Necesito un Católico Valiente

[gatosentado76]

KrLoS_77 por cierto, si en ninguna parte de la Biblia sale lo de la sola escritura, ¿entonces como defiendes una idea que no viene en la Biblia? eso amigo si es ser contrario a lo que segun tu crees. Si la Sola Escritura no viene en la Biblia, ¡QUE CONTRADICCION! la de tantos evangelicos y protestantes, que mal quedan al no encontrar en lo que tanto defienden el fundamento de su Fe, es como contruir su casa sobre la Arena, jajaja, si no viene en la BIBLIA que falsedad predican, que mentira tan clara y por cierto ¿quien es el padre de la mentira? jajaja, AL FIN, ahi esta la respuesta, NO HAY CITA QUE HABLE SOBRE LA SOLA ESCRITURA, ¿tons que alegan? jajaja, defender falsedades, que mal, si no hay tal cita entonces como ponen ello como DOGMA, pues si no hay tal cita es que predican falsedad, dignos sucesores del hereje Lutero, BIEN, NO HAY CITA, entonces como cualquier silogismo, son Falsedades las que predican lo defensores de la sola escritura, Y COMO DICE LA escritura, Es SI o NO, y fue NO, (no hay cita) por lo tanto, lo demas se lo añade el Diablo, FIN se acabo el DEbate, NO HAY CITA. tan, tan.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Alfarero]

[gatosentado76]

pero DE iDOLATRA NO TE BAJO alfarero, Tu idolo eres tu mismo y la Biblia que segun tu manejas mejor que Dios o cualquier otro. y por cierto soy MARONITA no romano, pero dudo que sepas cual es la diferencia... Ctalico a Mucha Honra pero Maronita ,no lo olvides.
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[Alfarero]

[gatosentado76]

AJIJOS, Honor al siervo de Jesus, ajajaja, y claro que me sirvo con la cuchara grande, pero no sea Idolatra, su Idolo no es Jesus es la Biblia, se le nota.
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[KrLoS_77]

[Alfarero]

[Fabrem]

[octavio perez]

Graham decia que muchos practican la idolatria literaria de la biblia, es decir le dan mas importancia a la letra que al espiritu, y yo he visto que prefieren mas a la biblia que a Dios, Dios les bendiga

[KrLoS_77]

Pero, todavía veo que alguno de ustedes defianda alguna de sus tradiciones, con la Biblia.

[gatosentado76]

Krlos_77 ya te dijimos muchisimas citas, y tu no haz dado ninguna sobre la sola escritura, NINGUNA, es mas se reconico que no hay tal cita, ¿para que seguir con tu farsa?, te dimos Tesalonisenses, Corintios, etc. en todas San Pablo distigue muy bien de la Tradicion a la tradicion que viene de los hombres es mas nos exhorta a no hacer caso de quien no sigue la TRADICION. ¿ya para que alegas? me da pena que un evangelico se aferre a algo que a todas luces no puede sustentar, ustedes mimos siguen la tradicion de creer en todo lo que sus pastores les digan sus mimos cultos obedecen a una tradicion, ¿o que acaso en la Biblia aparacen sus cultos tal cual? (es decir con guitarras electricas, baterias, un pastor gritoneando, la grey con las manos arriba diciendo amen, etc.) por cierto el Amen es una Tradicion ¿para que la siguen? pos no que muy truchas, si les digo predican una cosa y siguen otra, el Amen, sus cultos, etc, obedencen a las tradiciones, en Fin genio y figura....
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[gatosentado76]

Y Alfarero, es usted un ATREVIDO, jijii, sobre todo en su manera de creer que todo lo sabe, que es capaz de interpretar tambien la manera en la que los demas creen, ¿o acaso es psiquico? en fin ya en otro foro le conteste, no se trata de atacarse, y si lo hago le pido disculpas, mas no me agrada que venga aqui a tratar de imponer un punto de vista que a leguas se ve ni conoce, si usted conociera el Catolisismo realmente tal vez no seria Catolico, pero tampoco hablaria con tanto odio y prejuicio, lo invito a conocer el Catolisismo, y si su idea Evangelica, sigue vigente, que bien, mas le aseguro con toda certaza que quien entra a conocer esta Santa Religion no se va vacio y si no se convierte por lo menos su prejuicio quedara terminado, muchos hermanos Catolicos le han explicado aqui en los foros el por que de nuestra Fe, nos hemos cansado de decirle que no somos Idolatras pues no INTERPRETAMOS la Biblia a nuestro antojo si no con fundamento en nuestra Religion, hemos explicado muy claramente lo que creemos, Biblicamente, Tradicionalmente, Teologicamente, popularmente, etc, y usted no deja de tacharnos de ignorantes, tal vez a mi me agrade hablar coloquialmente, mas mi leguaje sobre pasa inclusive al mas culto Biblicamente pero ignorante culturalmente, pues la Biblia requiere no solo la Fe mi amigo, si no tambien la Cultura, saber realmente que hay en la Historia, aqui vienen muchisimos protestantes, evangelicos, pentecostales, de la iglesia de cristo resucitado el octavo dia, del nacimiento de herodes y otras denominaciones produto de la reformita hecha por el hereje Lutero, y nos quieren apantallar con fechas, leyendas negras, etc, que solo demuestran su poca capacidad de estudio seri de la historia, mi amigo hasta Albert Einsten con su pensamiento Racional y cientifico, se rindio ante la precencia pura de Dios, ( a su manera tal vez) pero partiendo de verdades historicas y cientificas, yo no juzgo su forma de dar culto, en realidad si fui sarcastico es por que queria saber que siente ser tan terco e ignorante como el protestantismo y acusar al hermano de idolatria solo por que no entiende lo que critica, y vaya que lo supe, me senti tonto al decir que ustedes idolatran la musica o la biblia misma, (que la Biblia es palabra de Dios, mas no Dios, para nada, debe ser honrada mas no adorada) si nosotros los CATOLICOS y los Ortodoxos, Anglicanos, etc, (ya ve no tengo prejuicios aun y cuando sean cismaticos o protestantes)tenemos imagenes no es por Idolatria, es por un fin real, como el de una fotografia, una imagen solo es una representacion, y asi como el antiguo testamento prohibe los Idolos, no eh encontrado nada que diga algo sobre IMAGEN, al contrario Mika manad hacer una imagen de Yavhe y lo coloca en su santuario personal, inclusive paga a un Levita para ejercer el sacerdocio en su santuario, y cual es la leccion, (pues que lo representado no tiene por que ser idolatria) es muy distinto en la Biblia, adorar un becerro de oro y atribuirle poderes propios, y otra tener una Imagen de Yavhe y redirle un culto de referencia en esa escultura de madera recubierta de plata, aqui Mika no cayo en la Idolatria, y mas bien gano el favor de Dios, ahora ustedes critican el que nos hinquemos, o que demos reverencia a nuestros Sacerdotes o al Papa, mas si vemos la Biblia en el A.T encontramos escenas como la de la familia de Jacob postrandose ante Esau, y muchas escenas mas, no por adoracion, si no por reverencia, a San Pablo mismo le sucede que la gente quisiera un pedazo de su vestimenta como REliquia, los huesos mismos de Eliseo fungen como reliquia, en el Libro de Judas se relata como el mismo Diablo se disputa con el Arcangel MIguel el cuerpo de Moises, ojo, "por el respeto y veneracion que se merece", vemos a un Jacob llevado de regreso a su tierra desde Egipto con todos lo honores para ser enterrado en su tierra. Vemos tantos y tantos Ejemplos, de como Dios mismo da su justo lugar a Enoc, a Elias, etc. llevandolos en cuerpo al cielo mismo. Vemos a la mujer con hemorragia tocar con FE el manto de Jesus, ahi Jesus no la acusa de Idolatria, si eso fuese la hubiera repudiado, mas con amor le dice, TU FE TE HA SAVADO, que hermoso es entender que la Fe no es tan cuadrada como la quieren hacer creer muchisimos, Jesus pudo haber dicho, TOCAME A MI, UN MANTO NO SANA, mas sabia que ella toca el manto por su Fe en El, no en el manto, Esa es Fe, los evangelicos y protestantes creen que alguien que ore por ellos puede obtener de Dios, la salud, el bienestar, pues que bien, es cierto, tan cierto como creer que alguien que goza ya de estar en prescencia de Dios VIVOOOO, nos puede ayudar con su oracion, en fin podria desglosarte la Biblia entera si quieres para hablar de por que creemos en lo que creemos, pero ahi esta el Catesismo de la Iglesia, 100 por ciento Biblico que te puede decir mas que yo, la Biblia amigo la he leido y muy por al contrario me acercado a la Santa Iglesia, a Jesus, y mira que como filosofo fuera mas sencillo hacer caso solo a mi razon que mi Fe, pero Dios habla efectivamente por la Biblia y me ha llevado a casa, a la Iglesia que Yo mi amigo creoq ue es la verdadera, mas eso no me impide ver lo bueno que para un evangelico es su fe, de que me gustaria que estuvieran aqui, pos sii, pero tal se con certeza que Dios sabe por que los llamo ahi a donde estan o si nos los llamo, permitio ello, en fin, quiero que sepa que me disculpo si fui rudo, mas le pido estudie esta Santa Religion fuera de prejuicios, estudie y tal vez podra dialogar y no criticar, en fin. Bendiciones.
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[Fabrem]

[HeroeDeLeyenda]

ah ese gato sentado no pude evitar reirme por tus comentarios, buen sentido del humor y contundente a la vez, paradojicamente pero muy realistas

bendiciones amigo

[Alfarero]

[blanca]

[KrLoS_77]

[Fabrem]

Krlos, yo sé que no alcanza el tiempo para responderlo todo. Toma tu tiempo. Voy a esperar que respondas o medites para tí mismo esta parte:

[Fabrem]

Estimado Krlos, un detalle adicional en cuanto a la transubstanciación.

Acusarnos a los católicos de romper con la Biblia porque aceptamos lo que dijo Cristo de modo no figurado -y que han creído todos los cristianos desde la Iglesia Antigua hasta Lutero cuando un grupo empezó a renegar 1,500 después de su institución- que el cuerpo y la sangre de Cristo (el Cordero del Apocalipsis) se convierten en pan y en vino, para que nosotros podamos verdaderamente comerlos para participar del sacrificio (el cordero pascual del Éxodo) de la Nueva Alianza es lo mismo que acusarnos de romper con la Biblia porque no aceptamos la disolución del matrimonio (divorcio) para que ambos se vuelvan a casar, como lo hacen la (casi?) totalidad de las comunidades eclesiales cristianas no católicas.

El divorcio sí que es rompimiento gravísimo, clarísimo y completamente irrefutable nada menos que con las mismísimas palabras de Jesús. Esto sí que es un rompimiento indiscutible con la Biblia, que no requiere argumentación, igual que la fornicación, el aborto o los actos homsexuales.

Si le puedes señalar a la Iglesia Católica un rompimiento así de evidente, una desobediencia así de abierta y escandalosa como la del divorcio, te daría crédito. Porque en este caso no hace falta interpretar: la desobediencia a la Biblia es flagrante y directa.

Porque no hay absolutamente ni siquiera la más mínima duda de que el divorcio no es válido para quienes se confiesan cristianos.

Entonces, ante este paradigma nítido de rompimiento con enseñanzas de la Biblia, señálanos en nuestras prácticas de fe y declaraciones dogmáticas un comportamiento ANTI-bíblico así de claro, irrefutable, y no rompimientos con la interpretación que tú compartes, porque esto nos coloca en el terreno de la autoridad, y nos lleva a la Iglesia y los Obispos...

[Guamani]

[blanca]

[KrLoS_77]

[gatosentado76]

LOS sANTOS ESTAN MUERTOS!!!! NOOOOOO, buaaaaaa, que tristeza, yo crei que "Dios es un Dios de Vivos, NO de muertos" se cumplia plenamente, buaaaaa, hermano protestante que barbaro, eres mas grande que la escritura, ya hasta a los santos mataste, buaaaa, en fin, y de citas, ya bajale, nooooo, ya casi te reescribimos la biblia solo para ti y tu extraña interpretacion recortativa y todavia estas hablando de cosas tan contrarias a la palabra de Dios como negar la Comunion de los Santos, leete Apocalipsis, tu te sabras la cita, eres bien chicho, y leete lo que Jesus mismo dice, sobre Lazaro, la niña morida (jiji) y etc. Si encuentras tambien la cita de que los Santos estan muertos en la biblia te doy la razon, pero si pasa loq ue con la cita de la sola escritura, pues ni como ayudarte... Bendiciones.
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[KrLoS_77]

[Sergio Ceceña]

[gatosentado76]

Pues ya te refute, buscate tu las citas, ahi las nombre,
la Comunion de los Santos, leete Apocalipsis, tu te sabras la cita, eres bien chicho, y leete lo que Jesus mismo dice, sobre Lazaro, la niña morida (jiji)

¿o no? oye ya mas luz no te puedo dar, jajaja, solo que le prenda un cerillo a la biblia para que alumbre mas, pero no, eso no, que mal estaria eso, jaja. en fin, y hay mas citas, pero haber no me voltees la tortilla dame la cita donde diga que los Santos estan muertos, y la de la sola escritura, y no me salgas con citas del A.T por queria sacarle la vuelta a el hechod e que Jesus nos dio el premio de la vida eterna con su sacrificio, la cita por lo tanto debe de ser del N.T, al menos la que se refiere a los santos, si loq ue quieres es que yo me agarre tal cual protestante a decir como perico un monton de citas, con numeritos y todo, POS NO, ¿para que? eso tu te lo haz de saber bien, ¿o no?

Si te digo les encanta a los Protestantes hacerse los evadidos cuando no les conviene, las citas tal vez muy coloquialmente ahi te las nombre, y me falto la de Lazaro y el Rico y el hecho de que los Angeles en el Cielo ven lo que ocurre en la tierra pues dan cuenta de lo que se le haga a los pequeños de Dios al Mismo, y como dice Jesus que seremos como Angeles, pues ¿que onda ahi?, como te digo, busca tu las citas de las que te hablo, (la verdad, tengo mucho sueño y la biblia esta medio lejos, jijiji, pero si la agarro, aguaasssss, por que soy como uno de esos pastores protestantes que la manejan como un coche, ajajaja, chin ya ves ya estoy de `pecador presumido) pero en fin. En ninhgun lugar de la Biblia se habla de muerte, en el sentido de ser esta punto final, eso seria contradictorio al mensaje de esperanza de la misma, oye, hasdta pareces Saduceo pensando en que cuando morimos ya valio todo, NOOOO, señor, Jesus vi no para darnos vida y vidam en abundancia, quienes pasamos de este mundo al otro, no quedamos en estado de coma, NOOO, y tu como tipico protestante creo que confundes la Parusia con el morir a esta vida, muy tipico, ahora ¿donde dice que el tiempo de Dios sea similar a como tu concibes el Tiempo? para nada Dios es Atemporal, en el sentido de que esta fuera del tiempo cronologico, Te olvidas de que en Apocalipsis habla muy claro de las oraciones de los Santos, etc... ahi no veo yo que se diga que habla de los santos Vivos, muertos, sabes por que?, por que para Dios todos estan Vivos, en Fin. Buscate las citas. see you....
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[gatosentado76]

Asi es Sergio, los protestantes quieren que se les refute a la luz de la escritura y cuando uno lo hace, sacan otra charrada, el cuento es que solo lo que ellos dicen es la mera verdad, si al menos esa verdad concordara, pues siempre veo sus mismas citas pero nunca concuerdan unos con otros de que es lo que dicen o interpretan jajaja, siempre se contradicen entre ellos... en fin....
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[KrLoS_77]

[gatosentado76]

lA parabola dentro de la Literatura de la Epoca, ejemplificaba vivamente por medio de simbolismos una verdad dada a conocer, la creencia de la vida despues de la muerte y su premio en la vida eterna se ven reflejadas en la Parabola de Lazaro y el Rico de una forma sencilla y literario sin dejar de ser por el hechod e ser una Parabola una enseñanza en si misma, que nos dice esta parabola, pues en pocas palabras nos muestra a un Jesus señalando ahora si Literalmente la continuidad de la vida misma en su enseñanza, ¿no veo por ningun motivo que se compare en esta enseñanza en forma de parabola la muerte fisica con un estado de coma o algo parecido? ¿usted si? muy por el contrario se valora as esta palabora cuando se nos recuerda que Dios es un Dios de vivos, no de muertos, aun mas se valoriza mas esta palabora cuando vemos el episodio de la Trasfiguracion y la charla mantenida entre Jesus, Moises y Elias, esto nos habla de una relacionde vida entre Dios y los hombres, por ningun motivo de muerte. Las parabloas amigo en la literatura Arabe o Judia no es un cuento o una leyenda, es un genero literario simbolico que pretende dejar claras enseñanzas. (ya ven hermanos Catolicos, los protestantes toman literal solo lo que les conviene, mas no se fijan en el contenido Literario de lo que leen, creen que la biblia pues cayo del cielo, y no se dan cuenta de que obedece a generos Literarios bien definidos). En fin. Ademas el hecho de que los mismos Apostoles creyeran en fantasmas nos habla de la idea de la epoca de concebir una vida despues de la muerte fisica, confundir a Jesus con un Fantasma o Espiritu es muy claro, luego Jesus mismo nos habla de que "El pecado contra el Espiritu Santo no sera perdonado en ESTE mundo, ni en EL OTRO" osea, mas claro ni el agua, y ya que habiendo un cielo (la Gloria) donde podemos estar en la presencia de Dios (puros y limpios) esto deja en claro entre otras cosas que la vida prosigue despues, en una serie de etceteras que no corresponden a este tema. Mas recalca el sentido de la vida despues de la Muerte fisica. Si olvidamos el objetivo sobrenatural de nuestra union con Dios, podemos caer en errores tipicos de un Saduceo, ( por cierto el Protestantismo es muy materialista, ignoran por completo las cuestiones relativas al tiempo cronologico y al Kairos, entre otros, todo lo ven bajo un cristal materialista y muy racionalista) recordemos tambien las diversas presentaciones de los Angeles en la biblia, esto nos habla de un mundo Espiritual VIVO, no en coma. En fin....
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[gatosentado76]

Ahora explicando un poco, la cuestion de la Parabola como vehiculo literario de enseñanzas, sobre el hijo prodigo:

Se habla de un Dios que sale al encuentro del hombre mismo, de su pueblo, de su hijo, que se extravia vilmente por su propio arbitrio, nos habla de una majestuosidad que no se compara con lo terrenal, si no que se va a la sencilles propia del amor, nos habla del arrepentimiento, pero tambien de la misericordia, del acomodo propio del amor en la vision Salvadora de Dios mismo que aun siendo EL que TODO lo puede y sin necesidad alguna por su plenitud y gloria, sale a dar su Amor, ¿acaso el hecho de que sea una Parabola esto quita su enseñanza REAL? aqui no hablamos de un mero simbolismo si no de una REALIDAD que es el Amor que Dios muestra por su pueblo, el hecho de ser Parabola no quieta la realidad de Dios hablando sobre verdades eternas.

Por cierto si no fuese por las Parabolas una vision tan tremenda como la del Reino de Dios no seria posible explicarlas, pues seria una complejidad enorme, mas en la sencillez y calides del amor permiten en Boca de Jesus, el DIOS - AMOR por medio de este genero Literario, hablarnos de aquello que anhelamos.

Tratar de justificar los errores Protestantes o las libres interpretaciones desacreditando la palabra misma de Dios, creo que si es un error tremendo. Por cierto dame las citas que te pedi por favor, ¿no? si se vale que me digas sobre la sola escritura en la Biblia, y sobre la muerte de los Santos. hasta ahorita ningun protestante lo ha hecho. Bendiciones.
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