo caeriamos en lo que criticamos.. pseudociencia y "new age", historias urbanas, chismes.
Nadamas falta que despues de leer ésto, vaya yo con mis amigos a platicarles que un premio nobel de la NASA le encontro a la Virgen 240 pupilas que flotaban en el aire.
Mejro contemos las millones de personas que la visitaran el 12, creo q tenemos record de asistencia despues de la plaza de San Pedro en Roma. y eso no lo dijo la nasa.
saludos, hex. |
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Sab Dic 09, 2006 9:35 am Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Sin embargo la virgen de Guadalupe aparece como si estuviera embarazada, lo indican el lazo negro que ajusta su cintura y el ligero abultamiento debajo de este; en lo que hay duda es sobre si son auténticos los latidos que se oyen en el vientre de la imagen o son falsos, sin embargo el mero hecho de que no fueran auténticos no le quita a la imagen su carácter milagroso. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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llazcano13 Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2541
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Publicado:
Mar Dic 12, 2006 4:32 pm Asunto:
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Felicidades a nuestra Virgen Morenita en su 475 aniversario.
Al pueblo sencillo no le quita el sueño los debates sobre los hallazgos cientificos en el ayate, y nosotros deberiamos imitar esa sabiduria.
La Virgen de Guadalupe es la gran Madre que vive en el corazón de todos los mexicanos, y los millones de peregrinos que visitan su Santuario son el milagro más patente y hermoso.
Mt. 11, 25
25 En aquel tiempo, tomando Jesús la palabra, dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños. _________________
El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús» |
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Patricia Zgz Esporádico
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 99
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Publicado:
Vie Dic 15, 2006 5:49 pm Asunto:
Libro para ampliar mas informacion
Tema: La Verdadera Imagen de Guadalupe |
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Lei hace algun tiempo el "El Misterio de la Virgen de Guadalupe " de J. J. Benitez y me parecio que explica muy bien y cientificamente la historia de la Tilma de la Virgen de Guadalupe, y no dija ninguna duda, que aunque retocada, en su origen es algo milagroso, especialmente lo que se hayo en sus ojos, una mirada casi humana, con vida ... recomiendo la lectura si os interesa el tema |
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