La misma Biblia demuestra que los deutero son inspirados

[Asterix]

La Iglesia Católica afirma que los apóstoles usaron la versión griega Septuaginta como A.T. canónico. Sabemos que esta version Septuaginta o LXX fue realizada un par de siglos antes de Cristo en el reino de Ptolomeo en Alejandria, (285-246 a.C.). Es una traducción al griego del A.T., ya que los judíos de la diáspora diseminados por la región helénica, Alejandría, Grecia etc, hablaban en griego.

La LXX es una traducción realizada por 72 eruditos (no 70 ). Pero qué tradujieron estos eruditos?

La versión hebrea del A.T. no estaba cerrada. No había canon CERRADO 100% en los judíos palestinos. Los libros se dividian en: El Pentateuco o la Torah, la Ley, los Profetas y los Hagiographa o "los otros Escritos". (También se refieren a ellos como "Los salmos")

Los Hagiographa no estaban cerrados. Incluso en los judios de la diáspora se empezaron a añadir libros a la version LXX ya que consideraban que la inspiración de Dios nunca se terminaría y que habían hombres que todavía podían escribir inspirados. Aquí vienen los deuterocanónicos.

Lo curioso, al revés de como creen los historiadores protestantes amateurs, es que en la época de Jesús, los judíos de Palestina RECONOCIAN COMO INSPIRADA A LA VERSION LXX y en algunos círculos, los libros deuterocanónicos eran reconocidos inspirados. Esto quiere decir una cosa al menos: No había canon cerrado de las Escrituras del A.T. en la época de Jesús.

Como no había canon delimitado, los apóstoles, bajo el carisma de la Iglesia de "atar y desatar" que ellos recibieron, pudieron discernir la versión bíblica del A.T. que iban a usar. Y esta es la Septuaginta.

Muchas Septuagintas hay en realidad. Tal como la versión hebrea del A.T., hay muchos códices de version LXX. Pero en todos, se conservan inalteradamente, el Pentateuco, los Profetas y los Escritos más los deuterocanónicos que la Iglesia Católica posee. Se repite este patrón en todas las versiones de la LXX. Obviamente en algunos habian libros de dudosa inspiración, pocos reconocidos y definitivamente ficticios, como 3 Esdras, 4 Esdras, la oración de Manases y los libros III y IV Macabeos, que fueron desechados rápidamente.

Por qué los apóstoles usaron la Septuaginta con los 46 libros, los mismos que posee la Iglesia Católica actualmente, y que en todos estos siglos se ha mantenido inalterado, incluso definido en concilios regionales antiguos como Cártago e Hipona?

Vamos a pasar al dato interesante luego de esta introducción. Necesitan poseer carácteres griegos.

Usaron los apóstoles la Septuaginta? Vamos a eso.

El discípulo Esteban (que no era Apóstol pero igual sirve , más adelante tomaré a Pablo) dijo citando al Génesis en su defensa contra el tribunal judio que lo iba a juzgar:

14Después de esto, José mandó llamar a su padre Jacob y a toda su familia, setenta y cinco personas en total. (Hechos 7, 14 -NVI . Las Biblias Católicas tienen la misma cifra: 75)

En griego:

14αποστειλας δε ιωσηφ μετεκαλεσατο τον πατερα αυτου ιακωβ και πασαν την συγγενειαν αυτου εν ψυχαις εβδομηκοντα πεντε (Hechos 7,14 1550 Stephanus Textus Receptus)

Lo resaltado en negro, segun la corcondancia Strongs de la KJV (protestante) significa literalmente: "setenta y cinco".

Vamos a la cita propiamente tal. Esteban citó el Génesis, especificamente Génesis 46, 27.

El texto hebreo dice, sorpresivamente que fueron 70 personas las que entraron con Jacob a Egipto cuando les llama José!!

Pero cómo!! Esteban dice que son 75!! Se equivocó?

Vamos al original hebreo para los que no me creen.

46:27 VBNY YVSPh 'aShUr-YLD-LV BMTShUrYM NPhSh ShNYM KL-HNPhSh LBYTh-Y'yQB HB'aH MTShUrYMH ShB'yYM. (Setenta)

http://www.hebrewoldtestament.com/B01C046.htm

Y qué dice la Reina-Valera por ejemplo y el resto de las biblias protestantes?

King James Version
46:27 And the sons of Joseph, which were born him in Egypt, were two souls: all the souls of the house of Jacob, which came into Egypt, were threescore and ten. (setenta)

Reina-Valera:
Y los hijos de José, que le nacieron en Egipto, dos personas. Todas las personas de la casa de Jacob que entraron en Egipto fueron setenta

Pero esta versión no es tonta. Afirma al pie de página en la referencia:

Génesis 46:27 Setenta: Cf. Ex 1.5; Dt 10.22. Si a las sesenta y seis del v. anterior se agrega los nombres de José y de sus dos hijos (nacido en Egipto), y el del propio Jacob, el número de personas suma setenta. La versión griega (LXX) añade cinco descendientes de los hijos de José, lo cual arroja el total de setenta y cinco personas que se menciona en Hch 7.14.

RV reconoce que Esteban usó la versión LXX.!!

Qué pasa entonces???? O Esteban se equivocó, o usó en efecto la versión LXX y NO LA VERSION DEL A.T. PALESTINA-HEBREA o "canon corto"

Comprobémoslo:

(No me deja pegar los caracteres griegos bien. Vayan a la pagina para que lo cercioren)

http://www.geomundo.com.sv/cecamet/septuaginta/Genesis.htm

ex27uioi de iwshf oi genomenoi autw en gh aiguptw yucai ennea pasai yucai oikou iakwb ai eiselqousai eis aigupton ebdomhkonta pente (Génesis 46,27 SEPTUAGINTA)

Y si van a un diccionario griego-ingles, ebdomhkonta pente, como muchos lo notaron suena IGUAL a (y es porque es lo mismo):

εβδομηκοντα πεντε

O sea SETENTA Y CINCO.

Conclusión: Esteban usó la versión LXX. Por lo tanto los apóstoles también. Como la versión LXX contiene los deutero, la Iglesia Católica tiene el canon del A.T. completo

Espera Asterix!! Va a salir alguien por ahi

LAS BIBLIAS CATÓLICAS TAMBIEN, AL IGUAL QUE LAS PROTESTANTES Y EL ORIGINAL HEBREO, EN GENESIS 46,27 PONE A 70 PERSONAS Y NO 75....POR LO TANTO ELLOS NO SIGUEN A LA SEPTUAGINTA TAMPOCO!!=??

Los hijos de José, que le habían nacido en Egipto, eran dos. Todas las personas de la casa de Jacob que entraron en Egipto eran setenta. (Génesis 46,27 versión Biblia de Jerusalén)

Si. Toda la razón, pero la explicación es demasiado sencilla para cualquier persona que sabe de Historia Eclesiástica y de las traducciones biblicas.

San Jerónimo fue a Palestina a realizar la traducción del hebreo directamente al latin de los manuscritos del A.T., y obviamente encontró los carácteres hebreos y el canon corto (y por eso criticó sin dudar la autoridad de la Iglesia, por qué se usaba la LXX y los deutero). Igualmente tradujo ese canon corto, añadiendo los deutero, del hebreo al latin, versión conocida como VULGATA.

Latin Vulgate
46:27 filii autem Ioseph qui nati sunt ei in terra Aegypti animae duae omnis anima domus Iacob quae ingressa est Aegyptum fuere septuaginta (Setenta)

Y como saben , todas las biblias católicas vienen de la Vulgata.

Un número más un número menos no va a venir a cambiar nada, creerán.

Pero si.

Observamos como los apóstoles usaron libremente la versión LXX en Palestina, la tuvieron como inspirada, y se ha usado inalteradamente por la Iglesia Católica, siempre. Como dijieron San Agustín y otros Padres como Rufino: "La versión LXX es inspirada y apostólica".

Otro ejemplo para finalizar.

Apostol Pablo en Gálatas 3,8:

Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: «En ti serán benditas todas las naciones». (Gálatas 3,8, Reina Valera)

Citando a Génesis 22,18 que dice:

Por tu descendencia se bendecirán todas las naciones de la tierra, en pago de haber obedecido tú mi voz.»

El griego de Gálatas 3,8 dice:

8προιδουσα δε η γραφη οτι εκ πιστεως δικαιοι τα εθνη ο θεος προευηγγελισατο τω αβρααμ οτι ενευλογηθησονται εν σοι παντα τα εθνη

Transliterado:
proidousa de h grafh oti ek pistewV dikaioi ta eqnh o qeoV proeuhggelisato tw abraam oti eneuloghqhsontai en soi panta ta eqnh

El griego de Génesis 22,18 (la cita) de la Septuaginta dice:

Transliterado:
18 kai eneuloghqhsontai en tw spermati (tu descendencia) sou panta ta eqnh ths ghs anq¢ wn uphkousas ths emhs fwnhs

Es por esto que NO ES CASUALIDAD PARA NADA que el 85 a 90% de las citas del N.T. al A.T. son de la versión LXX

Evaluen y ponderen.

[Fabrem]

Muchas gracias por este aporte, Asterix.

La materia no es trivial, porque los protestantes siguen el canon bíblico fijado por los judíos después de la venida de Cristo, el cual trunca del compendio de textos sagrados los libros que eran usados por los Apóstoles y las nacientes comunidades de cristianos, quizá como una forma de rechazar la validez del Mesías y sus seguidores.

Si esto es así -yo no lo dudo, porque este ha sido el canon cristiano desde todos los tiempos cristianos- entonces quienes aprueban esa mutilación han cometido un pecado gravísimo.

Y antes de ponerse a seguir a Lutero y a los otros llamados reformadores más vale asegurarse cien por ciento de que no se está siendo cómplice de un pecado gravísimo como lo es de truncarle porciones a los textos inspirados por el mismo Dios.

Por eso dicen que el protestante que se mete a investigar la historia para aclararse ciertos puntos, regresa a la Iglesia Católica. Es imposible conocer la historia del cristianismo con honestidad, y no regresar a la Iglesia Católica. Esto le ocurrió al Cardenal Newman y a Scott Hahn, por mencionar dos casos.

Protestantes, miren a nuestros santos. (Judas siempre habrá, y los hay en todas las religiones, grupos y confesiones). Miren a nuestros santos, y piensen. Necesitamos estar unidos. La Bestia ha logrado dividirnos y por eso ha ganado terreno. Miren a nuestros santos, y deduzcan.

[Tirteo]

[Fabrem]

[Tirteo]

[goyervid]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[goyervid]

Acabo de terminar Sabiduría de Salomón, ya nada más me falta Eclesiástico (Sirac), que lo acabo de empezar...

Gracias por la 'recordadita'

[KrLoS_77]

Te tengo unas pequeñas contradicciones.

Libro de Tobías

Primero explicame: En este libro sale que existe un ángel llamdo, Rafael, pero el angel, cuando Tobías, va por el camino, Tobías le pide que le diga su nombre, y el Angel dice que se llama Azarias hijo de Ananías. ¿COmo un ángel, que es enviado por Dios, puede mentir, siendo que no ha caído con pecado?

Segundo: En una parte sale que el Angel le aconseja a Tobías a espantar a los demonios, con pescados, e incienso. ¿Acaso Cristo no dijo que hay que sanar y echar fuera demonios, en su Nombre?

Tercero: Sale que uno es salvo, por dar limosnas, y hacer actos de caridad ¿ Acaso no somos salvos, por gracia?

¡Que contradicciones, son las que se encuentran, con el mensaje que trajo Cristo!

Necesito vuestra pronto respuesta.

[Sergio Ceceña]

Tiene razón Asterix, la Biblia nos dice que los Deuterocanónicos son inspirados:

Eclesíastico 24,17 (23) - Juan 15, 1

Eclesíastico 24,25 - Mateo 11,28s

Eclesíastico 28,2 - Mateo 6,14

Eclesíastico 51,1 - Mateo 11,25-27

Eclesíastico 51,23s - Mateo 11, 28s

2 Macabeos 6,18-7,42 - Hebreos 11,35

Eclesíastico 2,13.18-20 - Mateo 27,43

Eclesíastico 3,8 - 1 Corintios 6,2

Eclesíastico 5,18-21 - Efesios 6,13-17

Eclesíastico 6,18 - Romanos 13,9s

Eclesíastico 7,25 - Hebreos 1,3

Eclesíastico 12,12 - Romanos 9,20

Eclesíastico 13-15 - Romanos 1,19-32

Eclesíastico 17,1 - Romanos 11,33
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[José Miguel Arráiz]

[Armando]

[Esther Filomena]

[goyervid]

Bueno, ya que estamos descalificando versículos, porque no descalificar este que tanto afecta a la 'óptica' católica

Efe 2:8-9:
8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;
y esto no de vosotros, pues es don [regalo inmerecido] de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe.

Somos justificados (hechos justos) sólo por la justicia perfecta de Cristo con la cuál pagó por nuestros pecados en la cruz, y por Su gracia misericordia al abrir nuestros ojos para atraernos a El.

Las obras NO salvan, auqnue son una muestra exterior de que realmente Cristo es Rey y Señor en nuestros corazones. Por eso Santiago decia que la fé sin obras es muerta en sí misma, y pedía que mostraramos nuestra fé a través de nuestras obras. Y por las buenas obra tendremos recomensas y tesoros en el cielo. Pero estaremos en el paraiso gracias a la muerte vicaria de Cristo en la cruz, y a Su eterna misericordia.

Ojo mis brothers catos (de cariño), mucho ojo, que no los engañen, una obra (por mas sublime que sea) hecha por una persona no justificada por la justicia y la misericordia de Cristo, es esto:
Isa 64
6Si bien todos nosotros somos como suciedad, y todas nuestras justicias como trapo de inmundicia; y caímos todos nosotros como la hoja, y nuestras maldades nos llevaron como viento. 7Nadie hay que invoque tu nombre, que se despierte para apoyarse en ti; por lo cual escondiste de nosotros tu rostro, y nos dejaste marchitar en poder de nuestras maldades.

Es interesante notar que ya Daniel vislumbraba la justificación sólo por la justicia y la misericordia de Jesucristo, miles de años antes de Lutero, wow... amazing, isn't it?

Si pensamos que podemos 'redimir' nuestros pecados por las obras... estamos mas cerca del Islamismo y del Judaismo, que del cristianismo...

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

Vuevlo a mi pregunta:

[KrLoS_77]

[goyervid]

[goyervid]

Por cierto sevita, no solo tengo 'grabado' efe 2:8, también tengo este:
Rom 3:24
23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

También me vas a decir que no hay la palabra SOLO aqui, verdad?

[goyervid]

Y este:
Tit 3:5
5nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo,

no SOLO tampoco... estoy pensando que tienes razón...

[goyervid]

Y este
Juan 1
12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

No SOLO tampoco...

[goyervid]

Y estos Efe 1
3Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 8que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia, 9dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
11En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad, 12a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo. 13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

[Sergio Ceceña]

FE DE ERRATAS

[Esther Filomena]

[KrLoS_77]

[goyervid]