El dogma de la Trinidad: ¿es bíblico? ¿es racional?

[Christifer]

Voy a poner una perla de nuestro querido Atanasio sobre el tema de el origen de Jesús, al principio no parece tener relación pero con un poco de esfuerzo se puede ver a donde llego:

Dios existe desde la eternidad: y si el Padre existe desde la eternidad, también existe desde la eternidad lo que es su resplandor, es decir, su Verbo. Además, Dios, «el que es» (ο ων), tiene de sí mismo el que es su Verbo: el Verbo no es algo que antes no existía y luego vino a la existencia, ni hubo un tiempo en que el Padre estuviera sin Logos (αλογος). La audacia dirigida contra el Hijo llega a tocar con su blasfemia al mismo Padre, ya que lo concibe sin Sabiduría, sin Logos, sin Hijo...(
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[Maellus haereticorum]

[quote="7truenos"]

En fin ten una buena NAVIDAD ... [quote]

Tu saludo de Navidad es tan embustero como la obra que aquí has plasmado.

Guardate tus saludos para quien los crea.
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[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

[Alfarero]

Porque no regresamos al tema y dejamos los ataques personales???



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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

[Alfarero]

Co relacion al texto que citas;


Aqui se nos describe el roll de la sabiduria durante la creacion. "Jehova me poseia en el principio": El verbo hebreo para "poseia" podria significar (Traer sucesivamente) o (crear). Melquisedec uso la misma palabra para identificar a Dios como el Creador del universo (Gen. 14:19). Jehova quien es siempre sabio creo la sabiduria; EL, quien todo lo conoce, trajo el conocimiento. La sabiduria existio desde el principio solo en el sentido de que Dios la utilzo para propositos especiales durante ese tiempo; Es una de las perfecciones del Señor que siempre ha existido (v.23). Este versiculo nos provee parte del trasfondo para el enfoque de Cristo en el Nuevo Tewstamento como el Verbo Divino (Juan 1:1~3) y como la sabiduria de Dios (1 Co. 1:24; Col. 2:3).


Que Dios nos bendiga e ilumine!!!



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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

[blanca]

[Christifer]

Estoy con blanca, no puedes ser cristiano y no creer en la Santísima Trinidad, porque Jesucristo es Hijo de Dios, la Segunda Persona de la Santísima Trinidad, y si se niega la Santísima Trinidad pasan dos cosas
- O negamos la divinidad de Jesucristo
- O decimos que Jesucristo es el único Dios pero era un loco porque hablaba siempre del Padre y él, o sea que creía que era dos personas a la vez.
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[Christifer]

He encontrado una página sobre la Santísima Trinidad muy interesante:
http://www.enciclopediacatolica.com/t/trinidad.htm
Está muy bien y muy completa, espero que sirva de algo.


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[Christifer]

No he respondido a esa pregunta porque como se lo preguntas a Alfarero no me pareció muy conveniente responderla; y el enlace lo he puesto para aquellas personas que quieran profundizar más en el dogma de la Santísima Trinidad.
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[Christifer]

Antes de nada una duda: ¿la Sabiduría la consideramos como una cualidad de Dios o como el Hijo, la Palabra hecha carne, Jesucristo?
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[Marirene de Carrizo]

[quote="7truenos"]
ahh... Si te fijas en el título digo que la "Trinidad No es bíblica ni racional"


Hermanos:
Disculpen la franqueza pero yo creo que lo que realmente no es bíblico y muchos menos racional es discutir una verdad de fe, eternamente, estérilmente, sabiendo que nadie va a convencer a nadie y aderezado además con intervenciones rayanas en la falta de respeto a la opinión y en ocasiones, a la persona.

No es edificante, no es bíblico ni racional.

[Marirene de Carrizo]

[quote="7truenos"]

[Marirene de Carrizo]

Tiene razón, a veces la contienda en el tema de la fe es inevitable, pero desde el punto de vista cristiano´¿cómo debe hacerse?

Tal vez San Pablo tenga unas palabras a este respecto: "Reciban bién al que es débil en la fe, y no entren en discusiones con él" Romanos 14,1 (me coloco en el grupo de los débiles en la fe y a usted en el de los fuertes)
o
sabiamente"Compórtense con los no creyentes, y aprovechen bien el tiempo. Su conversación debe ser siempre agradable y de buen gusto, y deben saber también cómo contestarse unos a otros" Colosenses 4,5-6. Si ésto es con lo no creyentes, cuánta caridad no debería haber tratándose entre cristianos!!
o
"No hagas caso de discusiones que no tienen ton ni son; ya sabes que terminan en peleas; y un siervo de Dios no debe andar en peleas, al
contrario, debe ser bueno con todo. Debe ser apto para enseñar; debe tener paciencia y corregir con corazón humilde a los rebeldes, esperando que Dios haga que se vuelvan a él y conozcan la verdad."2Timoteo 2,23-25.( Eso suponiendo que nosotros somos los rebeldes necios y usted el siervo de Dios) Vea hermano cuál debe ser la acttitud de los que nos llamamos cristianos.

Hay muchísimas más citas respecto al tema pero me acabo e dar cuenta que estoy totalmente off-topic!! Disculpenme los moderadores, si les parece bien pasen ésto a otro tema o abran con esta respuesta el tema sobre la exhortación a la fe, cómo debe hacerse?

No son las recomendaciones de Marirene sino de San Pablo.

[José Miguel Arráiz]

[Christifer]

¿Cuantos únicos Dioses tienes? Porque tú lo dices sobre el Padre y sobre el Hijo; luego dices que su Espíritu Santo es Cristo, y este es para tí tu Dios, sin embargo es imposible que en tu definición sea Cristo Dios puesto que es Su Imagen (Imagen de Dios Padre) y en ese caso no comparte su misma Naturaleza, esto es su Divinidad y las características divinas como Inmutabilidad y Eternidad.Imagen (en la RAE) significa: Figura, representación, semejanza y apariencia de algo.
Como puedes ver una imagen no es lo mismo que lo que representa; y como es una Imagen no puede ser Dios porque Dios solo hay uno (como tú te has declarado) y en tu caso es el Padre, mientras el Espíritu Santo y Cristo son para tí una misma persona (es SU ESPÍRITU SANTO el que está en Mi el cual es CRISTO).
Y si dices que Jesucristo es Dios al ser Imagen de Dios, nosotros también somos Dios porque fuimos hechos a imagen y semejanza suya, lo cual es imposible.

Tú crees que Dios es singular, es único en su especie, también los trinitarios creemos en la Unicidad de Dios, esto es que Dios es único, o como tú dices singular; lo que pasa es que no sabes diferencias entre la Naturaleza y la Personalidad de Dios y crees que Naturaleza es lo mismo que Personalidad y como son Tres Personas tú dices que son tres dioses y eso no es verdad.
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[Christifer]

Esencialmente: Por esencia, por naturaleza.
Esencia: Aquello que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas.
Naturaleza: Esencia y propiedad característica de cada ser.

Puede que te preguntes por qué he puesto esto, pues bien tú dices que Dios es esencialmente Padre, Espíritu Santo e Hijo (Cristo); o sea que en su esencia, lo que lo constituye, está que Dios sea Padre, Hijo y Espíritu Santo, o sea que haya tres dioses distintas que formen ese Dios.
Los trinitarios decimos, al contrario, que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son esencialmente Dios (o sea que su naturaleza, su esencia, lo permanente e invariable es que sean Dios) y en este caso estamos diciendo que estas tres Personas comparten una misma Naturaleza, mientras que tú dices que la Naturaleza de Dios es ser Padre, Hijo y Espíritu Santo, cada uno un dios distinto que juntos forman un Dios.

Otra cosa sigues diciendo que Cristo es Imagen de Dios lo cual hace que Cristo no pueda ser Dios al no compartir la Naturaleza Divina de Dios, si no que es solo un reflejo.

No sé si he sabido captar aquello que querías decirme.
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[Alfarero]

[Alfarero]

[Alfarero]

Talvez si dejaras de menospreciar a las otras dos personas de la Trinidad y presentaras una manera mas profunda de presentar tu punto podrias recibir una mejor respuesta de los que hasta ahora aportan en este topico...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!



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"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15"

[Alfarero]

[Christifer]

Haber estás diciendo que Cristo es tu Dios pero luego dices que Dios y Cristo para tí es Dios, pero entonces en que quedamos ¿Dios es Cristo o Dios es´Cristo y Dios?
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[victlx]

Hola amigo 7truenos, parece que traes una preparación más protestante, me atrever´´ia a decir que eres mormon o ex.mormon.

Mira, Nuestro Dios (digo nuestro porque es el mismo, aunque no entendamos su personalidad), es un Dios Grande, Tan grande que nuestro diminuto cerebro no alcanza a comprenderlo, lo es todo, tan poderodo, amoroso, que solo el sabe porque hace las cosas (misterios), nosotros no sabemos cuando vamos a morir, incluso no sabemos cuendo se creara una nueva vida, vemos a tantas parejas que se cuidan por no tener hijos y lo tienen, o tantas parejas queriendo tener hijos y no pueden, realmente Dios es un Dios de AMOR y de misterios, si existe el misterio del amor (¿en que parte del cuerpo surge ese sentimiento?), de la vida, de la muerte, el misterio de la naturaleza, de la evolución, de la creacion del mundo (ya sea desde el punto de vista cientifico o religioso)
¿PORQUE NO ACEPTAR EL MISERIO DE LA SANTISIMA TRINIDAD?
Mucha gente cree entender a Dios, pero el camino no es tan dificil como para querer entenderlo, pues basta con seguirlo mediante sus mandamientos.

Ni te esfuerces en tratar de explicar o entender la Trinidad, porque mientra más lógica es la definición, se vuelve más ideal humano y menos divino.

Suerte en tu vida, sigue adelante es todo lo que te propongas con la ayuda y luz de cristo.
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El versículo más corto de la biblia dice: Y Jesús lloró

[eltorito]

Hermanos/Hermanas,

Considero (como sugerencia), lean el estudio de 7truenos, para que puedan entender lo que el esta exponiendo, es un estudio bueno (no digo que sea bueno ni malo, simplemente que es un estudio realizado) acerca de la concepcion que tiene acerca de Dios-Cristo.

Tambien, tenemos que ver para ambas partes (lo que estan a favor o encontra de algo) que existen palabras que utilizamos pueden ser diferentes pero en en el fondo son la misma idea o pensamiento (no digo que todo lo que se ha expuesto tenga en mismo fondo, sino mas bien mirar un poco mas alla).

Seria bueno debatir sobre el estudio que tiene el Hermano, expone su doctrina.
Pues su estudio esta en un link de arriba.

Saludos!

Paz y Gracia a Todos!
Paz y Bien!

[Esther Filomena]

Luego de varios días quería continuar con lo venía explicando.

El misterio de la Santisima Trinidad no es contradictoria con la razon.

Parece claro que la razón humana puede ilustrar por medio del conocimiento analógico el Misterio Trinitario. Así, los conceptos naturales de Padre, Hijo, Espíritu, esencia, persona, etc., sirven para exponer el Misterio de la Trinidad... y si es posible iluminar este Misterio con la razón, podemos concluir que no es contradictorio con ella.

Para ello debemos exponer algunos conceptos filosóficos.



7Truenos, puede pertenecer a algun grupo de los que por su "originalidad" les lleva a creer que Cristo es Dios y a la vez es Padre y Espiritu. Confundiendo lo que es la "persona" con lo que es la "naturaleza".

Le intenté explicar antes, pero ni siquiera me leyó.

La Santísima Trinidad se explica solo por la fe. El que quiere racionalizar el conocimiento, no lo va a lograr, si no se emplean conceptos filosóficos que nos permitan de manera comparativa, tratar de explicar con palabras y conceptos humanos lo que es Dios. Por supuesto que es una tarea dificil, pero puede hacerse con un mínimo de voluntad.


La libre interpretación no solo lleva el peligro de caer en el error del unitarismo o politeismo, sino que nos llevan a un laberinto que con porfía nos impide comprender y encontrar la salida.

Les interesa aportar al tema?

Les interesa profundizar en el tema, o solo se la van a pasar discutiendo, aquello que solo compite a la fe?

Podemos aprender un poco mas del tema todos. Es escencial.
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Esther Filomena

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

Perdón. Mi mensaje previo contenía errores. Deseo corregirlo.

[Esther Filomena]