Jesús, San Pablo y el trabajo secular.....

[P. Fernando]

Un saludo, Cataeco:

Veo varios temas mezclados. Creo que sobre la dignidad del trabajo estamos todos de acuerdo.

En cuanto a que el sacerdote deba o no trabajar, valdría un tema para un foro propio.

Y no sé si valdría la pena volver a tocar el tema del celibato, que ya se ha discutido tantas veces.

Sí es bueno dar datos claros, pues no hay un millón de sacerdotes en la Iglesia. Creo que están por debajo de los 450.000, pero se puede consultar en las estadísticas del Vaticano.

¡Que Dios le conceda unas santas navidades! Es hermoso sentirnos unidos en la misma fe, bajo la guía del Papa y de los obispos que enseñan en comunión con el Papa, en la armonía que es propia de los que se saben muy amados por Dios, Padre, Hijo y Espíritu Santo.

[cataeco]

Pongo aquí las citas del NT en las que se habla del oficio de Pablo.
de su airada defensa de la mantención de los que "anuncian el evangelio"
Y de como el no usufructuó ese derecho que poseía

Hechos cap. 18

1 Después de esto marchó de Atenas y llegó a Corinto.
2 Se encontró con un judío llamado Aquila, originario del Ponto, que acababa de llegar de Italia, y con su mujer Priscila, por haber decretado Claudio que todos los judíos saliesen de Roma; se llegó a ellos
3 y como era del mismo oficio, se quedó a vivir y a trabajar con ellos. El oficio de ellos era fabricar tiendas.


1º carta a los Tesalonicenses cap. 2

9 Pues recordáis, hermanos, nuestros trabajos y fatigas. Trabajando día y noche, para no ser gravosos a ninguno de vosotros, os proclamamos el Evangelio de Dios.


1º carta a los Corintios cap. 4

11 Hasta el presente, pasamos hambre, sed, desnudez. Somos abofeteados, y andamos errantes.
12 Nos fatigamos trabajando con nuestras manos. Si nos insultan, bendecimos. Si nos persiguen, lo soportamos.

1º carta a los Corintios Cap.9

13 ¿No sabéis que los ministros del templo viven del templo? ¿Que los que sirven al altar, del altar participan?
14 Del mismo modo, también el Señor ha ordenado que los que predican el Evangelio vivan del Evangelio.
15 Mas yo, de ninguno de esos derechos he hecho uso. Y no escribo esto para que se haga así conmigo. ¡Antes morir que...! Mi timbre de gloria ¡nadie lo eliminará!

Las citas están tomadas de la Biblia on line de Catholic net,

Pedido: ¿podrían cambiar por la biblia de Jerusalen?

Saludos en Cristo.

[cataeco]

P. Fernando:

A ver,

no es mi intención hablar del celibato,

Mi única intención fué vertir un concepto de lo mas claro y de lo mas verificable,

En Israel había SACERDOTES Y LAICOS,

Para ser sacerdote había que ser de la tribu de leví,

Para ser SUMO SACERDOTE, eso no bastaba,

Había que ser de la FAMILIA DE AARON,

Para ser REY, había que ser de la tribu de JUDÁ, de la FAMILIA DE DAVID,

Eso no está en discusión, ¿ verdad?

Bien,

Entre los judíos de su tiempo, Jesús, era un LAICO, ¡ ENTRE LOS JUDÍOS DE SU TIEMPO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Basta leer el Cap. 3 de marcos para ver que dicen de Jesús sus CONOCIDOS.....

Eso nomás es lo que yo digo,

Y no es una opinión personal, es una INFORMACIÓN,

Ahora bien,

Me cerraron el tema varias veces,

Y, otros foristas incorporaron el tema de la mantención de los sacerdotes, yo en ningun momento hablé ni quise hablar de eso!!!!!!!!!!

Pero bueno,

Si los que incorporaron el tema quieren hablar de eso.............

Hablemos,

A no ser que cierren de nuevo el tema,

Saludos en Cristo.

[David Quiroa]

Concentrándome en el tema numérico:

En mi diócesis hay un sacerdote por cada 27,500 personas.
Bastante trabajo tiene cada sacerdote como para además de su trabajo,
dedicarse a la enseñanza, la abogacía o a la administración de empresas
(porque, con el nivel de estudios que tiene un sacerdote,
mal haría en aplicarse a conserje o taxista... en mi pueblo).

De mi parte, no veo nada malo en que cada uno de los 27,500
cuya alma depende del sacerdote aportáramos... 10 centavos de dólar
al mes para que el hombre pueda comer y vestirse.

En mi pueblo, ese es el salario de un gerente de una empresa mediana,
y está bastante por arriba de lo que el sacerdote recibe.

Así que por ningún lado veo la necesidad urgente de que el sacerdote
tome un trabajo secular.
Al menos no en mi pedacito del universo donde vivo.

[Abraham Diaz]

[P. Fernando]

Un saludo, Cataeco:

Según la doctrina católica, Cristo es la Segunda persona de la Trinidad, aunque para muchos de sus contemporáneos era simplemente un hombre.

Y Cristo es Sacerdote, el Sumo Sacerdote de los bienes futuros a través de una tienda mayor... (cf. Heb 9,11).

Creo que negar cualquier de las dos afirmaciones anteriores es dejar de ser católico.

Decir lo anterior no implica obligar a nadie a aceptar estas verdades de fe: si alguien prefiere seguir sus propias ideas y no el Magisterio que custodia la Revelación, dejará la Iglesia. Lo sentiremos mucho, pero estamos seguros de que Dios lo seguirá amando y lo buscará para que regrese pronto a su rebaño.

Otra vez, de corazón, ¡feliz navidad!

[cataeco]

Entre los judíos de su tiempo, Jesús, era un LAICO, ¡ ENTRE LOS JUDÍOS DE SU TIEMPO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ustedes vieron que enfatizé esta expresión en el mensaje anterior,

Ahora la enfatizo mas,

¿Se entiende?

Saludos en Cristo.

[cataeco]

David Quiroga:

Estos son datos interesantes,

En México hay un sacerdote por cada 7.200 feligreses, mientras que en las iglesias evangélicas esa relación es de un pastor por cada 230 creyentes. Además, la edad promedio de los pastores en México es de 32 años, mientras la de los sacerdotes es de 65.

No se trata nomás de los cambios que ocurren en nuestra Iglesia,

Se trata también de lo que ocurre en las otras confesiones.........

Saludos en Cristo.

[Leandro del Santo Rosario]

[cataeco]

????????????????????

También deberías preguntarte:

¿Jesús era Judío?

María era judía?

Pedro era Judío?

Juan era Judío?

También deberías seguir preguntandote:

Los seguidores de Jesús. después que Este fué asesinado,

¿Adónde se reunian?

Construyeron templos de la nueva Fe?

O se seguian reuniendo en el templo de Jerusalén???????

¿Te lo has preguntado?

Saludos en Cristo.

[TITO]

Saludos Cataeco.

Una duda:

¿La eucaristia la celebraban en el templo de Jerusalen?
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[David Quiroa]

María fue la primera cristiana.

El segundo fue San José, primer santo de la Iglesia Católica.

Pedro, Juan y todos los apóstoles fueron cristianos.

Precisamente unas de las primeras rupturas con la religión judaica
era su "falta" de observancia estricta del sábado.

[cataeco]

Tito:

Si sabes que la EUCARISTIA la compartían en la casa (oikia),

Claro, era una COMIDA EN COMÚN.......

Basta leer 1º Cor. 11.........

Saludos en Cristo.

[cataeco]

[David Quiroa]

[Beatriz]

Hay que distinguir entre la vida privada y la vida pública de Cristo. Hasta los 30 años mantuvo una vida privada, en esta época es que él se desempeña como carpintero, noble actividad, y como laico, pero luego él sale a la luz pública, para ser más precisos con su primer milagro en las Bodas de Caná (me imagino que muchos empezarían a comentar el milagro y a hablar de El), a partir de ahi empieza a visitar pueblos, a predicar, y sus necesidades básicas eran suplidas por personas que lo amaban, la gente lo empieza a llamar "rabí" que significa "maestro" y Jesús no los corrige. Entonces, ya no es un simple laico y deja la carpintería para dedicarse a predicar la Buena Nueva.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Leandro del Santo Rosario]

[Leandro del Santo Rosario]

Nota de Moderación: Se quitaron mensajes que eran alusiones personales y distraían del tema. Ojalá podamos mantener siempre un tono de caridad y respeto hacia las personas, más en este tiempo de Navidad. Gracias.

[TITO]

[Beatriz]

[cataeco]

El sacerdocio de Cristo fue más perfecto que el sacerdocio levítico:

1. Melquisedec, que era superior a Abraham y a Aarón, fue tipo de Cristo. Pero el antitipo es mayor que el tipo.
2. El sacerdocio levítico era temporal; el de Cristo es eterno.
3. El sacerdocio levítico era carnal, el de Cristo es indestructible.
4. El sacerdocio levítivo fue iniciado sin juramento; el de Cristo con solemne juramento divino
5. Los sacerdotes levíticos necesitaban ofrecer cada día víctimas, primero por sus pecados propios, luego por los del pueblo; Cristo no tuvo necesidad de ofrecer por Si mismo.
6. Los sacerdotes levítivos debían repetir diariamente los sacrificios; Cristo se ofreció a Si mismo una sola vez.
7. Los sacerdote levíticos terminaban con su muerte; Cristo tiene un sacerdocio perpetuo y siempre vive para interceder por nosotros.

Beatriz,

este es el tema,

En el texto de la carta a los hebreos, se nos dice que el SACERDOCIO DE JESUCRISTO, es diferente, precisamente por que Jesús no pertenece al LINAJE SACERDOTAL,

Por eso es UN LAICO, que llega a ser nuestro SUMO SACERDOTE......

Esa es una de las tesis principales de La carta a los hebreos........

SAludos en Cristo.

[Beatriz]

[P. Fernando]

Estimado en Cristo Cataeco:

Aunque sea off-topic (no me funciona la opción de responder mp), los datos oficiales de sacerdotes en el mundo se encuentran aquí:

http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/sp_ss_scv/informazione_generale/statistiche_09022002_it.html

Como puede ver, en 2004 eran 405.891.

Si la moderación lo considera oportuno, puede borrar este mensaje cuando haya sido podido leer por Cataeco. ¡Gracias por todo y recemos para que muchos bautizados que descubran la llamada de Dios sean generosos y digan “sí” a Cristo y a la Iglesia!

[cataeco]

Gracias por todo y recemos para que muchos bautizados que descubran la llamada de Dios sean generosos y digan “sí” a Cristo y a la Iglesia!

P.Fernando:

Que permitan este también hasta que lo leas,

con mi esposa, tenemos 5 Hijos,

El mayor 25 años,

Despues de 11 años sin tener niños, el Señor nos bendijo con otro niño,

Hoy tiene 7 años,

El día que lo llevamos a Bautizar, le dijimos al sacerdote que celebró el bautismo: Dios quiera que sea sacerdote, nosotros vamos a hacer todo lo posible para fortalecer su vocación.

Saludos en Cristo.

[cataeco]

Jesús es nuestro SUMO SACERDOTE que se hizo pasar por UN LAICO porque su Sacerdocio se inicia desde que fue engendrado, desde el vientre de su madre, esto es lo que enseña la Iglesia.

Beatriz:

Tu dices "se hizo pasar por UN LAICO "

Muchos decimos: era un laico,

Por supuesto que jamas dije que Jesúcristo no es nuestro sumo sacerdote,

Y cuando usé la expresión: A LA LUZ DE LA RESURRECCIÓN, llegó a ser nuestro Sumo Sacerdote....

Dije eso precisamente,

No dije que a PARTIR DE LA RESURRECCIÓN llegó a ser nuestro Sumo Sacerdote....

Sigo pensando que el tema de fondo sigue siendo la mirada negativa (¿?) que se tiene hacia el LAICO,

hace poco "amonesté" vervalmente por supuesto, a un grupo de catequistas que sostenían que los sacerdotes son "hombres comunes"

Beatriz: Se puede creer y aceptar todo lo que nuestro Magisterio enseña sobre el Sacerdocio de Cristo, sosteniendo que Jesús nació, vivió y murió como LAICO.

Saludos en Cristo.

P.D: gracias por el respetuoso diálogo virtual.

[Beatriz]

[Beatriz]

"los miembros que parecen más débiles son los más necesarios" 1 Cor 12, 22
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[cataeco]

Beatriz:

Fíjate que pones una cita de la carta a los corintios,

Donde claro en la parábola del CUERPO, la importancia de los miembros mas débiles,

Luego cuando lees la carta a los efesios,

Carta que NO ES DEL APOSTOL PABLO, es una carta DEUTERO-PAULINA,

Allí leemos que LA CABEZA es el MIEMBRO MAS IMPORTANTE!!!!!!!!

¡vaya cambio!!!!!!

¿No es así????

Saludos en Cristo.

[Beatriz]

[cataeco]

Simplemente eso,

Que San Pablo escribe que los miembros del cuerpo son todos iguales,

Pasa el tiempo y los discipulos de Pablo escriben que el miembro mas importante es la cabeza,

Hubo un cambio en la forma de pensar,

No emito ningun juicio de valores sobre este hecho,

Simplemente hago notar el cambio de mentalidad en unos años de diferencia,

Simplemente eso.

Saludos en Cristo.