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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 2:42 am Asunto:
Re: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· es Fals
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió: |
Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
Versión 1909
Luk 2:22 Y como se cumplieron los días de la purificación de ella, conforme á la ley de Moisés, le trajeron á Jerusalem para presentarle al Señor,
Luk 2:23 (Como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz, será llamado santo al Señor),
Luk 2:24 Y para dar la ofrenda, conforme á lo que está dicho en la ley del Señor: un par de tórtolas, ó dos palominos
Por que tal PURIFICACIÓN ???
¿ O era una farsa ?
Cual revision es correcta
La purificación de ellos 1960
la Purificación de ella 1909
¿ que dice el NTG ?[/size] |
El Nuevo Testamento en griego dice lo siguiente:
Lc 2, 21 "Καὶ ὅτε ἐπλήσθησαν αἱ ἡμέραι τοῦ καθαρισμοῦ αὐτῶν κατὰ τὸν νόμον Μωϋσέως, ἀνήγαγον αὐτὸν εἰς ῾Ιεροσόλυμα παραστῆσαι τῷ Κυρίῳ, ".
La frase que que debemos notar es καθαρισμοῦ αὐτῶν. Ambas tarducciones son correctas. El punto es saber cual es la más adecuada.
Yo pienso que la más adecuada es la versión de 1909: "la purificación de ella". Eso no debe ser motivo de escándalo, ya que el mismo san Lucas nos da la explicación de ese evento:
κατὰ τὸν νόμον Μωϋσέως, esto es: Según la Ley de Moisés.
Es más, la palabra κατα se puede traducir también como "bajo", por lo que con toda propiedad podemos decir: "bajo la Ley de Moisés".
El rito no era por la purificacioón de ningún pecado de la Virgen. Era por cumplir una prescripción legal, lo cual es completamente coherente con lo que san Pablo nos dice:
Gal 4, 4 "mas, al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la Ley"
La misma razón que obligó al Señor Jesús a mostrarse en traje de pecador, sujetándose a la ley de la circuncisión, obligó también a María a que pareciese impura, y a sujetarse a la ley de la purificación; abatiendo con este raro ejemplo de humildad la soberbia de los que siendo pecadores, impuros y rebeldes, quieren ganarse el concepto de buenos, limpios, o irreprensibles.
Y no olvidar tampoco que Jesús, siendo el Cordero Inmaculado, se bautizó en manos de san Juan Bautista, y ese bautizo de Juan era un bautizo de penitencia.
El texto nada prueba contra la pureza de María, solo prueba la obediencia a la la Ley que ella tenía. Dedir que María necesitaba una purificación por haber tenido a Cristo, es decir que Cristo la hizo impura. ¿No es acaso Jesús, el Cordero de Dios que quita el pecado del Mundo? ¿Cómo podemos asegurar lo aterior si su nacimiento fue la causa de la impureza de su propia madre? _________________
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 3:02 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Deseo ahora que veamos por que es que maría no pudo quedar impura después del nacimeinto del Hijo de Dios.
Veamos la prescripcción legal que ella cumplió ese día:
Lev 12, 1-4 "Yahvé habló a Moisés, diciendo:
“Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando dé a luz una mujer y tenga un hijo, será impura durante siete días; será impura como en el tiempo de la menstruación. El octavo día será circuncidado el hijo, pero ella quedará todavía en casa durante treinta y tres días en la sangre de su purificación; no tocará nada santo ni irá al santuario hasta que se cumplan los días de su purificación."
Y el versículo 7 dice:
Lev 12, 7 "El sacerdote los ofrecerá ante Yahvé, y hará por ella la expiación, y será pura del flujo de la sangre. Esta es la ley para la mujer que da a luz hijo o hija".
No debemos olvidar que era una prescripción legal. Por lo tanto, no se puede imputar a María una "impureza" personal. Prueba de ello es el hecho que la Ley claramente dice "no tocará nada santo".
Si María hubiera sido "impura", incluso legalmente hablando, no hubiera podido tocar a Cristo en esos cuarenta días, pues la Ley dice que una mujer impura post-parto, no puede tocar nada santo.
Y el ángel le había dicho a María:
Lc 1, 35 "EL ángel le contestó y dijo: EL Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá con su sombra, y por esto el hijo engendrado será santo, será llamado Hijo de Dios".
¿Cómo se explica que según el Levítico una mujer impura no puede tocar nada Santo, pero María tocó a Jesús, el Santo Hijo de Dios?
También deseo aclarar sobre el punto de las dos traducciones de Lucas 2, 22:
La purificación de ellos 1960
la Purificación de ella 1909
Como dije antes, ambas traucciones son correctas, y en mi punto de vista, la de 1909 es la más adecuada.
Pero la de 1960 también es correcta. Pero ¿Α qué se refiere este plural? Aunque se dice que sus “padres” le llevaron a Jerusalén, los que están en situación son el Niño, al que hay que “rescatar,” y su madre, que va a obtener la declaración “legal” de su purificación. Por eso, el plural para la “purificación de ellos” se ha de referir a ambos. Ya Lucas, para hablar de la “purificación” de María, no usa la palabra que usan los Setenta como término técnico para esto (χάταρσις), sino otra (χαταρσμός), que tiene mucha mayor amplitud. Por eso, con ella quiere abarcar tanto la “purificación” de María como el “rescate” del Niño como “primogénito.” _________________
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José Mauricio Altamirano Constante
Registrado: 30 Nov 2005 Mensajes: 740
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 1:52 pm Asunto:
El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· es Falso
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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"Que la paz de Nuestro señor Jesucristo este con todos ustedes"
Pero es que es una costumbre muy arraigada en algunos y es que solo toman lo que les conviene.
Por favor Julio, solo contesteme lo siguiente:
¿Cuales la razón por la cual solo toma una parte?
¿Porque no la toma completa?
Debo entender que es para confundir.
Yo escribí esto: Basarse SOLO en la Biblia como fuente de revelación es un ERROR. Para conocer toda la revelación necesitamos la Biblia Y la Tradición Apostólica.
Y usted solo copia esto:
[b]Basarse SOLO en la Biblia como fuente de revelación es un ERROR.
Solo y únicamente contesteme lo antes planteado. Muchas gracias.
Antigua y no muy buena costumbre, copiar y pegar con lo que me conviene.
Gracias Dios mío, por estos hijos tuyos y hermanos nuestros que nos envías.
Siguenos fortaleciendo para que podamos defender nuestra fe. entre mas vienen, mas fortalecido en Ti me siento
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín) |
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 2:05 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Sin embargo debemos ir más lejos...
El Levítico, para la palabra que se traduce como "impureza", ha usado טמא , que significa "estar contaminado" en un sentido ceremonial.
Como repito, eso era solo una prescripción legal, sobre la cual no se puede construir una deducción del tipo que María no era INmaculada solo por ese precepto.
Como ya señalé antes, Jesús nació bajo la Ley, su madre no podía estar al margen de la misma Ley bajo la cual nació Cristo.
Además, en este momento, vienen a mi mente al menos dos casos en los cuales Jesús también "se contaminó" legalmente:
Al entrar en la casa de un pagano, un judío quedaba legalmente impuro:
Hch 10, 28 "Bien sabéis cuan ilícito es a un hombre judío llegarse a un extranjero o entrar en su casa, pero Dios me ha mostrado que a ningún hombre debía llamar manchado o impuro"
Y Jesús, el día en que fue condenado a muerte, entró en casa de Poncio Pilatos, un pagano:
Juan 18, 28 "Llevaron a Jesús de casa de Caifas al pretorio. Era muy de mañana. Ellos no entraron en el pretorio por no contaminarse, para poder comer la Pascua".
Otro caso en que Jesús tuvo una "impureza ritual" fue en el de la hemorroísa:
Esto dice la Ley ceremonial:
Lev 15, 19-23 "La mujer que tiene su flujo, flujo de sangre en su carne, estará siete días en su impureza. Quien la tocare será impuro hasta la tarde Aquello sobre que durmiere o se sentare durante su impureza, será impuro, y quien tocare su lecho lavará sus vestidos, se bañará en agua y será impuro hasta la tarde. Si alguno tocare un mueble sobre el que ella se sentó, lavará sus vestidos, se bañará en agua y será impuro hasta la tarde. Lo que hubiere sobre su lecho o sobre su asiento, quien lo tocare será impuro hasta la tarde".
Esto pasó en el caso de Jesús:
Lc 8, 43-44 "Una mujer que padecía flujo de sangre desde hacía doce años, y que en médicos había gastado toda su hacienda, sin lograr ser de ninguno curada, se acercó por detrás y tocó la orla de su manto"
Si vemos en el Levítico, lo que tocaba una mujer con flujo de sangre era impuro. La mujer tocó el vestido de Jesús, por lo tanto, el vestido como Jesús por estar en contacto con él, ceremonialmente quedaban impuros....
Y hay un caso más:
Deu 21, 22-23 "Si alguien ha cometido algún crimen digno de muerte, y lo hacéis morir colgado en un madero, no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado. Así no contaminarás la tierra que Jehová, tu Dios, te da como heredad".
La Ley maldice el cuerpo de un colgado en un madero...y Jesús estuvo colgado de un madero. Por la prescripción legal, debía caer una maldició sobre su cuerpo.
Es cierto que cada caso tiene una interpretación más alta.
Pero lo que yo he querido mostrar es que la Ley Ceremonial ha sido superada ya con la venida de Cristo: sus maldiciones e impurezas ya no afectan a quienes hemos recibido a Jesús....y a María incluída.
No se puede concluir que María era "impura" solo por una prescripción legal. Jesús mismo, nos muestra en su vida, que tales impurezas no tiene efecto ya.
Y lo más curioso: eran los fariseos los que más se preocupaban por tal legalismo, y era Jesús quien a cada momento les echaba en cara ese mismo legalismo.
Jesús no podía menos que chocar con los doctores de la Ley porque no se contentaba con proponer su interpretación entre los suyos, sino que "enseñaba como quien tiene autoridad y no como sus escribas" (Mt 7, 28-29). La misma Palabra de Dios, que resonó en el Sinaí para dar a Moisés la Ley escrita, es la que en él se hace oír de nuevo en el Monte de las Bienaventuranzas (Mt 5, 1). Esa palabra no revoca la Ley sino que la perfecciona aportando de modo divino su interpretación definitiva: "Habéis oído también que se dijo a los antepasados ... pero yo os digo" (Mt 5, 33-34).
Yendo más lejos, Jesús da plenitud a la Ley sobre la pureza de los alimentos, tan importante en la vida cotidiana judía, manifestando su sentido "pedagógico" (Ga 3, 24) por medio de una interpretación divina: "Todo lo que de fuera entra en el hombre no puede hacerle impuro ... -así declaraba puros todos los alimentos- ... Lo que sale del hombre, eso es lo que hace impuro al hombre. Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen las intenciones malas" (Mc 7, 18-21). Jesús, al dar con autoridad divina la interpretación definitiva de la Ley, se vio enfrentado a algunos doctores de la Ley que no recibían su interpretación a pesar de estar garantizada por los signos divinos con que la acompañaba. Esto ocurre, en particular, respecto al problema del sábado: Jesús recuerda, frecuentemente con argumentos rabínicos (cf. Mt 2,25-27; Jn 7, 22-24), que el descanso del sábado no se quebranta por el servicio de Dios (cf. Mt 12, 5; Nm 28, 9) o al prójimo (Lc 13, 15-16; 14, 3-4) que realizan sus curaciones.
¿Por que juzgar con parámetros de la Ley a quienes ya no estamos bajo la Ley?
Si se juzga el caso de María con la Ley, se debe extender tal juicio a todo el Nuevo Testamento.... _________________
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inorante hrjee, Asiduo
Registrado: 31 Jul 2006 Mensajes: 137
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 3:18 pm Asunto:
MARIA SEA BENDITA
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Saludos, Mis Estimados,
Les ruego por favor, disculpen,
Sabemos como Uds. aprecian bastante A La Madre DE CRISTO,
miren Mis Estimados, no se confundan,
Nosotros Los Evangélicos, también Apreciamos,
A María , La Madre De Nuestro Señor,
María Es Bendita Y LLena De Gracia,Amén,
Que Honor fué para María en Ser La Elegida
POR NUESTRO SEÑOR, AMÉN,
que Galardón Más Grande , Amén,
Yo mismo me sentiría muy alagado, si dijeran de Mi Madre
que es Grandiosa,
Weno para mi si lo es,
Pero de eso, a ponerla mas alto que A NUESTRO SEÑOR,
y rendirle culto, (latria, hipredulia, dulia) lo mismo, pero disfrazado,
no, no, no, EL ÚNICO QUE MERECE ESTO ES DIOS,=CRISTO,AMÉN
queremos A María, si, si, si, la queremos y respetamos,
y nos acordamos de Ella, con sumo respeto,
pero de eso , a hacerle imagenes de piedras, no, no, no,
Saludos, EN CRISTO,AMÉN, |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 3:32 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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inortante escribio:
Pero de eso, a ponerla mas alto que A NUESTRO SEÑOR,
y rendirle culto, (latria, hipredulia, dulia) lo mismo, pero disfrazado,
no, no, no, EL ÚNICO QUE MERECE ESTO ES DIOS,=CRISTO,AMÉN
queremos A María, si, si, si, la queremos y respetamos,
y nos acordamos de Ella, con sumo respeto,
pero de eso , a hacerle imagenes de piedras, no, no, no,
EL NICK TE QUEDA A LA PERFECCION, INORANTE POR NO QUERER ENTENDER LO DE LAS IMAGENES Y HEREJE POR DECIR QUE MARIA ESTA MAS ALTO QUE NUESTRO SEÑOR.
Pobre pecador...LEVANTANDO FALSOS SIN SIQUIERA COMPROBARLOS...
RECUERDA NO LEVANTARAS FALSOS NI MENTIRAS...
algun apologeta que tenga piedad del inorante y le explique...por favor. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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inorante hrjee, Asiduo
Registrado: 31 Jul 2006 Mensajes: 137
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 4:19 pm Asunto:
páginas enteras practicando la mariolatria
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Saludos,
Mira Hermano,
tal vez necesitas invetigar un poquitin, y tener otro poquitin de SENTIDO COMUN, por favor,
hay páginas enteras practricando las alabanazas y rindiendole culto
a "la reyna y diosa del cielo"
checalo, por favor, |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 4:58 pm Asunto:
Re: páginas enteras practicando la mariolatria
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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inorante hrjee, escribió: | Saludos,
Mira Hermano,
tal vez necesitas invetigar un poquitin, y tener otro poquitin de SENTIDO COMUN, por favor,
hay páginas enteras practricando las alabanazas y rindiendole culto
a "la reyna y diosa del cielo"
checalo, por favor, |
Una cosa es la reina diosa del cielo, y otra cosa es la Virgen Maria..
A ver inorante hrjee aprovechando que estas aquí cita del catecismo católico y de todos los documentos CATÓLICOS... (no de otras paginuchas que nada que ver con la realidad católica) donde diga que la Iglesia enseña que Maria es una diosa. Qu obligue a creer que hay que rendirle culto como una diosa, y que diga que es una diosa.
Paz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 5:03 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Si no hubiera Fe los hombres te llamarían diosa.
---san Pío de Pietrelcina
La veneración a María la Madre de Dios no tiene nada que ver con los cultos paganos sino con el hecho que Dios quiso hacerse hombre, nacido de mujer. No fueron los cristianos los que escogieron a María, fue Dios quien la escogió para ser su madre.
Cuando la Iglesia católica enseña que Dios exaltó a María, la mas pura y humilde de todas las criaturas, está siendo fiel a la Palabra de Dios. Cuando la llamamos "bienaventurada" estamos cumpliendo la profecía bíblica. ¡Que dicha ser hijos de María!
P. Jordi Rivero _________________
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 5:23 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Que empeño por decir que es lo mismo latria, hiperdulia y dulia; bueno yo voy a hacer un ejemplo actual sobre como diferenciar ambos:
Dulia es dar un apretón de manos a otro.
Hiperdulia es dar un beso en la mejilla.
Latria es dar un beso en la boca.
De la misma forma que no es lo mismo un apretón de manos, un beso en la mejilla y un beso en la boca, no es lo mismo latria, hiperdulia y dulia; cada una refleja nuestros sentimientos hacia la otra persona:
Apretón de manos-Saludar a otra persona, sea amiga o desconocido ---> Dulia-Honrar a los santos
Beso en la mejilla-Saludar a alguien con quien tenemos más confianza y amor, por ejemplo una madre ---> Hiperdulia-Veneración especial a María, como Madre de Dios, y por tanto merece un trato especial, aparte de por sus muchas virtudes y bendiciones dadas por Dios
Beso en la boca-Saludar o demostrar a la persona amada nuestro amor hacia ella y solo se da a quien de veras amamos, única y exclusivamente a ella---> Latria-Adoración que se da única y exclusivamente a Dios
Espero que la gente no se pierda entre tanto beso  _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 5:35 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Me gustó tu ejemplo Christifer. Muy "amoroso".
 _________________ Rubén |
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José Mauricio Altamirano Constante
Registrado: 30 Nov 2005 Mensajes: 740
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 6:08 pm Asunto:
El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· es Falso
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Lamentablemente estos señores levantan sus tesis y posiciones disque religiosas, sobre bases falsas. yo no soy bueno para hacer citas Biblicas: pero por algún lado dice: " Si el Señor no construye la casa, en vano trabajan los constructores". Por otro lado dice una cita Biblica, mas o menos: que cuando vienen los vientos, aquellas casas construídas sobre arena, son echadas al suelo, no así las que son cosntruídas sobre roca, esas soportan hasta el final.
"El que ojos para leer que lea o el que tenga capacidad para entender que entienda"
Muy dificil, mas no imposible, ya que para Dios no hay nada imposible, querer entrar en un dialogo apologetico con estos señores.
No se puede afirmar algo que esta sustentado sobre algo falso o algo que solo existe para ellos. Ya vieron el ejemplo de anoche de 7truenos o Julio Parada. Igual con este otro hermano nuestro e hijo de Dios, como todos nosotros.
Gracias de nuevo Señor porque nos los envías, con esto fortalecemos mas nuestra fe.
Dice uno de los Santos Padres de La Iglesia San Jerónimo, citando una lectura de San Pablo:
A partir de hoy la arena se os abre, y empieza el combate. Estáis bajo la mirada del público. Y no sólo del género humano; también la muchedumbre de los ángeles contempla vuestras luchas. Pues Pablo escribe en su carta a los Corintios: hemos sido entregados en espectáculo al mundo, tanto a los ángeles como a los hombres ( I Cor 4, 9). Los ángeles, pues, nos contemplan, y el Señor de los ángeles es quien preside la pelea. Para nosotros, esto es un honor y una seguridad. Pues si Aquél que ha entregado su vida por nosotros es el juez de esta lucha, ¿qué orgullo y qué confianza no tendremos?
Volviendo al tema de estos señores:
Si se dan cuenta haya rasgos en ellos que son inconfundibles, por ejemplo: inician hablando bien de Maria la Virgen María Santísima y termina diciendo puras mentiras e inventos que quien sabe de donde los sacan, como este:
Pero de eso, a ponerla mas alto que A NUESTRO SEÑOR,
y rendirle culto, (latria, hipredulia, dulia) lo mismo, pero disfrazado,
no, no, no, EL ÚNICO QUE MERECE ESTO ES DIOS,=CRISTO,AMÉN
queremos A María, si, si, si, la queremos y respetamos,
y nos acordamos de Ella, con sumo respeto,
pero de eso , a hacerle imagenes de piedras, no, no, no,
Pero igual que a Julio también a inorante hrjee, se le van a aclarar sus dudas y a rebatir sus posiciones, con mucho respeto, miesricordia y amor.
Realmente yo no los considero ignorantes, lo que sucede es que están confundidos y ¿saben quien es el que los confunde? el padre de la mentira.
Pero igual ya San Jerónimo escribe a este respecto lo siguiente:
También Dios me ha fabricado una coraza que no es de metal, sino de justicia; me ha preparado un escudo no de bronce, sino de fe. Tengo en la mano una espada aguda, la palabra del Espíritu. El otro lanza flechas, yo tengo una espada. El es arquero, yo soy lancero. Esto nos muestra cuán cauteloso es, pues el arquero no osa aproximarse, sino que dispara desde lejos.
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirvs para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín) |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 9:25 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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pepe82 escribió: | Alfarero escribió: |
Ninguna de las dos le predieron velas, ninguna de las dos se arrodillaron a rezarle el rosario, ninguna de las dos le pidieron intercesion, ninguna de las dos le siguio en procesion por Judea.
que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Hermano alfarero... Sabes tú en qué consiste el rosario?
En Rezar Ave Marías (Que por cierto, fueron las palabras del angel y de Isabel, por lo que de hecho, prácticamente le rezaron un ave maría ) y Padres Nuestros (La oración que Jesús nos enseño) Mientras meditamos los misterios, que en su mayoría no hablan sino de Cristo.
Todo por Cristo, a través de María. |
La problematica surge en la manera en que la ICR toma tres eventos separados los cuales no componen doctrina impartida por Jesus y lo hacen uno bajo los dogmas y tradiciones de la ICR. Luego lo justifican mediante lo que usted menciona, "o el angel dijo", "o Elizabeth dijo" donde unico aciertan en cuanto a la oracion es en el Padre Nuestro, esa es correcta.
Mi meditacion es unica y exclusivamente CRISTO, no es necesario ir por rutas alternas. Por medio de los evangelios, las profecias, los salmos en fin desde Genesis hasta Apocalipsis medito a Diario y veo el rostro de mi Rey, Señor, Salvador, Maestro y Dios en tantas formas que no deja de asombrarme dia a dia...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Mie Dic 13, 2006 11:27 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Alfarero escribió: |
La problematica surge en la manera en que la ICR toma tres eventos separados los cuales no componen doctrina impartida por Jesus y lo hacen uno bajo los dogmas y tradiciones de la ICR. Luego lo justifican mediante lo que usted menciona, "o el angel dijo", "o Elizabeth dijo" donde unico aciertan en cuanto a la oracion es en el Padre Nuestro, esa es correcta.
Mi meditacion es unica y exclusivamente CRISTO, no es necesario ir por rutas alternas. Por medio de los evangelios, las profecias, los salmos en fin desde Genesis hasta Apocalipsis medito a Diario y veo el rostro de mi Rey, Señor, Salvador, Maestro y Dios en tantas formas que no deja de asombrarme dia a dia...
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Hermanazo, el ángel fué enviado por Dios con ese mensaje e Isabel dijo eso inspirada por el Espíritu Santo. De tal suerte que esas palabras no son de inspiración humana y ni siquiera angélica.
Y está excelente tu meditación, hermano. Pero hay espiritualidades muy variadas. No existen tales "rutas alternas", sino que Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por El. Pero cómo vas a ir a Cristo? Meditando la pasión? Rezando solamente Padre Nuestros? Con adoración silenciosa? Rezando el rosario? Escudriñando las escrituras?
Todo esto se vale y es muy bueno. Finalmente, el fin es Cristo. (jejeje finalmente el fin, valga la redundancia)
Que Dios te bendiga, hermano |
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 2:24 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Hola hermanos! Paz en su corazón
Pues bien, el tema de la Inmaculada Concepción de María, requiere algunos concimientos teológicos avanzados. Pero antes de empezar con el tema en discusión, y dando un cordial saludo a nuestros amigos evangélicos, y a mis hermanos católicos, quiero aclarar algo, sobre el Magisterio escrito, en el que los protestantes creen, como regla de fe única, olvidándose que en el escrito, está perfectamente definido el oral.
Quisiera ahora hallarme presente entre vosotros y variar mi voz, pues no sé qué hacerme con vosotros (Gál. 4,20).
En los tiempos apostólicos, el Magisterio, aparte de las cartas de san Pablo, y los Evangelios, era oral, y transmitido como tradiciones, no de hombres, no confundamos, sino de Dios.
Porque os hago saber, hermanos, que el Evangelio predicado por mí no es conforme al gusto de los hombres; pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo (Gál. 1,11‑12; 1,16).
El habla de Evangelio predicado, no escrito, y habla con la autoridad, de un hombre de Dios.
Confío de vosotros en el Señor que no pensaréis de otra manera de como os tengo dicho (Gál. 5,10; 6,16). San Pablo, nos informa, que antes de escribir esta carta a los gálatas, ya les había hablado (por voz, pues de carta no hay testimonio sobre esto), y ellos, seguían sus enseñanzas, o por lo menos, san Pablo confiaba en que si.
Si nos ponemos a pensar, el Magisterio Oral, es quien da autoridad al Magisterio Escrito, pues ningún autor de los libros del Nuevo Testamento dice estar escribiendo bajo el impulso del Espíritu Santo, excepto San Juan al escribir el Apocalipsis.
Muchos de los cristianos separados de la Iglesia, olvidan algunos versículos, mientras otros se los aprenden de memoria, para repetirlos por todos lados una y otra vez.
Hay uno en especial, que parecen no recordarlo mucho, incluso, no dudo que en un futuro, sea eliminado de la Biblia protestante, que no de la Biblia.
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta. 2 Tesalonicences 2, 15.
Aquí se ordena a sus lectores, mantenerse firmes en las Tradiciones Apostólicas, tanto orales como escritas. Este es un mandato permanente del Nuevo Testamento. Como se ha hecho notar muchas veces en los círculos Reformados, una vez que Dios da un mandato este es obligatorio hasta que es específicamente revocado. Si Dios, en Cristo, no hubiese revocado las ceremonias Mosaicas, tales como la circuncisión, la comida, las leyes de separación, ellas podrían seguir siendo obligatorias para nosotros. 2 Tesalonicenses 2,15 es un mandato permanente de la palabra de Dios y debe ser obedecido a menos que se den instrucciones específicas para desatenderlo en otra parte. Así que si un crítico quiere sostener que 2 Tesalonicenses 2,15 no es obligatorio más para nosotros, debe indicarnos los versículos que digan que estas Tradiciones Apostólicas dejarán de ser obligatorias en algún momento. Pero no puede hacerlo. Si la Tradición Apostólica era obligatoria entonces, es obligatoria ahora.
La diferencia entre los católicos y los protestantes, es que ellos creen en un libro, que contiene la Palabra de Dios, y nosotros creemos en la Palabra de Dios, la que está en viva voz o escrita, pero en términos generales, creemos en la Palabra de Dios, y ellos en un libro que contiene una parte de la Palabra, llegándola incluso a idolatrar, olvidándose que "la letra mata". _________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 2:44 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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pepe82 escribió: | Alfarero escribió: |
La problematica surge en la manera en que la ICR toma tres eventos separados los cuales no componen doctrina impartida por Jesus y lo hacen uno bajo los dogmas y tradiciones de la ICR. Luego lo justifican mediante lo que usted menciona, "o el angel dijo", "o Elizabeth dijo" donde unico aciertan en cuanto a la oracion es en el Padre Nuestro, esa es correcta.
Mi meditacion es unica y exclusivamente CRISTO, no es necesario ir por rutas alternas. Por medio de los evangelios, las profecias, los salmos en fin desde Genesis hasta Apocalipsis medito a Diario y veo el rostro de mi Rey, Señor, Salvador, Maestro y Dios en tantas formas que no deja de asombrarme dia a dia...
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Hermanazo, el ángel fué enviado por Dios con ese mensaje e Isabel dijo eso inspirada por el Espíritu Santo. De tal suerte que esas palabras no son de inspiración humana y ni siquiera angélica.
Y está excelente tu meditación, hermano. Pero hay espiritualidades muy variadas. No existen tales "rutas alternas", sino que Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por El. Pero cómo vas a ir a Cristo? Meditando la pasión? Rezando solamente Padre Nuestros? Con adoración silenciosa? Rezando el rosario? Escudriñando las escrituras?
Todo esto se vale y es muy bueno. Finalmente, el fin es Cristo. (jejeje finalmente el fin, valga la redundancia)
Que Dios te bendiga, hermano |
Pepe;
Hermano, a Cristo llegamos mediante la intervencion y el llamado de su Santo Espiritu, y si mantenemos a Cristo como el centro de nuestra meditacion, realmente somos edificados y agradamos al Señor en ello. Como bien has dicho, vale la pena, mas aun cuando el fin se acerca. Espero que si no nos conocemos personalmente aqui en la tierra, lo podamos hacer en el reino de los cielos...
Tu hermano en Cristo!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 2:46 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió: | ...sólo creo en REVELACIÓN ESCRITA solo hasta APOCALIPSIS . |
Entonces 7truenos, si esto es cierto, ¿por qué no te basas en la revelación escrita para decir lo que dices?. Te pido lo que pedimos tanto por todos lados que nos des la cita de esa revelación escrita en donde diga que sólo hay que creer en la revelación escrita y en nada más.
Si no nos das esa cita en donde diga que a) se excluye absolutamente otro continente o soporte sagrado de algún aspecto no textual de la Verdad revelada, o b) de modo positivo, si nos das una cita en la que diga que la totalidad de la verdad revelada está completamente contenida en los textos bíblicos; si no nos das una cita de a) o b), entonces, te estás contradiciendo, porque para decir que crees sólo en la revelación escrita estás extendiendo prueba irrefutable de que crees con fe religiosa en algo que no está en la revelación escrita: tu propia y personal doctrina de hombres, ignorando la Revelación esccrita.
Sólo te pido que juegues en el terreno de juego que tú quieres jugar: citas bíblicas. |
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 3:41 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Bueno, a lo que vamos: LA INMACULADA CONCEPCIÓN DE MARÍA, que es una verdad de fe, y no algo falso como dice el 7tronidos por ahí.
Necesitamos conocer, y saber de la pureza de Dios, para lograr comprender la Inmaculada Concepción de María.
Unos ejemplos rápidos, porque voy de salida, tengo un compromiso. Luego lo haré con mas detalle.
Dios no puede estar en un lugar impuro, el pecado es impureza, la Virgen debía estar libre de cualquier impureza, recordemos, amigos y hermanos, la primera vez que Moisés estuvo con el Señor.
Entonces Dios le dijo: "No te acerques hasta aquí. Quítate las sandalias, porque el suelo que estás pisando es una tierra santa". Ex 3, 5
Y nada impuro podría tocar lo sagrado, el pecado, que trajo Eva a la humanidad, no podía tocar a la Santísima Virgen, pues no hubiera sido pura, y Dios no hubiera estado en ella.
Fija también un límite alrededor del pueblo, haciendo esta advertencia: ‘Cuídense de subir a la montaña y hasta de tocar sus bordes, porque todo el que toque la montaña será castigado con la muerte Ex 19, 12
El Señor bajó a la montaña del Sinaí, a la cumbre de la montaña, y ordenó a Moisés que subiera a la cumbre. Moisés subió, 21 y el Señor le dijo: "Baja y ordena al pueblo que no traspase los límites para ver al Señor, porque muchos de ellos perderían la vida. Incluso los sacerdotes que se acerquen al Señor deberán purificarse, para que el Señor no les quite la vida". Moisés le respondió: "El pueblo no se atreverá a subir a la montaña del Sinaí, porque tú se lo prohibiste cuando mandaste poner un límite alrededor de la montaña y declararla sagrada". Ex 19, 20-23
Esta Montaña, ni siquiera había sido pisada por animales, solo Moisés pudo entrar, y descalzo, pues podría mezclar tierra impura con la Tierra Santa.
En la Morada, que Dios pidió se le hiciera, mandó a hacer un velo, para separar y marcar la división entre el Santo y el Santo de los Santos.
Pondrás el velo debajo de los ganchos, y detrás de él colocarás el Arca del Testimonio. Así el velo marcará la división entre el Santo y el Santo de los Santos. Ex 26, 33
Curiosamente, la Virgen, que fue Morada de Dios, daría a luz al Santo entre los Santos.
El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35"
De hecho ¿Quién es la única creatura, en la que se encuentran todas las personas de la Trinidad? ¡Todas!.
El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra "
Aquí, claramente están dos personas con María, el Padre y el Espíritu Santo.
"Entonces se volvieron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, que dista poco de Jerusalén, el espacio de un camino sabático. Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos." Hechos 1:12-14
"Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse." Hechos 2:1-4
Nuevamente el Espíritu Santo está en María
" el Señor está contigo"
Aquí el Padre de nuevo está con Ella.
" Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno"
Del Hijo, ya ni hablar, él estuvo en María, en su seno, e Isabel llena del Espíritu Santo dijo: Bendito el fruto de tu vientre ¿Se comprende? ¡Es fruto de su vientre.
"El árbol, por sus frutos conoceréis" Mt
Si Cristo, es fruto del vientre de María, María es sin pecado concebida, por su Inmaculada Concepción, siempre libre de pecado
Dios advirtió a nuestros primeros padres que, de transgredir ellos el mandato que les había dado, morirían (ver Gen 2,17 y 3,19). "Dios no creó la muerte" (Sab 1,13), sino que esta entró en el mundo "por la envidia del diablo" (Sab 2,24). Dado que el pecado de nuestros primeros padres implicó a todo el género humano, por ello pudo decir San Pablo que "por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado, la muerte" (Rom 5,12). Por ello "el salario del pecado es la muerte" (Rom 6,23). En otras palabras, "en Adán todos murieron" (1 Cor 15,22).
En la Iglesia primitiva, la idea de María como antitipo de Eva fue rápidamente desarrollada con cantidades de obras. El apologista Justino Mártir (en Diálogo con Trifón, 100: 4-6) escribió sobre las semejanzas y las diferencias entre Eva y María como prolongación del paralelo entre Adán y Cristo de Ro 5, 12-21. "Es posible, sin embargo, que Justino hallara ya precedentes a este paralelismo en la más primitiva tradición de la Iglesia"
Jesús llama a María "mujer" (caps. 2 y 19 de Juan). Juan estructura su evangelio para hacer la conexión entre Eva, "la mujer" que cayó por la serpiente, y María (Gn 3, 15) y "la mujer" mencionada en Apocalipsis quien no perdió la batalla con la serpiente, porque su hijo triunfó como Rey. Por esta razón la mujer aparece como Reina: Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas (Ap 12, 1). Pablo entendió a Jesús como el Nuevo Adán (Ro 5, 14). Dijimos que esta idea dio impulso a la reflexión bíblica de Justino Mártir.
La primera doctrina sobre el paralelo: Adán... Nuevo Adán (Jesucristo) y Eva... Nueva Eva (María) lleva nuestra reflexión a lo siguiente: Si Adán, Eva y el Nuevo Adán llegaron a la tierra sin pecado, para completar el paralelismo, María debe haber sido concebida sin pecado también. ¿Por qué decir esto de los tres y no de María? No tiene sentido. _________________
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HeroeDeLeyenda Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006 Mensajes: 302 Ubicación: california
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 5:25 am Asunto:
Re: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· es Fals
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió: | Si pues ese dogma apareció a mediados de 1800 ..cuando un sr Papa Pio IX lo decretó
Pero en las escrituras del NTG no aparece ni mencionado tal embuste
O si ???
Saludos
Julio Parada |
No es que aparecio por arte de magia, ya era algo que se venia creyendo y se afirmo como verdad ese anio.
el hecho que ese dia se hizo dogma no signifique no extistio antes. o el hecho de que s ehaya descubierto ese dia no significa no existio antes tambien.
Cristoal colon descubrio america en 1492 y el hecho de que se desconociese antes no implica no existia.
pues isacc newton descubrio la fueza de la gravedad creo alrededor del siglo XVI y eso no signifique no existia antes.
no se si e entiende mi punto. |
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 5:25 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió: |
Ahh y otra cosa
Creo en la tradicion oral pero solo la del tiempo de PABLO ..despues de Juan el revelador ..NO creo en nada más que en lo escrito .
Saludos y bendiciones
Julio Parada[/size] |
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta. 2 Tesalonicences 2, 15.
Aquí se ordena a sus lectores, mantenerse firmes en las Tradiciones Apostólicas, tanto orales como escritas. Este es un mandato permanente del Nuevo Testamento. Como se ha hecho notar muchas veces en los círculos Reformados, una vez que Dios da un mandato este es obligatorio hasta que es específicamente revocado. Si Dios, en Cristo, no hubiese revocado las ceremonias Mosaicas, tales como la circuncisión, la comida, las leyes de separación, ellas podrían seguir siendo obligatorias para nosotros. 2 Tesalonicenses 2,15 es un mandato permanente de la palabra de Dios y debe ser obedecido a menos que se den instrucciones específicas para desatenderlo en otra parte. Así que si un crítico quiere sostener que 2 Tesalonicenses 2,15 no es obligatorio más para nosotros, debe indicarnos los versículos que digan que estas Tradiciones Apostólicas dejarán de ser obligatorias en algún momento. Pero no puede hacerlo. Si la Tradición Apostólica era obligatoria entonces, es obligatoria ahora.
PD. Julio, yo no he cambiado tu nombre, sino tu sobrenombre, en cambio, Ceceña, es mi apellido paterno.
Dios te bendiga _________________
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 10:26 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Sergio Ceceña escribió: | Bueno, a lo que vamos: LA INMACULADA CONCEPCIÓN DE MARÍA, que es una verdad de fe, y no algo falso como dice el 7tronidos por ahí.
Necesitamos conocer, y saber de la pureza de Dios, para lograr comprender la Inmaculada Concepción de María.
Unos ejemplos rápidos, porque voy de salida, tengo un compromiso. Luego lo haré con mas detalle.
Dios no puede estar en un lugar impuro, el pecado es impureza, la Virgen debía estar libre de cualquier impureza, recordemos, amigos y hermanos, la primera vez que Moisés estuvo con el Señor.
Entonces Dios le dijo: "No te acerques hasta aquí. Quítate las sandalias, porque el suelo que estás pisando es una tierra santa". Ex 3, 5
Y nada impuro podría tocar lo sagrado, el pecado, que trajo Eva a la humanidad, no podía tocar a la Santísima Virgen, pues no hubiera sido pura, y Dios no hubiera estado en ella.
Fija también un límite alrededor del pueblo, haciendo esta advertencia: ‘Cuídense de subir a la montaña y hasta de tocar sus bordes, porque todo el que toque la montaña será castigado con la muerte Ex 19, 12
El Señor bajó a la montaña del Sinaí, a la cumbre de la montaña, y ordenó a Moisés que subiera a la cumbre. Moisés subió, 21 y el Señor le dijo: "Baja y ordena al pueblo que no traspase los límites para ver al Señor, porque muchos de ellos perderían la vida. Incluso los sacerdotes que se acerquen al Señor deberán purificarse, para que el Señor no les quite la vida". Moisés le respondió: "El pueblo no se atreverá a subir a la montaña del Sinaí, porque tú se lo prohibiste cuando mandaste poner un límite alrededor de la montaña y declararla sagrada". Ex 19, 20-23
Esta Montaña, ni siquiera había sido pisada por animales, solo Moisés pudo entrar, y descalzo, pues podría mezclar tierra impura con la Tierra Santa.
En la Morada, que Dios pidió se le hiciera, mandó a hacer un velo, para separar y marcar la división entre el Santo y el Santo de los Santos.
Pondrás el velo debajo de los ganchos, y detrás de él colocarás el Arca del Testimonio. Así el velo marcará la división entre el Santo y el Santo de los Santos. Ex 26, 33
Curiosamente, la Virgen, que fue Morada de Dios, daría a luz al Santo entre los Santos.
El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35"
De hecho ¿Quién es la única creatura, en la que se encuentran todas las personas de la Trinidad? ¡Todas!.
El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra "
Aquí, claramente están dos personas con María, el Padre y el Espíritu Santo.
"Entonces se volvieron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, que dista poco de Jerusalén, el espacio de un camino sabático. Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos." Hechos 1:12-14
"Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse." Hechos 2:1-4
Nuevamente el Espíritu Santo está en María
" el Señor está contigo"
Aquí el Padre de nuevo está con Ella.
" Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno"
Del Hijo, ya ni hablar, él estuvo en María, en su seno, e Isabel llena del Espíritu Santo dijo: Bendito el fruto de tu vientre ¿Se comprende? ¡Es fruto de su vientre.
"El árbol, por sus frutos conoceréis" Mt
Si Cristo, es fruto del vientre de María, María es sin pecado concebida, por su Inmaculada Concepción, siempre libre de pecado
Dios advirtió a nuestros primeros padres que, de transgredir ellos el mandato que les había dado, morirían (ver Gen 2,17 y 3,19). "Dios no creó la muerte" (Sab 1,13), sino que esta entró en el mundo "por la envidia del diablo" (Sab 2,24). Dado que el pecado de nuestros primeros padres implicó a todo el género humano, por ello pudo decir San Pablo que "por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado, la muerte" (Rom 5,12). Por ello "el salario del pecado es la muerte" (Rom 6,23). En otras palabras, "en Adán todos murieron" (1 Cor 15,22).
En la Iglesia primitiva, la idea de María como antitipo de Eva fue rápidamente desarrollada con cantidades de obras. El apologista Justino Mártir (en Diálogo con Trifón, 100: 4-6) escribió sobre las semejanzas y las diferencias entre Eva y María como prolongación del paralelo entre Adán y Cristo de Ro 5, 12-21. "Es posible, sin embargo, que Justino hallara ya precedentes a este paralelismo en la más primitiva tradición de la Iglesia"
Jesús llama a María "mujer" (caps. 2 y 19 de Juan). Juan estructura su evangelio para hacer la conexión entre Eva, "la mujer" que cayó por la serpiente, y María (Gn 3, 15) y "la mujer" mencionada en Apocalipsis quien no perdió la batalla con la serpiente, porque su hijo triunfó como Rey. Por esta razón la mujer aparece como Reina: Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas (Ap 12, 1). Pablo entendió a Jesús como el Nuevo Adán (Ro 5, 14). Dijimos que esta idea dio impulso a la reflexión bíblica de Justino Mártir.
La primera doctrina sobre el paralelo: Adán... Nuevo Adán (Jesucristo) y Eva... Nueva Eva (María) lleva nuestra reflexión a lo siguiente: Si Adán, Eva y el Nuevo Adán llegaron a la tierra sin pecado, para completar el paralelismo, María debe haber sido concebida sin pecado también. ¿Por qué decir esto de los tres y no de María? No tiene sentido. |
Sergio;
Sergio, realmente no hay causa probable que sostenga la teoria de la inmaculada concepcion en lo que postulas. Y hablar sobre la "nueva eva" equivale a igualar a Maria con su hijo Jesus en todos los aspectos lo que hace de tu comentario dogmatico y peligroso con relacion a la sana doctrina biblica...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Sergio Ceceña Veterano
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 2016 Ubicación: México
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 11:07 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Alfarero escribió: | Sergio Ceceña escribió: | Bueno, a lo que vamos: LA INMACULADA CONCEPCIÓN DE MARÍA, que es una verdad de fe, y no algo falso como dice el 7tronidos por ahí.
Necesitamos conocer, y saber de la pureza de Dios, para lograr comprender la Inmaculada Concepción de María.
Unos ejemplos rápidos, porque voy de salida, tengo un compromiso. Luego lo haré con mas detalle.
Dios no puede estar en un lugar impuro, el pecado es impureza, la Virgen debía estar libre de cualquier impureza, recordemos, amigos y hermanos, la primera vez que Moisés estuvo con el Señor.
Entonces Dios le dijo: "No te acerques hasta aquí. Quítate las sandalias, porque el suelo que estás pisando es una tierra santa". Ex 3, 5
Y nada impuro podría tocar lo sagrado, el pecado, que trajo Eva a la humanidad, no podía tocar a la Santísima Virgen, pues no hubiera sido pura, y Dios no hubiera estado en ella.
Fija también un límite alrededor del pueblo, haciendo esta advertencia: ‘Cuídense de subir a la montaña y hasta de tocar sus bordes, porque todo el que toque la montaña será castigado con la muerte Ex 19, 12
El Señor bajó a la montaña del Sinaí, a la cumbre de la montaña, y ordenó a Moisés que subiera a la cumbre. Moisés subió, 21 y el Señor le dijo: "Baja y ordena al pueblo que no traspase los límites para ver al Señor, porque muchos de ellos perderían la vida. Incluso los sacerdotes que se acerquen al Señor deberán purificarse, para que el Señor no les quite la vida". Moisés le respondió: "El pueblo no se atreverá a subir a la montaña del Sinaí, porque tú se lo prohibiste cuando mandaste poner un límite alrededor de la montaña y declararla sagrada". Ex 19, 20-23
Esta Montaña, ni siquiera había sido pisada por animales, solo Moisés pudo entrar, y descalzo, pues podría mezclar tierra impura con la Tierra Santa.
En la Morada, que Dios pidió se le hiciera, mandó a hacer un velo, para separar y marcar la división entre el Santo y el Santo de los Santos.
Pondrás el velo debajo de los ganchos, y detrás de él colocarás el Arca del Testimonio. Así el velo marcará la división entre el Santo y el Santo de los Santos. Ex 26, 33
Curiosamente, la Virgen, que fue Morada de Dios, daría a luz al Santo entre los Santos.
El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35"
De hecho ¿Quién es la única creatura, en la que se encuentran todas las personas de la Trinidad? ¡Todas!.
El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra "
Aquí, claramente están dos personas con María, el Padre y el Espíritu Santo.
"Entonces se volvieron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, que dista poco de Jerusalén, el espacio de un camino sabático. Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos." Hechos 1:12-14
"Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse." Hechos 2:1-4
Nuevamente el Espíritu Santo está en María
" el Señor está contigo"
Aquí el Padre de nuevo está con Ella.
" Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno"
Del Hijo, ya ni hablar, él estuvo en María, en su seno, e Isabel llena del Espíritu Santo dijo: Bendito el fruto de tu vientre ¿Se comprende? ¡Es fruto de su vientre.
"El árbol, por sus frutos conoceréis" Mt
Si Cristo, es fruto del vientre de María, María es sin pecado concebida, por su Inmaculada Concepción, siempre libre de pecado
Dios advirtió a nuestros primeros padres que, de transgredir ellos el mandato que les había dado, morirían (ver Gen 2,17 y 3,19). "Dios no creó la muerte" (Sab 1,13), sino que esta entró en el mundo "por la envidia del diablo" (Sab 2,24). Dado que el pecado de nuestros primeros padres implicó a todo el género humano, por ello pudo decir San Pablo que "por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado, la muerte" (Rom 5,12). Por ello "el salario del pecado es la muerte" (Rom 6,23). En otras palabras, "en Adán todos murieron" (1 Cor 15,22).
En la Iglesia primitiva, la idea de María como antitipo de Eva fue rápidamente desarrollada con cantidades de obras. El apologista Justino Mártir (en Diálogo con Trifón, 100: 4-6) escribió sobre las semejanzas y las diferencias entre Eva y María como prolongación del paralelo entre Adán y Cristo de Ro 5, 12-21. "Es posible, sin embargo, que Justino hallara ya precedentes a este paralelismo en la más primitiva tradición de la Iglesia"
Jesús llama a María "mujer" (caps. 2 y 19 de Juan). Juan estructura su evangelio para hacer la conexión entre Eva, "la mujer" que cayó por la serpiente, y María (Gn 3, 15) y "la mujer" mencionada en Apocalipsis quien no perdió la batalla con la serpiente, porque su hijo triunfó como Rey. Por esta razón la mujer aparece como Reina: Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas (Ap 12, 1). Pablo entendió a Jesús como el Nuevo Adán (Ro 5, 14). Dijimos que esta idea dio impulso a la reflexión bíblica de Justino Mártir.
La primera doctrina sobre el paralelo: Adán... Nuevo Adán (Jesucristo) y Eva... Nueva Eva (María) lleva nuestra reflexión a lo siguiente: Si Adán, Eva y el Nuevo Adán llegaron a la tierra sin pecado, para completar el paralelismo, María debe haber sido concebida sin pecado también. ¿Por qué decir esto de los tres y no de María? No tiene sentido. |
Sergio;
Sergio, realmente no hay causa probable que sostenga la teoria de la inmaculada concepcion en lo que postulas. Y hablar sobre la "nueva eva" equivale a igualar a Maria con su hijo Jesus en todos los aspectos lo que hace de tu comentario dogmatico y peligroso con relacion a la sana doctrina biblica...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Hola Alfarero! Paz en tu corazón
Me podrías definir la Trinidad en la Biblia. Espero que seas muy claro, como para que no queden dudas ¿Vale? _________________
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 11:27 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Sergio Ceceña escribió: | Alfarero escribió: | Sergio Ceceña escribió: | Bueno, a lo que vamos: LA INMACULADA CONCEPCIÓN DE MARÍA, que es una verdad de fe, y no algo falso como dice el 7tronidos por ahí.
Necesitamos conocer, y saber de la pureza de Dios, para lograr comprender la Inmaculada Concepción de María.
Unos ejemplos rápidos, porque voy de salida, tengo un compromiso. Luego lo haré con mas detalle.
Dios no puede estar en un lugar impuro, el pecado es impureza, la Virgen debía estar libre de cualquier impureza, recordemos, amigos y hermanos, la primera vez que Moisés estuvo con el Señor.
Entonces Dios le dijo: "No te acerques hasta aquí. Quítate las sandalias, porque el suelo que estás pisando es una tierra santa". Ex 3, 5
Y nada impuro podría tocar lo sagrado, el pecado, que trajo Eva a la humanidad, no podía tocar a la Santísima Virgen, pues no hubiera sido pura, y Dios no hubiera estado en ella.
Fija también un límite alrededor del pueblo, haciendo esta advertencia: ‘Cuídense de subir a la montaña y hasta de tocar sus bordes, porque todo el que toque la montaña será castigado con la muerte Ex 19, 12
El Señor bajó a la montaña del Sinaí, a la cumbre de la montaña, y ordenó a Moisés que subiera a la cumbre. Moisés subió, 21 y el Señor le dijo: "Baja y ordena al pueblo que no traspase los límites para ver al Señor, porque muchos de ellos perderían la vida. Incluso los sacerdotes que se acerquen al Señor deberán purificarse, para que el Señor no les quite la vida". Moisés le respondió: "El pueblo no se atreverá a subir a la montaña del Sinaí, porque tú se lo prohibiste cuando mandaste poner un límite alrededor de la montaña y declararla sagrada". Ex 19, 20-23
Esta Montaña, ni siquiera había sido pisada por animales, solo Moisés pudo entrar, y descalzo, pues podría mezclar tierra impura con la Tierra Santa.
En la Morada, que Dios pidió se le hiciera, mandó a hacer un velo, para separar y marcar la división entre el Santo y el Santo de los Santos.
Pondrás el velo debajo de los ganchos, y detrás de él colocarás el Arca del Testimonio. Así el velo marcará la división entre el Santo y el Santo de los Santos. Ex 26, 33
Curiosamente, la Virgen, que fue Morada de Dios, daría a luz al Santo entre los Santos.
El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Lucas 1, 35"
De hecho ¿Quién es la única creatura, en la que se encuentran todas las personas de la Trinidad? ¡Todas!.
El ángel le respondió: El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra "
Aquí, claramente están dos personas con María, el Padre y el Espíritu Santo.
"Entonces se volvieron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, que dista poco de Jerusalén, el espacio de un camino sabático. Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago. Todos ellos perseveraban en la oración, con un mismo espíritu en compañía de algunas mujeres, de María, la madre de Jesús, y de sus hermanos." Hechos 1:12-14
"Al llegar el día de Pentecostés, estaban todos reunidos en un mismo lugar. De repente vino del cielo un ruido como el de una ráfaga de viento impetuoso, que llenó toda la casa en la que se encontraban. Se les aparecieron unas lenguas como de fuego que se repartieron y se posaron sobre cada uno de ellos; quedaron todos llenos del Espíritu Santo y se pusieron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse." Hechos 2:1-4
Nuevamente el Espíritu Santo está en María
" el Señor está contigo"
Aquí el Padre de nuevo está con Ella.
" Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu seno"
Del Hijo, ya ni hablar, él estuvo en María, en su seno, e Isabel llena del Espíritu Santo dijo: Bendito el fruto de tu vientre ¿Se comprende? ¡Es fruto de su vientre.
"El árbol, por sus frutos conoceréis" Mt
Si Cristo, es fruto del vientre de María, María es sin pecado concebida, por su Inmaculada Concepción, siempre libre de pecado
Dios advirtió a nuestros primeros padres que, de transgredir ellos el mandato que les había dado, morirían (ver Gen 2,17 y 3,19). "Dios no creó la muerte" (Sab 1,13), sino que esta entró en el mundo "por la envidia del diablo" (Sab 2,24). Dado que el pecado de nuestros primeros padres implicó a todo el género humano, por ello pudo decir San Pablo que "por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado, la muerte" (Rom 5,12). Por ello "el salario del pecado es la muerte" (Rom 6,23). En otras palabras, "en Adán todos murieron" (1 Cor 15,22).
En la Iglesia primitiva, la idea de María como antitipo de Eva fue rápidamente desarrollada con cantidades de obras. El apologista Justino Mártir (en Diálogo con Trifón, 100: 4-6) escribió sobre las semejanzas y las diferencias entre Eva y María como prolongación del paralelo entre Adán y Cristo de Ro 5, 12-21. "Es posible, sin embargo, que Justino hallara ya precedentes a este paralelismo en la más primitiva tradición de la Iglesia"
Jesús llama a María "mujer" (caps. 2 y 19 de Juan). Juan estructura su evangelio para hacer la conexión entre Eva, "la mujer" que cayó por la serpiente, y María (Gn 3, 15) y "la mujer" mencionada en Apocalipsis quien no perdió la batalla con la serpiente, porque su hijo triunfó como Rey. Por esta razón la mujer aparece como Reina: Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas (Ap 12, 1). Pablo entendió a Jesús como el Nuevo Adán (Ro 5, 14). Dijimos que esta idea dio impulso a la reflexión bíblica de Justino Mártir.
La primera doctrina sobre el paralelo: Adán... Nuevo Adán (Jesucristo) y Eva... Nueva Eva (María) lleva nuestra reflexión a lo siguiente: Si Adán, Eva y el Nuevo Adán llegaron a la tierra sin pecado, para completar el paralelismo, María debe haber sido concebida sin pecado también. ¿Por qué decir esto de los tres y no de María? No tiene sentido. |
Sergio;
Sergio, realmente no hay causa probable que sostenga la teoria de la inmaculada concepcion en lo que postulas. Y hablar sobre la "nueva eva" equivale a igualar a Maria con su hijo Jesus en todos los aspectos lo que hace de tu comentario dogmatico y peligroso con relacion a la sana doctrina biblica...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Hola Alfarero! Paz en tu corazón
Me podrías definir la Trinidad en la Biblia. Espero que seas muy claro, como para que no queden dudas ¿Vale? |
Hagamos algo mejor, abramos un tema separado y alli le entramos!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 1:01 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Sergio;
Tu intento de inducir el dogma mariano mediante la evidencia biblica de la TRINIDAD es uno muy trillado y carente de eficasia. La Trinidad puede ser reconocida atravez de la Biblia, lo que ustedes le imputan a Maria hay que salirse fuera de la Biblia para sostenerlo.
Pero aun asi, para entrar en una conversacion seria sobre la Trinidad, tendriamos que comenzar por definir a Dios como Deidad y su naturaleza.
Te atrevez???????
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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dosfilossword Asiduo
Registrado: 13 Mar 2006 Mensajes: 250
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 2:21 pm Asunto:
A estos sectarios
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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No los convence nadie, cuanto tiempo piensan estar dando vueltas sobre el mismo punto? _________________ Iglesia Católica, la UNICA Iglesia fundada por Cristo. |
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José Mauricio Altamirano Constante
Registrado: 30 Nov 2005 Mensajes: 740
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 2:34 pm Asunto:
El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· es Falso
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
Para Sergio, Alfarero y todos.
Yo le tomo la palabra a alfarero.
Alfarero escribió:
Hagamos algo mejor, abramos un tema separado y alli le entramos!!!
A todos: tratemos el tema con un poco de madurez espiritual, con respeto, sin ofensas.
Dispongamonos a un intercambio de opiniones, nada por imposición, todo por convencimiento y fe.
Disposición en nuestro corazón y mente a obtener un final en beneficio para los demás y no para nosotros mismos.
Sergio. si les parece , escoge tu el nombre del tema o al coordinador de este tema de Apologetica, le solicitamos que sea el, el que designe el nombre de este nuevo tema.
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser santo" (San Agustín) |
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Fabrem Veterano
Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 1226
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Publicado:
Jue Dic 14, 2006 4:07 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió: | Fabrem escribió: | 7truenos escribió: | ...sólo creo en REVELACIÓN ESCRITA solo hasta APOCALIPSIS . |
Entonces 7truenos, si esto es cierto, ¿por qué no te basas en la revelación escrita para decir lo que dices?. Te pido lo que pedimos tanto por todos lados que nos des la cita de esa revelación escrita en donde diga que sólo hay que creer en la revelación escrita y en nada más.
Si no nos das esa cita en donde diga que a) se excluye absolutamente otro continente o soporte sagrado de algún aspecto no textual de la Verdad revelada, o b) de modo positivo, si nos das una cita en la que diga que la totalidad de la verdad revelada está completamente contenida en los textos bíblicos; si no nos das una cita de a) o b), entonces, te estás contradiciendo, porque para decir que crees sólo en la revelación escrita estás extendiendo prueba irrefutable de que crees con fe religiosa en algo que no está en la revelación escrita: tu propia y personal doctrina de hombres, ignorando la Revelación esccrita.
Sólo te pido que juegues en el terreno de juego que tú quieres jugar: citas bíblicas. |
Shalom Fabrem .
Bueno me baso en Galatas 1 :6 8 ..para no admitir ningúna otra revelación que la apostólica .
Cita: |
Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Gal 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. |
Y en Apocalipsis
Cita: |
Rev 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Rev 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro. |
Aunque un ángel del cielo me presente otro evangelio NO lo acepto ...por eso no soy mormón ...
Ahh y otra cosa
Creo en la tradicion oral pero solo la del tiempo de PABLO ..despues de Juan el revelador ..NO creo en nada más que en lo escrito .
Saludos y bendiciones
Julio Parada |
Gracias, 7truenos, pero no es lo que te pedí -ni de cerca- en a) y b) arriba. Me has respondido a otras cuestiones, que son muy importantes, pero sobre las que no te pregunté.
Has evadido de modo notorio mi pregunta, sin embargo toma cuidadosa nota que me has respondido indirectamente que tú me estás predicando un Evangelio diferente al de Jesucristo, porque por ninguna parte el Evangelio dejado por Jesucristo dice que sólo hay que creer en los textos bíblicos y en nada más, como si el Evangelio no recogiera que Jesús delegó facultades divinas en los Obispos y presbíteros, como si no dijera que la Iglesia es 'columna y fundamento de la verdad" y como si el Credo de los apóstoles no incluyera, por esta razón, desde el Siglo I, la declaración "creo en la Iglesia".
En lugar de evadir y responder otras cosas, mejor medita profundamente en la presencia de Dios: ¿Por qué no hay ni un sólo versículo en la Escritura que diga que sólo en ella hay que creer y en nada más o que en ella está contenida la totalidad de la herencia sagrada concreta de la encarnación del Verbo en la historia? ¿Por qué los apóstoles rezan en el credo desde el Siglo I, "creo en la Iglesia"? (toma nota que la Iglesia es una realidad sagrada diferente de la Biblia, edificada por Jesús mismo, como realidad novedosa, diferente y concreta que se complementa con los textos sagrados.)
¿Por qué el dogma o la tradición de la 'sola escritura' no cuenta con absolutamente ningún soporte bíblico, sino que todo lo contrario: es descalificada? |
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HeroeDeLeyenda Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006 Mensajes: 302 Ubicación: california
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Publicado:
Vie Dic 15, 2006 1:16 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió:
La trinidad en la biblia no aparece como tampoco ningún dogma mariano eso fue producto de la APOSTASÍA de la doctrina original
La palabra biblia tampoco aparece, entonces la biblia es falsa ?
la lista de cuantos libros deben componerla tampoco existe sin embargo todos aceptamos el canon de el concilio d ecartago a finales del siglo IV.
Creo no es pretexto el decir no creo en tal cosa por que no esta en la biblia, pues Dios ni Jesus ni los apostoles ni los padres de la iglesia ni nadie antes dle siglo 15 dijo la biblia esla UNICA REGLA DE FE o lo unico que debamos creer eso lo dicen ustedes y se moriran forzando teztos para apoyar una doctrina que no existe ''solo biblia''.
ahora si tu crees en solo biblia mejor por que no lo pruebas biblicamente y asi nos dejas a todos convencidos.
aveces creo hay hipocresia en ustedes dicen si no esta en la biblia no es doctrina y lo que ustedes creen solo biblia no esta sim embargo siguen creyendo y defienden a muerte.
si uno les prueba algo biblicamente por ejemplo cuando pregunta donde dice Jesus que es su cuerpo la eucaristia ( no hablare del tema este aqui)tampoco aceptan.
otros no encuentran la palabra trinidad y creen pero no encuentran la palabra purgatorio y no creen.
a eso yo llamo HIPOCRECIA o son mal intencionados |
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HeroeDeLeyenda Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006 Mensajes: 302 Ubicación: california
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Publicado:
Vie Dic 15, 2006 2:24 am Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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7truenos escribió: | 7truenos escribió: |
La trinidad en la biblia no aparece como tampoco ningún dogma mariano eso fue producto de la APOSTASÍA de la doctrina original |
HeroeDeLeyenda escribió: |
La palabra biblia tampoco aparece, entonces la biblia es falsa ? |
Error la palabra "Biblia" si sale en el NTG ..significa "libros"
2Timoteo 4:13
τον φελονην ον απελιπον εν τρωαδι παρα καρπω ερχομενος φερε και τα βιβλια μαλιστα τας μεμβρανας
el dogma mariano contradice las escrituras . |
cuando yo digo biblia significa en el entido de los 27 libros del NT. y 45 AT tal y como se conocio del siglo 4 en adelante . o pablo llamaba biblia a ese conjunto de libros ?
es mas en tiempos de pablo no existia el NT ni el mismo sabia estaba escribiendo el NT |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Vie Dic 15, 2006 11:54 pm Asunto:
Tema: El dogma católico de la ·Inmaculada Concepción· ¿es verdad? |
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Cuando las estrellas del cielo y la constelación de Orión no alumbren ya, esté oscurecido el sol en su salida y no brille la luz de la luna Isaías 13,10
La luna tiene luz??...... la biblia dice que la luna tiene luz, por lo tanto, así debemos creerlo.
Sería estúpida una idea así. Pero, con un razonamiento lógico podremos saber que en aquellos tiempos tal vez no sabían que la luz de la luna era reflejo del sol, algo que ahora sí sabemso y nadie podría negarlo.
Así mismo es el Dogma de la Inmaculada Concepción, el cual es el "reflejo" de Jesucristo. Si la biblia no dice textualmente que María era inmaculada, no quiere decir, que por el uso de la razón no podamos concebir y acoger esa idea. _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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