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Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 12:49 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
Esther Filomena escribió:
goyervid escribió:
Estaríamos de acuerdo en que la Biblia es verbalmente inspirada por Dios? Que las personas que escribieron los diferentes libros estaban completamente bajo el dominio del Espíritu Santo, aunque no como autómatas, El cuál se encargó de que hasta la última letra y signo (más allá de cada palabra, o párrafo, o idea) que era la voluntad de Dios que quedara por escrito, así fuera?

Espero sus comentarios...




La Biblia sería solo un conjunto de libros, si no fuera porque parte de la Biblia se escribió cuando la Iglesia ya era un poco mas que un minusculo grupo de personas. Por el tiempo en que se escribió el Apocalipsis, ultimo libro de la Biblia, escrito alrededor del año 100 d. de C., la Iglesia Católica se encontraba ya bajo su quinto Papa, San Evaristo.

La Biblia es porque la Iglesia Católica es. La Iglesia admitió que los libros de la Biblia fueron inspirados por el Espiritu Santo, porque el mismo Espiritu Santo, así lo quizo. Porque la Iglesia se vió a si misma, desde sus comienzos.

Es la Iglesia la que recopiló el Antiguo Testamento y le dió forma, y le dió el canon final.

Si admitimos todos eso, estamos de acuerdo.

Paz y bien


Hermanita, la Biblia es porque Dios es, y El así lo quiso...

si la Biblia no fuera divinamente inspirada, así la IC hubiera admitido lo que quisiera, no dejaría de ser un libro más... no cree?

Es la Biblia la infalible Palabra de Dios o no? Estamos de acuerdo o no?...


NO mi hermano,


Todos nosotros somos y estamos porque Dios así lo quizo. No es carpichoso, ni desordenado.

Dios fundó una Iglesia para dejar en Ella todo lo que quizo revelarnos. Si hubiera querido dejar un libro, simplemente lo dejaba escrito. Dios no siembra controversias, ni juega con nosotros.

La Biblia existe porque la Iglesia recopiló esos libros inspirados, para poder llegar a mas gente, y dar a conocer la Palabra de Dios. Y por sobre todo, es Ella LA IGLESIA, la que dió fe para creer que esos libros son inspirados.


Paz y bien
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Esther Filomena
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 4:07 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Hermanita, lo único que yo quería era escuchar de ustedes de que la Biblia es infalible y perfecta Palabra de Dios (nótese que no le puse el artículo 'la' Wink ), lo cuál tanto usted como Lance muy correctamente ya lo hicieron.

Sabiendo esto, ya cada uno decidirá cuál será la máxima fuente de autoridad en fé, doctrina, y conducta, en nuestras vidas.... decisión por la cuál le daremos cuenta a Dios cada uno de nosotros cuando estemos en Su presencia...

Bendiciones a todos...
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 4:13 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Cita:
LA IGLESIA, la que dió fe para creer que esos libros son inspirados


Por cierto, es el mismo Cristo, el autor y consumador de nuestra fé, no la Iglesia... para que nadie se gloríe...

Bendiciones...
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 4:47 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
Hermanita, lo único que yo quería era escuchar de ustedes de que la Biblia es infalible y perfecta Palabra de Dios (nótese que no le puse el artículo 'la' Wink ), lo cuál tanto usted como Lance muy correctamente ya lo hicieron.



Bendiciones a todos...


Bueno mi hermano:

Eso ya te habíamos contestado. Si creemos que la Biblia está inspirada por Dios.

(Preguntas a la madre si reconoce al su hijo? recuerdas? Wink )



goyervid escribió:
Sabiendo esto, ya cada uno decidirá cuál será la máxima fuente de autoridad en fé, doctrina, y conducta, en nuestras vidas.... decisión por la cuál le daremos cuenta a Dios cada uno de nosotros cuando estemos en Su presencia...


Es que la Biblia NO es la máxima autoridad de fe, doctrina y conducta. Para serlo debió ser escrita directamente por Dios, y con un anexo, para interpretarla.

Sería algo muy extraño que DIOS nos hubiera dado un libro infalible sin darnos un intérprete infalible.

goyervid escribió:
Cita:
LA IGLESIA, la que dió fe para creer que esos libros son inspirados



Por cierto, es el mismo Cristo, el autor y consumador de nuestra fé, no la Iglesia... para que nadie se gloríe...

Bendiciones...


No, porque Cristo no dejó la Biblia, dejó una Iglesia.

"...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, .."Mt 16,18

La Iglesia no es una persona que pueda "gloriarse" es el Cuerpo de Cristo. "Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte" 1 Cor 12,27

Vuelvo a reiterarte, si Dios hubiera querido dejar por escrito todo, nada lo impedía hacerlo, mas no lo hizo porque le plugo más, dejar una Iglesia.

"Yo no creería en el Evangelio sino motivado por la autoridad de la Iglesia Católica."
San Agustín, 354-430


Paz y bien
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Esther Filomena
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El Liberador
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Mensajes: 244
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 4:53 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Esther Filomena escribió:



Es que la Biblia NO es la máxima autoridad de fe, doctrina y conducta. Para serlo debió ser escrita directamente por Dios, y con un anexo, para interpretarla.

Sería algo muy extraño que DIOS nos hubiera dado un libro infalible sin darnos un intérprete infalible.
Paz y bien


Para interpretarla VIVE EN NOSOTROS LOS CREYENTES el Espíritu Santo quien nos enseña, pues es Dios llevándonos a toda verdad a través de Su Palabra. Y la Palabra dice: Él nos dio el Espíritu Santo a todos por igual.

Paz

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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:29 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Esther Filomena escribió:
No, porque Cristo no dejó la Biblia, dejó una Iglesia.

"...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, .."Mt 16,18


Y edificó su Iglesia no sobre la Biblia.

Paz y bien
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goyervid
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:36 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:41 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Tienes razón, más no toda la Palabra de Dios está en la Biblia. La Biblia es Palabra de Dios, más no toda la Palabra de Dios.
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Rubén
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ARNOLDO
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:42 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Cita:
Para interpretarla VIVE EN NOSOTROS LOS CREYENTES el Espíritu Santo quien nos enseña, pues es Dios llevándonos a toda verdad a través de Su Palabra. Y la Palabra dice: Él nos dio el Espíritu Santo a todos por igual.


El Espíritu Santo, le ha sido dado a todos por igual, eso aplica a quienes en verdad le han recibido, en mi opinión no puede morar el ES con los protestantes ya que la variedad de doctrinas protestantes son una contradicción tras otra, entonces de acuerdo a lo que nos decís, los protestantes no pueden tener al ES, porque si se contradicen es porque no le han recibido.
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Dios es amor
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goyervid
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:43 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

A. Ma. Betania escribió:
Esther Filomena escribió:
No, porque Cristo no dejó la Biblia, dejó una Iglesia.

"...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, .."Mt 16,18


Y edificó su Iglesia no sobre la Biblia.

Paz y bien


Estás segura?

Efesios nos dice que la Iglesia esta basada en los apóstoles y los profetas, cuya piedra de ángulo es Jesucristo, no al revés... Smile

La Iglesia fué fundada en la confesión y enseñanza de los apostoles (en este caso Pedro), enseñanza que, por cierto, no venía de ellos, sino de Dios.

Ha cambiado ésto? Si no, como obtenemos hoy la enseñanza de los apóstoles? Sencillo, las escrituras, la infalible palabra de Dios...
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goyervid
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:46 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

ARNOLDO escribió:
Cita:
Para interpretarla VIVE EN NOSOTROS LOS CREYENTES el Espíritu Santo quien nos enseña, pues es Dios llevándonos a toda verdad a través de Su Palabra. Y la Palabra dice: Él nos dio el Espíritu Santo a todos por igual.


El Espíritu Santo, le ha sido dado a todos por igual, eso aplica a quienes en verdad le han recibido, en mi opinión no puede morar el ES con los protestantes ya que la variedad de doctrinas protestantes son una contradicción tras otra, entonces de acuerdo a lo que nos decís, los protestantes no pueden tener al ES, porque si se contradicen es porque no le han recibido.


No le eches la culpa a Dios de los errores de los 'malos' protestantes Smile (esos protestantes, por eso nadie los quiere Wink )... cualquier persona (sea de la denominación que sea) que se aleje de las Escrituras, esta en el error... Pablo mismo lo digo, sea anatema... que mas quieren...
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goyervid
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:47 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

RT escribió:
goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Tienes razón, más no toda la Palabra de Dios está en la Biblia. La Biblia es Palabra de Dios, más no toda la Palabra de Dios.


Dónde mas podemos encontrar la Palabra de Dios?
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:48 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
RT escribió:
goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Tienes razón, más no toda la Palabra de Dios está en la Biblia. La Biblia es Palabra de Dios, más no toda la Palabra de Dios.


Dónde mas podemos encontrar la Palabra de Dios?


En la Tradición Apostólica. Recuerda que Jesús enseñó oralmente, no por escrito.
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:51 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
A. Ma. Betania escribió:
Esther Filomena escribió:
No, porque Cristo no dejó la Biblia, dejó una Iglesia.

"...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, .."Mt 16,18


Y edificó su Iglesia no sobre la Biblia.

Paz y bien


Estás segura?

Efesios nos dice que la Iglesia esta basada en los apóstoles y los profetas, cuya piedra de ángulo es Jesucristo, no al revés... Smile

La Iglesia fué fundada en la confesión y enseñanza de los apostoles (en este caso Pedro), enseñanza que, por cierto, no venía de ellos, sino de Dios.

Ha cambiado ésto? Si no, como obtenemos hoy la enseñanza de los apóstoles? Sencillo, las escrituras, la infalible palabra de Dios...


He dicho el libro..., las letras... ademas ahi dice bien claro que fue sobre kefás. Lo cual nos dice que la Iglesia tambien tiene autoridad.

Además no dice que la Biblia no es toda autoridad cuando en verdad en una parte de Efesios dice bien claro que la Sabiduria de Dios despliega en Ella (la Iglesia) su plenitud... no dice que en la Biblia.

Paz y bien


PAz y bien
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 6:52 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

RT escribió:
goyervid escribió:
RT escribió:
goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Tienes razón, más no toda la Palabra de Dios está en la Biblia. La Biblia es Palabra de Dios, más no toda la Palabra de Dios.


Dónde mas podemos encontrar la Palabra de Dios?


En la Tradición Apostólica. Recuerda que Jesús enseñó oralmente, no por escrito.


En base a qué tú crees esto?
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 7:16 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
RT escribió:
goyervid escribió:
RT escribió:
goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Tienes razón, más no toda la Palabra de Dios está en la Biblia. La Biblia es Palabra de Dios, más no toda la Palabra de Dios.


Dónde mas podemos encontrar la Palabra de Dios?


En la Tradición Apostólica. Recuerda que Jesús enseñó oralmente, no por escrito.


En base a qué tú crees esto?



Mateo 16
13 Al llegar a la región de Cesarea de Filipo, Jesús preguntó a sus discípulos: "¿Qué dice la gente sobre el Hijo del hombre? ¿Quién dicen que es?".

14 Ellos le respondieron: "Unos dicen que es Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías o alguno de los profetas".

15 "Y ustedes, les preguntó, ¿quién dicen que soy?".

16 Tomando la palabra, Simón Pedro respondió: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios vivo".

17 Y Jesús le dijo: "Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.

18 Y yo te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

19 Yo te daré las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo".

20 Entonces ordenó severamente a sus discípulos que no dijeran a nadie que él era el Mesías.
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 7:44 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
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Si, yo sé que la Iglesia esta basada en la verdad revelada a los apóstoles, Pedro siendo uno de ellos... nuevamente, donde basas tú que 'esta' verdad, que fué revelada a los apostoles y, que los apóstoles depositaron o entregaron a la Iglesia, sobre la cual la Iglesia deber ser fundamenteda, pueda estar fuera de la palabra de Dios?
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 8:02 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
Si, yo sé que la Iglesia esta basada en la verdad revelada a los apóstoles, Pedro siendo uno de ellos... nuevamente, donde basas tú que 'esta' verdad, que fué revelada a los apostoles y, que los apóstoles depositaron o entregaron a la Iglesia, sobre la cual la Iglesia deber ser fundamenteda, pueda estar fuera de la palabra de Dios?


En esta cita anterior, se le da la facultad de atar y desatar a Pedro particularmente: "Yo te daré las llaves", no "Yo les daré".

La base es la fe. Yo creo en Jesús y en que Él fundó una Iglesia, a la cuál le entregó su mensaje y su misión de evangelizar por todo el mundo.

La misma escritura nos dice que no todo está escrito:

Cita:
Juan 21
24 Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito, y nosotros sabemos que su testimonio es verdadero.
25 Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran.


Además:

Cita:
2 Te 2
15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.


Esto habla que tenemos dos aspectos: la tradición oral, y la escrita. La primera es la Tradición Apostólica, la segunda, la Sagrada Escritura.

Dios te bendiga.
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Rubén
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-Lancelot-
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Mensajes: 2008
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 8:09 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
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El problema (almenos mío) es que el protestante ha devalorado la Palabra de Dios escrita, ha limitado el poder de Dios, y ha convertido la Biblia, en un simple manual para inventar doctrinas. Pero eso sí: "Se basan en la Biblia".

Por un lado, los fundamentalistas que no les interesa leer y conocer de Dios, sino solo discutir y acusar al catolico de Idólatra, y no sé cuantas cosas más, proclamandose suya la salvación (ya nisiquiera es Dios quien salva sino ellos). No leen la Biblia, leen articulos anticatolicos para satisfacerse a sí mismos. Crying or Very sad

Por otro lado, los protestantes y católicos "comunes", o "promedio", que en realidad son cristianos solo por tradición, porque su padre o su madre eran evangelicos o católicos. Ese "catolico" pronto dejara su fe, por alguna filosofía nueva o bien por el protestantismo. Estos, al tener el principio de la Sola Scriptura, creen que hacen BIEN en inventar doctrinas según lo que interpreten en la Biblia. No son culpables, pues ellos creen que Estan haciendo lo Correcto al descubrir nuevas doctrinas o rechazar viejas doctrinas. Es aquí donde se dividie, se quiebra, el Cuerpo de Cristo y nacen cada vez más congregaciones separadas, alejándose cada vez más de la sana doctrina. Sad

Sinembargo, en medio de todo este caos de división doctrinal, estan esos evangélicos y católicos que realmente Viven la Palabra de Dios, la Leen y la ponen en práctica. Estos hermanos, que, realmente permiten a Dios obrar en sus corazones por medio de su Palabra escrita, siguen trabajando por la reconciliación de los Cristianos, por la Unidad del Cuerpo de Cristo. Para la Gloria de Dios. Smile

Bendiciones!!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 8:27 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Es claro que no podemos entender a Dios en su magnitud, aun cuando todas las cosas de Jesús hubieran sido escritas. La Palabra dicen que hay cosas ocultas que pertenecen a Dios, pero que las que es escribieron, para nuestra enseñanza se escribieron.

El mismso apóstol Pablo dice que hoy vemos empañado, como en espejo, pero que cuando El regrese por nosotros, lo veremos como cmo El es Smile

Pero aquí no estamos hablando de la revelación y entendimiento TOTAL de Dios, sino del fundamento de la Iglesia, que, según la Biblia, debe ser la verdad revelada por Jesús a sus apóstoles, y que los apóstoles depositarón o 'pasaron' a la Iglesia, para ser pasada de generación, en generación... es por eso que se le llama tradición...

2 Tim 1
13Retén la forma de las sanas palabras que de mí oíste, en la fe y amor que es en Cristo Jesús. 14Guarda el buen depósito por el Espíritu Santo que mora en nosotros.

1 Tim 6
20Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, 21la cual profesando algunos, se desviaron de la fe.

2 Tes 3
6Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza (o tradición) que recibisteis de nosotros.

Así que estoy 10000000000% de acuerdo contigo en que la Iglesia de Cristo debe estar basada SOLAMENTE en la tradición apostólica...

Mi pregunta sigue en pie: porque dices que esta tradición apostólica no esta contendida en su totalidad en las Escrituras? Que una parte es oral, Y que otra parte es Escrita?
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 8:34 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

El Liberador escribió:
Esther Filomena escribió:



Es que la Biblia NO es la máxima autoridad de fe, doctrina y conducta. Para serlo debió ser escrita directamente por Dios, y con un anexo, para interpretarla.

Sería algo muy extraño que DIOS nos hubiera dado un libro infalible sin darnos un intérprete infalible.
Paz y bien


Para interpretarla VIVE EN NOSOTROS LOS CREYENTES el Espíritu Santo quien nos enseña, pues es Dios llevándonos a toda verdad a través de Su Palabra. Y la Palabra dice: Él nos dio el Espíritu Santo a todos por igual.

Paz


Si claro Rolling Eyes

A ti te interpreta de una forma y a los 33.500 grupos de protestantes de distinta forma. No?

Que astucia...
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Esther Filomena
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:10 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Es que no salimos de la infalible Palabra de Dios.


Dios nos dejo una Iglesia, y eso es Palabra de Dios


goyervid escribió:
Cita:
Hermanita, lo único que yo quería era escuchar de ustedes de que la Biblia es infalible y perfecta Palabra de Dios (nótese que no le puse el artículo 'la' ), lo cuál tanto usted como Lance muy correctamente ya lo hicieron.



Bendiciones a todos...



Bueno mi hermano:

Eso ya te habíamos contestado. Si creemos que la Biblia está inspirada por Dios.

(Preguntas a la madre si reconoce al su hijo? recuerdas? )



goyervid escribió:
Sabiendo esto, ya cada uno decidirá cuál será la máxima fuente de autoridad en fé, doctrina, y conducta, en nuestras vidas.... decisión por la cuál le daremos cuenta a Dios cada uno de nosotros cuando estemos en Su presencia...



Es que la Biblia NO es la máxima autoridad de fe, doctrina y conducta. Para serlo debió ser escrita directamente por Dios, y con un anexo, para interpretarla.

Sería algo muy extraño que DIOS nos hubiera dado un libro infalible sin darnos un intérprete infalible.

goyervid escribió:
Cita:
LA IGLESIA, la que dió fe para creer que esos libros son inspirados



Por cierto, es el mismo Cristo, el autor y consumador de nuestra fé, no la Iglesia... para que nadie se gloríe...

Bendiciones...


No, porque Cristo no dejó la Biblia, dejó una Iglesia.

"...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, .."Mt 16,18


Estás segura?

Efesios nos dice que la Iglesia esta basada en los apóstoles y los profetas, cuya piedra de ángulo es Jesucristo, no al revés...

La Iglesia fué fundada en la confesión y enseñanza de los apostoles (en este caso Pedro), enseñanza que, por cierto, no venía de ellos, sino de Dios.

Ha cambiado ésto? Si no, como obtenemos hoy la enseñanza de los apóstoles? Sencillo, las escrituras, la infalible palabra de Dios...


La Iglesia fue fundada en base a la confesion de Pedro (Mt 16,18}, que es la Roca en que Jesucristo fundó Su Iglesia.
Iglesia cuya piedra angular es Jesucristo. Sí, lo dice san Pablo a los Efesios, y lo dice porque es un miembro de la Iglesia. Y lo puedes leer ahora porque la Iglesia lo ha guardado a través de los años y puedes creerlo porque la Iglesia le da fe a lo que por inspiración del Espiritu Santo está escrito.

goyervid escribió:
Dónde mas podemos encontrar la Palabra de Dios?


En la Iglesia de Cristo.

goyervid escribió:
Mi pregunta sigue en pie: porque dices que esta tradición apostólica no esta contendida en su totalidad en las Escrituras? Que una parte es oral, Y que otra parte es Escrita?


Por que para que la Palabra de Dios se cumpla, tiene que haber alguien que la preserve y la interprete de manera cabal. y esa viene a ser la Tradicion oral que tanto te preocupa.


Sin la Iglesia, la Biblia no es.

Sin la Iglesia, la Biblia es causa de confusion y de controversia, riña y desencanto. La Iglesia da a la Biblia el sentido que debe tener.

Con la Iglesia y su Magisterio, no hay una multitud de "espiritus" que "iluminan" a otros tantos "iluminados", sembrando confusion.

Con la Iglesia hay garantía de que el Espiritu Santo dirige, y lo sabemos porque Cristo nos lo dijo y nos lo prometió,

(Jn 14,16) y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre



Paz y bien
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Esther Filomena
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goyervid
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:23 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Cita:
El problema (almenos mío) es que el protestante ha devalorado la Palabra de Dios escrita, ha limitado el poder de Dios, y ha convertido la Biblia, en un simple manual para inventar doctrinas. Pero eso sí: "Se basan en la Biblia".


La devalorización de la Palabra de Dios pasa en todos lugares y denominaciones, y a todos los niveles, y, lamentablemente, no va a mejorar la situación es ése sentido.

Pero tengo que decirte que este epígrafe que abriste no ayuda para nada en ese sentido, sobre todo para los no creyentes que leen estos foros... ponte en los zapatos del no creyente que lee un epígrafe como este, que conclusión sacaría? Crees que confiaría basar su vida en la Palabra de Dios?...
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:23 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
Mi pregunta sigue en pie: porque dices que esta tradición apostólica no esta contendida en su totalidad en las Escrituras? Que una parte es oral, Y que otra parte es Escrita?


Te parece poco el desorden que ocurre cuando queremos encontrar toda la doctrina SOLO en la Escritura?

Te parece poco que con la misma Reina-Valera, no se puedan poner deacuerdo en cuanto a la misma Salvación?

Te parece poco que con Solo la Biblia, no se puedan poner deacuerdo en la divinidad de Jesús y del Espíritu Santo?

Te parece poco que con la Sola Biblia, haya cientos de interpretaciones del Apocalipsis que han llevado a mas de uno a enloquecer?

Como podemos determinar la veracidad de nuestra "doctrina" "basada" en la "biblia"? somietendola a la Tradición Apostólica. Ejemplo, si los Luteranos me dicen que el Cuerpo y la Sangre de Cristo estan CON el Pan y el Vino, luego, los Calvinistas me dicen que es el Espíritu de Cristo el que se hace presente en los simbolos de Pan y Vino, luego los Pentecostales me dicen que es un recuerdito donde el Pan es Pan y el Vino es Vino, A quien le creo! si todos estan BASADOS EN LA BIBLIA!!.

Entonces me voy a ala Tradición Apostólica, y veo que en el siglo Primero, Los Evangelistas dijeron (y escribieron) que el Pan y el Vino SON el Cuerpo y la Sangre de Cristo (atribuyendo esas palabras al Mismisimo Jesucristo), veo, que en el siglo I los Apostoles en su Didajé dijeron que la Eucaristía es el Sacrificio de Cristo en la Cruz, luego, veo en el siglo I que Justino mártir dice que ellos no toman el Pan como pan ni el vino como vino, sino que ya no es más pan ni más vino, es el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Veo en el siglo I que Ignacio obispo de Antioquia dijo que la Eucaristía era el Cuerpo y la Sangre de Cristo, remedio para no morir sino para vivir siempre en Jesucristo. Veo, que en el siglo I San Pablo escribió a los Corintios que nadie coma ni beba indignamente y sin discernir el Cuerpo y la Sangre de Cristo en el Pan y el Vino. Veo, que dice San Pablo en el siglo I que el que come indignamente el Cuerpo y Sangre de Cristo, come y bebe su propio castigo.

Entonces, cuando con sola scriptura cada quien decía cosas diferentes sobre el Pany el Vino en la Santa Cena, veo, que con la Tradición Apostólica, sin pasar al siglo III y la supuesta paganización de la Iglesia, todos los testigos fieles de Cristo explican cual es la verdadera Doctrina de la Santa Cena. No es un Recuerdo... es el Memorial de la Muerte y Resurección de Cristo. No es un Simbolo, es el Sacrificio realizado una vez y para siempre de Jesucristo nuestro Señor. No es pan y vino... es el Cuerpo y la Sangre de Cristo realmente presentes.

Una Sola Fe, un Solo Bautismo, una sola Iglesia, y un Solo Señor Jesucristo.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:29 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:

Pero tengo que decirte que este epígrafe que abriste no ayuda para nada en ese sentido, sobre todo para los no creyentes que leen estos foros... ponte en los zapatos del no creyente que lee un epígrafe como este, que conclusión sacaría? Crees que confiaría basar su vida en la Palabra de Dios?...


Esque no has visto los frutos del Cristianismo verdaderamente Biblico?

= Comunión Renovada de Evangélicos y Católicos en el Espíritu Santo
Declaración: http://creces.net/declaracion.htm

= Declaración Conjunta sobre la Justificación, Luteranos y Católicos

Y hay muchos más esfuerzos en favor de la Unidad, y esto para mí, es Dios obrando en los corazones.

Bendiciones!!
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:30 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
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Esther Filomena escribió:
goyervid escribió:
Si nos salimos de la infalible palabra de Dios, estaríamos fundando nuestra fé en sabiduría humana, not good, not good:

1 Cor 2
1Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. 2Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. 3Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; 4y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, 5para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.


Es que no salimos de la infalible Palabra de Dios.


Dios nos dejo una Iglesia, y eso es Palabra de Dios


goyervid escribió:
Cita:
Hermanita, lo único que yo quería era escuchar de ustedes de que la Biblia es infalible y perfecta Palabra de Dios (nótese que no le puse el artículo 'la' ), lo cuál tanto usted como Lance muy correctamente ya lo hicieron.



Bendiciones a todos...



Bueno mi hermano:

Eso ya te habíamos contestado. Si creemos que la Biblia está inspirada por Dios.

(Preguntas a la madre si reconoce al su hijo? recuerdas? )



goyervid escribió:
Sabiendo esto, ya cada uno decidirá cuál será la máxima fuente de autoridad en fé, doctrina, y conducta, en nuestras vidas.... decisión por la cuál le daremos cuenta a Dios cada uno de nosotros cuando estemos en Su presencia...



Es que la Biblia NO es la máxima autoridad de fe, doctrina y conducta. Para serlo debió ser escrita directamente por Dios, y con un anexo, para interpretarla.

Sería algo muy extraño que DIOS nos hubiera dado un libro infalible sin darnos un intérprete infalible.

goyervid escribió:
Cita:
LA IGLESIA, la que dió fe para creer que esos libros son inspirados



Por cierto, es el mismo Cristo, el autor y consumador de nuestra fé, no la Iglesia... para que nadie se gloríe...

Bendiciones...


No, porque Cristo no dejó la Biblia, dejó una Iglesia.

"...y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, .."Mt 16,18


Estás segura?

Efesios nos dice que la Iglesia esta basada en los apóstoles y los profetas, cuya piedra de ángulo es Jesucristo, no al revés...

La Iglesia fué fundada en la confesión y enseñanza de los apostoles (en este caso Pedro), enseñanza que, por cierto, no venía de ellos, sino de Dios.

Ha cambiado ésto? Si no, como obtenemos hoy la enseñanza de los apóstoles? Sencillo, las escrituras, la infalible palabra de Dios...


La Iglesia fue fundada en base a la confesion de Pedro (Mt 16,18}, que es la Roca en que Jesucristo fundó Su Iglesia.
Iglesia cuya piedra angular es Jesucristo. Sí, lo dice san Pablo a los Efesios, y lo dice porque es un miembro de la Iglesia. Y lo puedes leer ahora porque la Iglesia lo ha guardado a través de los años y puedes creerlo porque la Iglesia le da fe a lo que por inspiración del Espiritu Santo está escrito.

goyervid escribió:
Dónde mas podemos encontrar la Palabra de Dios?


En la Iglesia de Cristo.

goyervid escribió:
Mi pregunta sigue en pie: porque dices que esta tradición apostólica no esta contendida en su totalidad en las Escrituras? Que una parte es oral, Y que otra parte es Escrita?


Por que para que la Palabra de Dios se cumpla, tiene que haber alguien que la preserve y la interprete de manera cabal. y esa viene a ser la Tradicion oral que tanto te preocupa.


Sin la Iglesia, la Biblia no es.

Sin la Iglesia, la Biblia es causa de confusion y de controversia, riña y desencanto. La Iglesia da a la Biblia el sentido que debe tener.

Con la Iglesia y su Magisterio, no hay una multitud de "espiritus" que "iluminan" a otros tantos "iluminados", sembrando confusion.

Con la Iglesia hay garantía de que el Espiritu Santo dirige, y lo sabemos porque Cristo nos lo dijo y nos lo prometió,

(Jn 14,16) y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre



Paz y bien


Hermanita, yo no tengo problemas con el Magisterio, pero cualquier cosa que salga de ellos, si no esta basada en la Tradición Apostólica, no es sana doctrina, por mas iluminados y santos que sean... y la palabra nos llama a apartarnos de ello...

Porque me dices que hay dos Tradicion apostólicas, una oral y una escrita?
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:35 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

-Lancelot- escribió:
goyervid escribió:

Pero tengo que decirte que este epígrafe que abriste no ayuda para nada en ese sentido, sobre todo para los no creyentes que leen estos foros... ponte en los zapatos del no creyente que lee un epígrafe como este, que conclusión sacaría? Crees que confiaría basar su vida en la Palabra de Dios?...


Esque no has visto los frutos del Cristianismo verdaderamente Biblico?

= Comunión Renovada de Evangélicos y Católicos en el Espíritu Santo
Declaración: http://creces.net/declaracion.htm

= Declaración Conjunta sobre la Justificación, Luteranos y Católicos

Y hay muchos más esfuerzos en favor de la Unidad, y esto para mí, es Dios obrando en los corazones.

Bendiciones!!
-Lancelot-


Ah, que bien, nos vamos entendiedno, 'el mismo sentir' que habla la Palabra no es necesariamente en denominación, verdad? Sino en seguir la tradición de los apóstoles... de hecho la palabra nos llama a alejarnos de aquellos que no la sigan...

Además... cualquier declaración conjunta, así esten todas las denominaciones!!!, que no este en base a la Tradición revelada de Cristo a los apostoles, y entregada a la Iglesia, es herejía verdad?

Porque me dicen que exsiten dos Tradiciones Apostólicas, la oral y la escrita?

Y, por cierto, la palabra no dice que la iglesia ha sido fundada en los evangelistas, sino en los apóstoles comisionados por el Señor...
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:52 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

Por cierto hay un versiculo de san Pablo ( a ver si mañana lo traigo) donde dice: ".... los profetas tampoco dicen todo" , por eso no todo esta en la Biblia.

bendiciones
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:55 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
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Cita:
Una Sola Fe, un Solo Bautismo, una sola Iglesia, y un Solo Señor Jesucristo.


Pero ustedes no son una sola Iglesia Wink, o sí?
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JJ
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MensajePublicado: Mar Dic 12, 2006 9:58 pm    Asunto:
Tema: Sola Scriptura es un Mito.. ciertamente
Responder citando

goyervid escribió:
-Lancelot- escribió:
goyervid escribió:

Pero tengo que decirte que este epígrafe que abriste no ayuda para nada en ese sentido, sobre todo para los no creyentes que leen estos foros... ponte en los zapatos del no creyente que lee un epígrafe como este, que conclusión sacaría? Crees que confiaría basar su vida en la Palabra de Dios?...


Esque no has visto los frutos del Cristianismo verdaderamente Biblico?

= Comunión Renovada de Evangélicos y Católicos en el Espíritu Santo
Declaración: http://creces.net/declaracion.htm

= Declaración Conjunta sobre la Justificación, Luteranos y Católicos

Y hay muchos más esfuerzos en favor de la Unidad, y esto para mí, es Dios obrando en los corazones.

Bendiciones!!
-Lancelot-


Ah, que bien, nos vamos entendiedno, 'el mismo sentir' que habla la Palabra no es necesariamente en denominación, verdad? Sino en seguir la tradición de los apóstoles... de hecho la palabra nos llama a alejarnos de aquellos que no la sigan...

Además... cualquier declaración conjunta, así esten todas las denominaciones!!!, que no este en base a la Tradición revelada de Cristo a los apostoles, y entregada a la Iglesia, es herejía verdad?

Porque me dicen que exsiten dos Tradiciones Apostólicas, la oral y la escrita?

Y, por cierto, la palabra no dice que la iglesia ha sido fundada en los evangelistas, sino en los apóstoles comisionados por el Señor...



Que onda, greg? Dios los bendiga, aqui pasiandome por estos rumbos y que gusto ver que aun estas aqui goye, me he retirado un poquitito, de vez en cuando entro a leer muy poquito, no me da tiempo pa' escribir. Igual me da gusto leer al resto de la "ganga" y creo que hay nuevos usuarios, un saludo.

Siguen con lo de sola-scriptura, man!!!! Lancelot, Ya!!!!! No te creas, deja leo un poquito y espero participar un poco.

DIos me los bendiga
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