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100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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rafael24
Asiduo


Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108

MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 1:16 am    Asunto: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

100% DEMOSTRADO, EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE!

Es una contradiccion que dios sea todopoderoso, perfecto, creador de todo, ama al ser humano, bondadoso.

Si obedecer a dios es ser perfecto, entonces porque creo al ser humano y al demonio imperfectos. Pues no le obedecen, y si hubieran sido perfectos, nunca le hubiesen desobedecido, pues el ser humano y el demonio no pueden cambiar la creacion de dios, sin su consentimiento. Porque crea y permite dios la existencia del mal? Si ama al ser humano?

Si dios lucha contra el mal, entonces porque lo creo? Si el mal es la ausencia de dios, porque dios no quiere estar en todas partes? Porque si quisiera estar en todas partes lo podria hacer porque el es todopoderoso, y si fuera asi no existiria el mal.

Si ama al ser humano, porque entonces creo el sufrimiento, el dolor, la enfermedad, etc?
Porque dios es creador de todo, nada se crea sin el, el es el unico que crea, por lo tanto todo es su creacion, lo bueno y lo malo.

Un ser perfecto necesita probar su creacion? obvio que no, pues todo resulta como el quiere que resulte, porque no comete errores.

Dios tambien creo el libre albedrio, porque nada se crea sin dios,
porque no hizo a todos los seres humanos buenos y que ademas se sintieran libres? El lo pudo haber hecho si lo hubiera querido, porque no quiso?

Si el ser humano y el demonio son como son, es porque dios lo quiso asi,
entonces, porque le pide dios al ser humano que le obedezca, si sabe que no lo puede hacer? el ser humano no puede cambiar la creacion de dios.

Por suerte dios no existe, sino seria un ser perverso.
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debakan_buda
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Mensajes: 3595
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MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 2:31 am    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Bien eso es tu negacion, y ¿cual es tu afirmacion?

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 4:50 am    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Cuanto vacio, odio rencor y resentimiento puede haber en el corazón humano, precisamente éso Rafael se ve tu Ausencia de Dios, y cuanta soberbia la tuya de sentirte garantía y prueba de la Inexistencia de Dios...aterriza hermano, aterriza...

que Dios te ayude
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Bedoyita
Control de Plagas
Control de Plagas


Registrado: 21 Feb 2006
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Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...

MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 5:00 am    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Hermanos, no gasten el teclado ni su bilis con este tipo de usuarios, nomás es darles más cuerda para que sigan prodigándonos su "sabiduría".
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Sergio Ceceña
Veterano


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Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Dic 14, 2006 6:08 am    Asunto: Re: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

rafael24 escribió:
100% DEMOSTRADO, EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE!

Es una contradiccion que dios sea todopoderoso, perfecto, creador de todo, ama al ser humano, bondadoso.

Si obedecer a dios es ser perfecto, entonces porque creo al ser humano y al demonio imperfectos. Pues no le obedecen, y si hubieran sido perfectos, nunca le hubiesen desobedecido, pues el ser humano y el demonio no pueden cambiar la creacion de dios, sin su consentimiento. Porque crea y permite dios la existencia del mal? Si ama al ser humano?

Si dios lucha contra el mal, entonces porque lo creo? Si el mal es la ausencia de dios, porque dios no quiere estar en todas partes? Porque si quisiera estar en todas partes lo podria hacer porque el es todopoderoso, y si fuera asi no existiria el mal.

Si ama al ser humano, porque entonces creo el sufrimiento, el dolor, la enfermedad, etc?
Porque dios es creador de todo, nada se crea sin el, el es el unico que crea, por lo tanto todo es su creacion, lo bueno y lo malo.

Un ser perfecto necesita probar su creacion? obvio que no, pues todo resulta como el quiere que resulte, porque no comete errores.

Dios tambien creo el libre albedrio, porque nada se crea sin dios,
porque no hizo a todos los seres humanos buenos y que ademas se sintieran libres? El lo pudo haber hecho si lo hubiera querido, porque no quiso?

Si el ser humano y el demonio son como son, es porque dios lo quiso asi,
entonces, porque le pide dios al ser humano que le obedezca, si sabe que no lo puede hacer? el ser humano no puede cambiar la creacion de dios.

Por suerte dios no existe, sino seria un ser perverso.


Porque hubiera dejado de ser perfecto, bondadoso, amoroso, etc, etc si no nos hubiera hecho con libre albedrío.

¿Qué es para ti la perfección?

El Hombre, si puede obedecerlo, el demonio pudo hacerlo, fue su decisión dejar de hacerlo.

El sofismo no tiene paraguas en la teología

Dios te bendiga
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam
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Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 1:35 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Bedoyita escribió:
Hermanos, no gasten el teclado ni su bilis con este tipo de usuarios, nomás es darles más cuerda para que sigan prodigándonos su "sabiduría".


Hola Bedoyita, tienes razón, no hay por dónde coger el significado del texto. Un saludo
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Zarathustra
Constante


Registrado: 08 Ago 2006
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Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 9:45 pm    Asunto: Re: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

rafael24 escribió:
100% DEMOSTRADO, EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE!

Es una contradiccion que dios sea todopoderoso, perfecto, creador de todo, ama al ser humano, bondadoso.

Si obedecer a dios es ser perfecto, entonces porque creo al ser humano y al demonio imperfectos. Pues no le obedecen, y si hubieran sido perfectos, nunca le hubiesen desobedecido, pues el ser humano y el demonio no pueden cambiar la creacion de dios, sin su consentimiento. Porque crea y permite dios la existencia del mal? Si ama al ser humano?

Si dios lucha contra el mal, entonces porque lo creo? Si el mal es la ausencia de dios, porque dios no quiere estar en todas partes? Porque si quisiera estar en todas partes lo podria hacer porque el es todopoderoso, y si fuera asi no existiria el mal.

Si ama al ser humano, porque entonces creo el sufrimiento, el dolor, la enfermedad, etc?
Porque dios es creador de todo, nada se crea sin el, el es el unico que crea, por lo tanto todo es su creacion, lo bueno y lo malo.

Un ser perfecto necesita probar su creacion? obvio que no, pues todo resulta como el quiere que resulte, porque no comete errores.

Dios tambien creo el libre albedrio, porque nada se crea sin dios,
porque no hizo a todos los seres humanos buenos y que ademas se sintieran libres? El lo pudo haber hecho si lo hubiera querido, porque no quiso?

Si el ser humano y el demonio son como son, es porque dios lo quiso asi,
entonces, porque le pide dios al ser humano que le obedezca, si sabe que no lo puede hacer? el ser humano no puede cambiar la creacion de dios.

Por suerte dios no existe, sino seria un ser perverso.




Existe el mal? El profesor universitario retó a sus alumnos con esta pregunta."¿Dios creó todo lo que existe?"

Un estudiante contestó valiente: Sí, lo hizo. ¿Dios creó todo?: Sí señor, respondió el joven.

El profesor contestó, "Si Dios creó todo, entonces Dios hizo al mal, pues el mal existe, y bajo el precepto de que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, entonces Dios es malo".

El estudiante se quedó callado ante tal respuesta y el profesor, feliz, se jactaba de haber probado una vez más que la fe Cristiana era un mito.

Otro estudiante levantó su mano y dijo: ¿Puedo hacer una pregunta, profesor?



Por supuesto, respondió el profesor.

El joven se puso de pie y preguntó: ¿Profesor, existe el frío?,

¿Qué pregunta es esa? Por supuesto que existe, ¿acaso usted no ha tenido frío?.

El muchacho respondió: De hecho, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en realidad es
ausencia de calor. "Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando tiene o transmite energía, el calor es lo que hace que dicho cuerpo tenga o transmita energía.

El cero absoluto es la ausencia total y absoluta de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Hemos creado ese término para describir cómo nos sentimos si no tenemos
calor".

Y, ¿existe la oscuridad? Continuó el estudiante.

El profesor respondió: Por supuesto.

El estudiante contestó: Nuevamente se equivoca, señor, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no, incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores en que está compuesta, con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no.

Un simple rayo de luz rasga las tinieblas e ilumina la superficie donde termina el haz de luz. ¿Cómo puede saber cuan oscuro está un espacio determinado?

Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio, ¿no es así? Oscuridad es un término que el hombre ha desarrollado para describirlo que sucede cuando no hay luz presente.

Finalmente, el joven preguntó al profesor: señor, ¿existe el mal?.

El profesor respondió: Por supuesto que existe, como lo mencioné al principio, vemos violaciones, crímenes y violencia en todo el mundo, esas cosas son del mal.

A lo que el estudiante respondió: El mal no existe, señor, o al menos no existe por si mismo. El mal es simplemente la ausencia de Dios, es, al igual que los casos anteriores un término que el hombre ha creado para describir esa ausencia de Dios. Dios no creó al mal. No es como la fe o el amor, que existen como existe el calor y la luz.
El mal es el resultado de que la humanidad no tenga a Dios presente en sus corazones Es como resulta el frío cuando no hay calor, o la oscuridad cuando no hay luz. Entonces el profesor, después de asentar con la cabeza, se quedó callado.

EL JOVEN SE LLAMABA ALBERT EINSTEIN
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illuminati
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Registrado: 15 Dic 2006
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MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 9:49 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Zarathustra no veo que tu respuesta sea de gran argumento
Realmente no hay ni una sola prueba que demuestre que existe un dios que domina que movimiento y pensamiento de todos a la vez .. y mas loco aun .. que se encuentre en todos lados al mismo tiempo ..
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"¡Desde tiempos inmemoriables es sabido cuán provechosa nos ha resultado esa fábula de Jesucristo"
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Zarathustra
Constante


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Ubicación: De una tierra donde los Hombres nos volvemos Dioses.........

MensajePublicado: Vie Dic 15, 2006 9:57 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

illuminati escribió:
Zarathustra no veo que tu respuesta sea de gran argumento
Realmente no hay ni una sola prueba que demuestre que existe un dios que domina que movimiento y pensamiento de todos a la vez .. y mas loco aun .. que se encuentre en todos lados al mismo tiempo ..


pues es segun como se vea......

mi respuesta NO fue para mostrar la existencia de Dios si no para demostrar la "inexistencia" del mal. Como respuesta al comentario inicial q supongo leiste....
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Dom Dic 17, 2006 3:37 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

El mal no es la usencia de Dios es la ausencia del bien, no es algo que este en un lugar, el mal se concreta en actos malos. Una persona es mala solo de forma plena cuando ya ha elegido el mal definitivamente, porque toda su voluntad esta dirigida hacia eso, eso solo ocurre en el momento de la muerte cuando una persona hace esa eleccion ya irrebocable influida por cada una de las decisiones de su vida.
Te falta una base racional y ontologica. Dios no puede hacer lo imposible o lo irracional, no puede hacer el circulo cuadrado. No puedes hacer que alguien sea libre y a la vez no libre, eso proviene de un principio basico filosofico el principio de no contradiccion. Dios no quiere el mal, Dios permite el mal, porque nos ha creado libres para amar o no. Tampoco nos creo para hacer el mal, el mal es una opcion no necesaria, lo que pasa es que el hombre y algunos angeles eligieron el mal. En el caso del hombre la eleccion es imperfecta porque el hombre no tiene un conocimiento absoluto, con lo cual no elige radicalmente el mal de una vez.
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rafael24
Asiduo


Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108

MensajePublicado: Lun Dic 18, 2006 6:22 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Bueno he leido todos oa comentarios, pero realmente todos ya estan respondidos en mi post inicial, pero igual realizare algunas aclaraciones:

miguelux dice que el mal es la ausencia del bien.
R: y el bien acaso no proviene de dios? claro que si, porque el no quiere que exista el bien en todas partes?

dios lo crea todo por lo tanto tambien crea el concepto de libre albedrio y como debe ser este, pues todo lo crea dios y nada se crea solo.

con respecto al frio y el calor, es lo mismo. esas leyes fisicas las creo dios, no se crearon solas, por lo tanto, dios es responsable, de esa ley como del bien y del mal.
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CarlosR26†
Veterano


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MensajePublicado: Lun Dic 18, 2006 6:24 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

carlos glrz escribió:
EL JOVEN SE LLAMABA ALBERT EINSTEIN

le apuesto lo que quiera a que nada de lo que dice ese "relato" fue dicho por Einstein.


La Base del relato si, que fue acomodada precisamente en ese relato, de todas maneras Einstein no creia en un Dios personal.
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Lun Dic 18, 2006 6:37 pm    Asunto: Re: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Cita:
100% DEMOSTRADO, EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE!


Desde aqui estas mal, el Ateo que considere que existe la prueba de que algo NO existe ya es un pobre ateo. Puede hacer razonamientos que lo lleven a concluir que PARA SI MISMO la existencia de Dios es imposible o no aceptable para creerse... pero de alli a lo otro hay un tramo de madurez y verdaderas ganas de indagar en la vida y el ser.

Cita:
Es una contradiccion que dios sea todopoderoso, perfecto, creador de todo, ama al ser humano, bondadoso.

Si obedecer a dios es ser perfecto, entonces porque creo al ser humano y al demonio imperfectos.

Pues no le obedecen, y si hubieran sido perfectos, nunca le hubiesen desobedecido, pues el ser humano y el demonio no pueden cambiar la creacion de dios, sin su consentimiento.


Todo esto se contesta con el libre albedrio, esa pequeña cuestión que a la mayoria de los pseudo-ateos molesta y quieren otra respuesta, ¿pero por que debe de haber otra para que se sientan mas debatidos?

Cita:
Porque crea y permite dios la existencia del mal? Si ama al ser humano?


Dios no CREA el mal.. solo aclaro eso. De nuevo ¿libre albedrio?

Cita:
Si dios lucha contra el mal, entonces porque lo creo? Si el mal es la ausencia de dios, porque dios no quiere estar en todas partes? Porque si quisiera estar en todas partes lo podria hacer porque el es todopoderoso, y si fuera asi no existiria el mal.


Dios no Lucha contra el mal, Dios no requiere luchar contra El, nos ayuda a nosotros mismos a que luchemos contra la tendencia de usar nuestro libre albitrio para el mal. El Mal como dices es una ausencia... de SER DEBIDO.
¿Dios no quiere estar en todas partes? es diferente a si Dios no quiere SER todas partes lo que seria panteismo. Ontologicamente la existencia de Dios es imposible, la unica manera de que sea posible es creando precisamente LIBERTADES asi podria haber otros que no SEAN El ni fragmentos de El.

De nuevo regresamos a la libertad.. Dios "esta" en ti, pero depende de ti rechazarlo o aceptarlo.. no existiria el mal teoricamente si aceptaras SIEMPRE la voluntad y presencia de Dios.

Lo que tu deseas simplemente es dejar de ser humano y ser una maquina que produzca bien y reciba felicidad y placer y que Dios obligue a ello. No se tu, pero me parece bastante monstruosa esa idea.

Cita:
Si ama al ser humano, porque entonces creo el sufrimiento, el dolor, la enfermedad, etc?


Primero demuestrame que El creo todo ello

Cita:
Porque dios es creador de todo, nada se crea sin el, el es el unico que crea, por lo tanto todo es su creacion, lo bueno y lo malo.


Aqui veo que tu interés no es aprender, ni debatir, si no explayarte y escucharte a ti mismo, que de paso ni lo haces bien, tu mismo dices arriba que el mal es ausencia de Dios y ahora resulta que Dios crea el mal ¿Dios CREA su ausencia cuando crear es sacar del SER y ausencia es no-presencia del SER? contradictorio y en dos planos diferentes

Cita:
Un ser perfecto necesita probar su creacion? obvio que no, pues todo resulta como el quiere que resulte, porque no comete errores.


El error no fue de Dios, fue error de nosotros.

Cita:
Dios tambien creo el libre albedrio, porque nada se crea sin dios,
porque no hizo a todos los seres humanos buenos y que ademas se sintieran libres? El lo pudo haber hecho si lo hubiera querido, porque no quiso?


Por que Dios no es mentiroso, no te va a decir "mira eres libre" te da la pastillita azul para que te SIENTAS libre pero en el fondo no tienes la capacidad de decidir... La Libertad es ALGO no un sentimiento..
Cita:

Si el ser humano y el demonio son como son, es porque dios lo quiso asi,


Hasta que te canses... libre albedrío.

Cita:
entonces, porque le pide dios al ser humano que le obedezca, si sabe que no lo puede hacer? el ser humano no puede cambiar la creacion de dios.


¿No lo puede hacer? conozco cientos de personas que lo hacen todos los días... LA obediencia a Dios es precisamente una alineación de nuestra naturaleza a su fin debido, que es el propio bien... es precisamente la UNICA manera en que Dios puede asegurarnos y presionarnos a realizar eso que tu dices "ser buenitos" pero sin menoscabo a nuestra libertad y por lo tanto nuestra libertad ES REAL y no un simple sentimiento de me "explotara el corazón de tan bonito que siento"

Cita:
Por suerte dios no existe, sino seria un ser perverso.


Si los razonamientos son errados ergo la conclusión es...

Un Saludo
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blanca
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 416
Ubicación: Misiones, Argentina

MensajePublicado: Lun Dic 18, 2006 8:44 pm    Asunto: pero es entretenido
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Bedoyita escribió:
Hermanos, no gasten el teclado ni su bilis con este tipo de usuarios, nomás es darles más cuerda para que sigan prodigándonos su "sabiduría".


Pero convengamos que puede ser entretenido y un buen ejercicio intelectual Wink
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rafael24
Asiduo


Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108

MensajePublicado: Mar Dic 19, 2006 8:38 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

CARLOS:

YO NO SOY ATEO NI TEISTA. creo que nadie sabe las respuestas a como se creo todo.
Y CREO QUE NO LEISTE MI MAS RECIENTE RESPUESTA QUE PUSE Y TENDRE QUE VOLVERLA A ESCRIBIR.

EL LIBRE ALBEDRIO LO CREA DIOS, PORQUE NADA SE CREA SOLO, Y ESTE ES COMO DIOS QUIERE QUE SEA!!
DECIR LO CONTRARIO SERIA CONTRADECIR LA IDEA DE QUE DIOS LO CREA TODO!!!!
LAS SENSACIONES, EMOCIONES, SADISMO, BONDAD, ETC. POR OBLIGACION DEBEN SER CREADAS POR DIOS, SI DIOS LO CREA TODO, PORQUE SI NO LO CREA TODO, ENTONCES HAY MAS DE 1 DIOS QUE CREO ESAS EMOCIONES, ETC. Y EL NO SERIA EL UNICO DIOS CREADOR DE TODO.
NO PUEDES CONTRADECIRTE!!!

SI EL SER HUMANO PUEDE CAMBIAR LA CREACION DE DIOS ENTONCES DIOS NO ES TODOPODEROSO!!!!!!
Y SI PERMITE QUE SI LA CAMBIE, ENTONCES ES PORQUE DIOS ASI LO QUIERE, DE SER ASI DIOS ES CULPABLE DEL MAL.

DIOS NO SIGUE REGLAS, EL LAS CREA!!!!!

ADEMAS QUIEN CREA A DIOS?

Moderación escribió:
Rafael, favor de no escribir tus mensajes sólo con mayúsculas:

4e. No se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación, pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".Los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal". Es mejor ser breve y conciso, evitando el exceso de estilos, colores y grafitos de emociones: sonrisa, enojo, etcétera.
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Dic 19, 2006 8:52 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

rafael24 escribió:
ADEMAS QUIEN CREA A DIOS?


Nadie creó a Dios. Dios ES desde siempre y para siempre. Si esto no fuera así, nada pudo haber sido creado, porque no hay nada que existiera desde siempre y que pudiera crear lo que no existe desde siempre.
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Vie Dic 22, 2006 7:21 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Cita:
CARLOS:

YO NO SOY ATEO NI TEISTA. creo que nadie sabe las respuestas a como se creo todo.


Entonces tu crees algo, tu crees en el agnosticismo y en al ateísmo al mismo tiempo, es decir no se puede saber de la existencia de Dios.


Cita:
EL LIBRE ALBEDRIO LO CREA DIOS, PORQUE NADA SE CREA SOLO, Y ESTE ES COMO DIOS QUIERE QUE SEA!!


Entiendo que estas emocionado con tus ideas, pero si te detienes un segundo veras que tu mismo te respondes. Dios no crea el libre albedrío por que este es un CONCEPTO. Dios que es libre, crea LIBERTADES, que como bien lo sabemos son libres (la redundancia es adrede) Si la libertad es como Dios quiere que sea, entonces no es libertad. Asi de sencillo.

Desde que Dios hace libre su creación, el resultado o la manera en como esta se comporte no esta al alcance de Dios.

Cita:
DECIR LO CONTRARIO SERIA CONTRADECIR LA IDEA DE QUE DIOS LO CREA TODO!!!!


Si, Dios crea todo, pero al crear libertad, deja libre a esa libertad para que también cree, y al ser libre este SER, sus actos y creaciones son independientes de Dios.

Cita:
NO PUEDES CONTRADECIRTE!!!


Aquí estas en un grave error teológico y filosófico. Sí, Dios crea de la nada, "creador de lo visible y lo invisible"... pero Dios no creo este teclado en el que escribo y aun así existe, y no transgrede el hecho de que Dios sea Dios.

Precisamente el hecho de que Dios creara LIBERTADES es el único resquicio por el cual Dios podria crear y que esa creación no fuera ni partes de El (panteismo) , ni que esa creación fuera "independiente" de El (puesto que si está afuera, hay algo que es con independencia de su ser, y por lo tanto no sería el ser absoluto)

Cita:
SI EL SER HUMANO PUEDE CAMBIAR LA CREACION DE DIOS ENTONCES DIOS NO ES TODOPODEROSO!!!!!!
Y SI PERMITE QUE SI LA CAMBIE, ENTONCES ES PORQUE DIOS ASI LO QUIERE, DE SER ASI DIOS ES CULPABLE DEL MAL.


Todo esto parte de una idea filosófica errónea, y tiene respuesta si se ven las cosas como son.
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Darktobe
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Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Vie Dic 22, 2006 8:54 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

Tengo una pregunta.

Dudas el concepto de Dios o dudas que exista un creador?
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero
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A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mar Dic 26, 2006 9:38 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

illuminati escribió:

Realmente no hay ni una sola prueba que demuestre que existe un dios que domina que movimiento y pensamiento de todos a la vez .. y mas loco aun .. que se encuentre en todos lados al mismo tiempo ..


Tampoco hay una prueba que demuestre todo lo contrario.

Bendiciones
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sam1173
Esporádico


Registrado: 21 Dic 2006
Mensajes: 87

MensajePublicado: Jue Dic 28, 2006 3:43 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

si nos apegamos a la ley de los católicos, o sea la Biblia, Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, por lo tanto dios es celoso, orgulloso, miedoso, etc, etc, en ningún momento se dice que dios sea perfecto
por ahí mencionan que Dios nos dio libre albedrío, falso! "Eva dio de comer del fruto prohibido a Adan y ahi se les abrieron los ojos y se dieron cuenta de que estaban desnudos" EL libre albedrío lo obtuvo el hombre por si mismo y esto enfureció a Dios por lo que expulsó al hombre del paraíso.
Los conceptos del bien y del mal son conceptos muy difusos, quien determina que es bueno y que es malo? la ley de Hammurabi decía que a un ladrón se le cortara la mano, en nuestro tiempo esto sería malo, luego entonces no se puede poner ejemplos sobre el bien y el mal para demostrar la existencia de Dios.
Tampoco se puede demostrar la existencia de Dios basados en un libro tan simplista como la Biblia, con el paso de los tiempos se demuestra que es un conocimiento caduco.
Yo soy mexicano y se que el DIOS que muchos tratan de defender, fue introducido en mi país en base a la matanza de millones de humanos que creían en otra cosa, defender la existencia de un Dios de sangre para mi es algo vergonzoso.
El hombre siempre ha tenido la necesidad de creer en algo para no sentirse solo en el universo y para tener una excusa cuando se equivoca.
Claro que no se puede demostrar la existencia de dios, como no se puede demostrar que mi vecino tenga un dragón invisible en el sótano de su casa. Simplemente no se puede demostrar algo que fue inventado.
Por ultimo, no creo que debamos de ser tan cerrados al poner comentarios como "Hermanos, no gasten el teclado ni su bilis con este tipo de usuarios, nomás es darles más cuerda para que sigan prodigándonos su "sabiduría"
todos tenemos derecho a exponer nuestras ideas.
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Darktobe
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Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Jue Dic 28, 2006 5:16 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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sam1173 escribió:
si nos apegamos a la ley de los católicos, o sea la Biblia, Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, por lo tanto dios es celoso, orgulloso, miedoso, etc, etc, en ningún momento se dice que dios sea perfecto
por ahí mencionan que Dios nos dio libre albedrío, falso! "Eva dio de comer del fruto prohibido a Adan y ahi se les abrieron los ojos y se dieron cuenta de que estaban desnudos" EL libre albedrío lo obtuvo el hombre por si mismo y esto enfureció a Dios por lo que expulsó al hombre del paraíso.
Los conceptos del bien y del mal son conceptos muy difusos, quien determina que es bueno y que es malo? la ley de Hammurabi decía que a un ladrón se le cortara la mano, en nuestro tiempo esto sería malo, luego entonces no se puede poner ejemplos sobre el bien y el mal para demostrar la existencia de Dios.


Si, y No, Depende.

sam1173 escribió:

Tampoco se puede demostrar la existencia de Dios basados en un libro tan simplista como la Biblia, con el paso de los tiempos se demuestra que es un conocimiento caduco.

Depende Tambien.

sam1173 escribió:

Yo soy mexicano y se que el DIOS que muchos tratan de defender, fue introducido en mi país en base a la matanza de millones de humanos que creían en otra cosa, defender la existencia de un Dios de sangre para mi es algo vergonzoso.

Yo tambien soy mexicano y no tiene que ver una cosa con la otra.

sam1173 escribió:

El hombre siempre ha tenido la necesidad de creer en algo para no sentirse solo en el universo y para tener una excusa cuando se equivoca.

Aritosteles decia.

"si la religión es una constante en la historia de los pueblos, ha de ser porque pertenece a la misma esencia del hombre"

sam1173 escribió:

Claro que no se puede demostrar la existencia de dios, como no se puede demostrar que mi vecino tenga un dragón invisible en el sótano de su casa.
Simplemente no se puede demostrar algo que fue inventado.


Depende a que le llames demostrar, pero es razonable la creencia en un diseño inteligente.

sam1173 escribió:

Por ultimo, no creo que debamos de ser tan cerrados al poner comentarios como "Hermanos, no gasten el teclado ni su bilis con este tipo de usuarios, nomás es darles más cuerda para que sigan prodigándonos su "sabiduría"
todos tenemos derecho a exponer nuestras ideas.


Estoy de acuerdo.


Saludos
_________________
No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero
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rafael24
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Mensajes: 108

MensajePublicado: Mar Ene 02, 2007 6:42 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

SAM1173:
muy bueno lo que pusiste.

carlos:
con respecto al libre. albedrio tu mismo me das la razon. dios crea la "libertad" por eso el libre albedrio es una ilusion. (tomando en cuenta la personalidad del dios de las religiones)
Y como repito si el es todopoderoso y las cosas son como son es por culpa de el, no importa desde que punto de vista se mire. Porque si lo sabe todo, sabia que el ser humano sufriria, y lo permitio, eso lo hace culpable. Y repito porque no me contestaste, dios crea el sufrimiento, `porque nada se crea solo ( la religion dice que la creacion necesita un creador)
y al final un teclado es tambien creacion y responsabilidad de dios, pues el crea al quien lo creo.
pepe:
Si nadie crea a dios, entonces lo mismo se puede decir del universo, nadie lo creo siempre estuvo hay.
Si dios no necesita un creador, entonces porque el universo si?????

carlos: y tampoco res`pondiste de quien crea a dios.
y no respondiste de que dios si es creador del mal, al final de tu post.
Te repito, la libertad no se crea a si misma, es creada por dios, de no ser asi, dios no seria el unico creador del universo, (lña religion dice que si lo es) por lo tanto la libertad no es como quiere ser, si no que si es como su creador quiso que fuera.
Si tu te crearas a ti mismo serias como quisieras ser, pero si te crean eres como tu creador te creo, te guste como eres o no. lo mismo con la libertad.

iskander:
si ser perfecto ne es obedecer a dios, entonces no tiene ninguna importancia seguir su palabra. pues de todos modos eres `perfecto.
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pepe82
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MensajePublicado: Mar Ene 02, 2007 7:03 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

sam1173 escribió:
si nos apegamos a la ley de los católicos, o sea la Biblia, Dios creo al hombre a su imagen y semejanza, por lo tanto dios es celoso, orgulloso, miedoso, etc, etc, en ningún momento se dice que dios sea perfecto

Imagen y semejanza es diferente a "réplica exacta". La semejanza reside en que tenemos un alma espiritual. Tal como Dios es un ser espiritual.

Y la Biblia dice que Dios es tres veces Santo. Que es Justo, Sabio y Todopoderoso.

Cita:
por ahí mencionan que Dios nos dio libre albedrío, falso! "Eva dio de comer del fruto prohibido a Adan y ahi se les abrieron los ojos y se dieron cuenta de que estaban desnudos" EL libre albedrío lo obtuvo el hombre por si mismo y esto enfureció a Dios por lo que expulsó al hombre del paraíso.

Si no hubiesen sido libres, dime por qué comieron del fruto prohibido en primer lugar? Si estaba prohibido y según dices no tenían libre albedrío...

Cita:
Los conceptos del bien y del mal son conceptos muy difusos, quien determina que es bueno y que es malo? la ley de Hammurabi decía que a un ladrón se le cortara la mano, en nuestro tiempo esto sería malo, luego entonces no se puede poner ejemplos sobre el bien y el mal para demostrar la existencia de Dios.
Tampoco se puede demostrar la existencia de Dios basados en un libro tan simplista como la Biblia, con el paso de los tiempos se demuestra que es un conocimiento caduco.

Como somos humanos, solemos equivocarnos en nuestros juicios... Pero no significa que el verdadero bien y el verdadero mal no existan.

Cita:
Yo soy mexicano y se que el DIOS que muchos tratan de defender, fue introducido en mi país en base a la matanza de millones de humanos que creían en otra cosa, defender la existencia de un Dios de sangre para mi es algo vergonzoso.

También soy mexicano... Dime si los dioses paganos que había aquí antes de la conquista no eran dioses de sangre...

La conquista no se hizo con el propósito de evangelizar... Sino con el propósito de conquistar... Hubo hombres buenos y hombres malos... como ahora...

Cita:
El hombre siempre ha tenido la necesidad de creer en algo para no sentirse solo en el universo y para tener una excusa cuando se equivoca.

Eso te incluye a tí, hermano?

Cita:
Claro que no se puede demostrar la existencia de dios, como no se puede demostrar que mi vecino tenga un dragón invisible en el sótano de su casa. Simplemente no se puede demostrar algo que fue inventado.


Sto Tomás expone unas ideas muy interesantes intentando demostrar la existencia de Dios... Si te interesa, te recomiendo el libro "Suma contra los gentiles" de su autoría.

Cita:
Por ultimo, no creo que debamos de ser tan cerrados al poner comentarios como "Hermanos, no gasten el teclado ni su bilis con este tipo de usuarios, nomás es darles más cuerda para que sigan prodigándonos su "sabiduría"
todos tenemos derecho a exponer nuestras ideas.

Bueno, bueno... Lo que pasa es que a veces da la impresión de que algunas aportaciones tienen el único propósito de atacar y no de dialogar... Pero tienes razón en que podemos exponer nuestras ideas, claro que siempre con respeto y con cuidado...

Que Dios te bendiga, hermano
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rafael24
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MensajePublicado: Mar Ene 02, 2007 7:13 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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pepe responde quien crea a dios!!!!!!!!!!
si no lo crea nadie ,, entonces al universo tampoco
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pepe82
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MensajePublicado: Mar Ene 02, 2007 8:14 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Responder citando

rafael24 escribió:
pepe responde quien crea a dios!!!!!!!!!!
si no lo crea nadie ,, entonces al universo tampoco


Perdona, Rafael... Fuí a comer antes de responder a lo que dijiste tú...

Me parece que el que el universo es creado se puede demostrar con el principio del movimiento... Que ya se está discutiendo en el tema llamado "Crean los ateos" Por si gustas darte una vuelta por allá para leer lo que se ha dicho... El principio aparentemente aún no ha sido aceptado en forma generalizada, pero pues sigue la discusión al respecto...

Que Dios te bendiga, hermano
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rafael24
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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2007 5:55 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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lei el post CREAN LOS ATEOS y el autor confunde el dios de las religiones con un posible dios o energia creadora que tal vez exista, pues son 2 cosas distintas, el dios de las religiones, es un ser creado por los seres humanos para justificar, el racismo, masacres, genocidios, terrorismo, violaciones, invaciones, etc. y todo tipo de actos criminalesl.
Pero talvez si exista alguna especie de energia creadora pero desconocida.
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pepe82
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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2007 6:04 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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rafael24 escribió:
lei el post CREAN LOS ATEOS y el autor confunde el dios de las religiones con un posible dios o energia creadora que tal vez exista, pues son 2 cosas distintas, el dios de las religiones, es un ser creado por los seres humanos para justificar, el racismo, masacres, genocidios, terrorismo, violaciones, invaciones, etc. y todo tipo de actos criminalesl.
Pero talvez si exista alguna especie de energia creadora pero desconocida.


Hermano Rafael, ese tema está dirigido principalmente a los que creen que no existe tal creador. Eso es aparte de las religiones... Te sugerí que leyeras eso por tu comentario de que tal vez al universo tampoco lo creó nadie.

Después de llegar lo más lejos que podemos por medio de solamente la razón, para saber más es necesario recurrir a la revelación... Es decir, a lo que Dios ha dado a conocer a la humanidad.

(Y esa acusación de que las religiones sirven para justificar crímenes es muy injusta y mal fundada)

Que Dios te bendiga, hermano.
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Eagleheart
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MensajePublicado: Vie Ene 12, 2007 11:19 pm    Asunto: Re: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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rafael24 escribió:
100% DEMOSTRADO, EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE!


No puedo expresar mas que: ¡¡Juas!!

rafael24 escribió:
Es una contradiccion que dios sea todopoderoso, perfecto, creador de todo, ama al ser humano, bondadoso.

Si obedecer a dios es ser perfecto, entonces porque creo al ser humano y al demonio imperfectos. Pues no le obedecen, y si hubieran sido perfectos, nunca le hubiesen desobedecido, pues el ser humano y el demonio no pueden cambiar la creacion de dios, sin su consentimiento. Porque crea y permite dios la existencia del mal? Si ama al ser humano?


Una pequeña pregunta que quizás derribe tooooodo tu mensaje inicial:

¿Eres perfecto como para poder juzgar las acciones de un ser perfecto?

Salu2

PD. Te adelanto mi respuesta:

Si dices que sí (cosa que no creo), demuéstralo.

Si dices que no, ¿cómo sabes lo que un ser perfecto debe de hacer las cosas?
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rafael24
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Mensajes: 108

MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 4:28 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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Si dios es todopoderoso, perfecto, creador de todo, bondadoso, omnipresente, lo sabe todo, etc.
Entonces porque creo el mal?
Si sabía que el mal le hace daño al ser humano, que el mal le haría sufrir.
Si el mal viene del demonio, fue dios quien creo al demonio.
Si el mal es la ausencia de dios, es porque dios así lo quiso, dios es todopoderoso, el puede estar en todas partes, si no esta en un lugar es porque no quiere.
Si obedecer a dios es ser perfecto (porque si no es así, entonces daría lo mismo obedecer o desobedecer a dios, serias perfecto o imperfecto de todos modos, obedecieras o desobedecieras a dios. Si se puede ser perfecto sin obedecer a dios, entonces el ser humano no necesitaría a dios) entonces porque creo al ser humano y al demonio imperfectos?
Porque no le obedecen, y si no le obedecen es porque dios así los creo. Dios no puede reclamar contra ellos, porque el los hizo así. Si dios no los hizo imperfectos entonces quien los hizo? Si otro ser los hizo así, entonces dios no es el creador de todo, y la creación se escapo de su control.
Si dios lo sabe todo, entonces no tiene sentido este supuesto proceso de selección, donde los buenos se van al paraíso y los malos al infierno, pues dios lo sabe todo, y ya sabe quien será bueno y quien no, pues el crea al ser humano.

Si dios es el creador de todo, entonces el, es el responsable final de todo, sea bueno o malo.
En las empresas, las fuerzas armadas, etc. A mayor poder, mayor responsabilidad, si hay algún error o negligencia, la culpa es de la persona con más alto rango, en otras palabras el jefe. Porque para dios es diferente? Porque el hace responsable a otros, de las fallas de su propia creación?
La única evidencia de que existe el dios de las religiones son libros escritos por gente ignorante y/o estafadores, con innumerables contradicciones y enseñanzas absurdas que jamás han ayudado a la humanidad, que han dado origen a miles de religiones, debido a sus contradicciones e incoherencias, y con ello a guerras, etc.
Las profecías son interpretadas de 1000 formas diferentes, tratando de hacerlas calzar con lo que va sucediendo, y a la vez son contradecidas por otras profecías del mismo libro, o de otro libro religioso.
Se trata de justificar la existencia de ese dios con esos libros imperfectos, contradictorios e incoherentes, y a la vez se justifican esos libros diciendo que ese dios los inspiro, todo eso es obviamente creaciones humanas
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
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MensajePublicado: Jue Ene 18, 2007 6:45 pm    Asunto:
Tema: 100% demostrado, el dios de las religiones no existe
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Hola, hermano Rafael.

Dios creó a un ángel... Ese ángel se alejó de Dios y se hizo a sí mismo el diablo.

El mal es alejarse de Dios. Dios lo creó todo bueno, porque todo lo creado viene de El, que es el Sumo Bien.

El que se mantiene fiel a Dios, permanece en el bien, pero el que reniega de Dios y se aleja de El, da lugar al pecado y a ese mal al que te refieres.

Dios no creó el mal, antes bien, las criaturas, abusando del poder y la libertad que les fueron dados, hicieron lo malo. Se alejaron de Dios y quisieron convertirse en sus propios dioses. De allí surge el mal, que no es creado por Dios, sino consiste en el mal uso de la libertad por parte de las criaturas.

Que Dios te bendiga, hermano
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