Apocalypto

[migueluk]

He visto la pelicula apocalypto, que refleja muy bien como era la vida antes del descubrimiento de America, es interesante sobre todo para empezar a ver desde el principio como era la vida alli antes de la evangelizacion, quizas sea un buen punto de partida para empezar a saber un poco mas de la historia real de la evangelizacion de america y valorarla quitando de encima la intencionada deformacion de la historia que la gente ha aprendido, por ejemplo en mexico gobernado por masones durante muchisimo tiempo.

[CarlosR26†]

[migueluk]

Pues si que hay documentos, te sugiero por ejemplo que leas a Bernal Diaz del Castillo cronista de Cortes.

[Esther Filomena]

Y en esta pelicula, tambien muestran, los sacrficios humanos y los rituales, antropófagos, o los han omitido para no dañar suceptibilidades y chauvinismos.



Paz y bien
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Esther Filomena

[hombre curioso]

una pequeña acotacion: eran los aztecas los que realizaban sacrificios humanos, no los mayas, cuya civilizacion, anterior a la ezteca, ya estaba en decadencia y casi desaparecida antes de la llegada de los españoles.
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"Dios no juega a los dados con el Universo"

Albert Einstein

"Dios si juega a los dados con el Universo, y a veces los tira donde no los podemos ver"

Stephen Hawkins

[llazcano13]

Los mayas tambien hacian sacrificios humanos (sobre todo arrojar doncellas virgenes a los cenotes).

De hecho casi todas las etnias indigenas en todo el continente tenian esta creencia, de ofrecer vidas humanas a los dioses para aplacarlos y implorar sus favores. Sin embargo los aztecas eran los que hacían los sacrificios más horrendos y numerosos, por más que quieran dorarnos la píldora (con todo respeto a la página que puso Carlos).

Hay codices aztecas que registran una serie de presagios fatidicos que ocurrieron antes de la llegada de los españoles, como el incendio del templo de piedra en la piramide de Huitzilopochtli, como pudo ser esto posible? Por la gruesa costra de sangre coagulada que había en el altar del templo, que prendió fuego. Los aztecas organizaban guerras periodicamente con el unico objetivo de capturar prisioneros para sacrificarlos a sus dioses.

Digan lo que digan, creo que el Imperio Azteca era una teocracia decadente y sedienta de sangre como probablemente tambien lo fueron los Mayas antes de su fin como pueblo dominante.

Y no es cuestión de falta de evidencia y registros, es algo que sucede con todos los imperios a lo largo de la Historia, nada más analizen como era la Roma decadente, Francia en tiempos de la Revolución de 1789, etc. etc. etc.
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[Esther Filomena]

[hombre curioso]

[Jose Alberto Z]

[Sir_Piers_Rudde]

[zacreban]

una buena muestra de lo poco que a los gringos le interes ala historia propia y ajena es la pelicula "el Dorado" donde hacen una revoltura de culturas mesoamericanas
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Espero aprender mucho de todos los de aqui y ayudar en lo que se pueda.
Lo que digan de mi... no es asunto mio
Que la Fuerza DE DIOS los acompañe
Gracias Señor por lo que me has dado, pero sobre todo por lo que me has negado

[Zarathustra]

pues yo no la he visto por q solo ha salido en pelicula PIRATA y odio eso......... mejor me espero al cine y PAGO y la veo con unas buenas palomitas


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[Javier GLC]

[Luis-Carlos]

http://axxon.com.ar/not/146/c-1460142.htm

Arqueólogos mexicanos confirman sacrificios humanos de los mayas

http://www.mayas.uady.mx/subacuatica/cenotess.html

CENOTES, ESPACIOS SAGRADOS Y LA PRACTICA DE SACRIFICIO HUMANO EN YUCATAN.

http://terraeantiqvae.blogia.com/2005/012301-confirman-sacrificios-humanos-de-aztecas.php

El antropólogo David Stuart, de la Universidad de Harvard, dijo en un artículo que los mayas, cuya civilización precedió en unos 400 años a la azteca, tenían un gusto similar por los sacrificios humanos.

Las culturas prehispánicas de la región consideraban que el mundo se acabaría si no se ofrecían sacrificios humanos a sus dioses. Y las víctimas propiciatorias eran tratadas con frecuencia como verdaderos dioses antes de ser sacrificadas.

“A nosotros hoy día nos resulta muy difícil concebir eso”, dijo Pijoán. “Pero era casi como un honor para ellos”.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[Esther Filomena]

[llazcano13]

[dandotelata]

Buena recomendación sobre la Historia de la Conquista: la Verdadera Historia de Bernal Díaz del Castillo.

Aquí les presento un fragmento de Hernán Cortés Libertador del Indio escrito por Alfonso Trueba. Disculpen que no sepa cómo poner las notas que tengo en word: la mayoría de ellas tomadas de Bernal Díaz, Motolinía, Gómara, Lucás Alamán, Fray Diego Durán

Introducción.
Nos parece – y fundamos este parecer en las lecciones de la historia – que la lucha sin fin entre el bien y el mal, la luz y la sombra, ha sido aquí en esta porción del mundo, particularmen¬te obstinada, y que el bien sólo ha obtenido vic¬torias parciales y efímeras.
El mal está representado en la agonía mexi¬cana por un caníbal nativo que ha ejercido so¬bre esta tierra durante siglos el señorío más absoluto. Es MEXITL, o HUITZILOPOCHTLI, o HUICHILOBOS, "inventor de guerras y de ene¬mistades, causador de muchas muertes, alboro¬tos y desasosiegos".
Cuando los hombres sometidos a su poder, "con gemidos y clamores demandaban a Dios ser socorridos, pues padecían muerte injusta¬mente", vino del otro lado del mar un hombre que en todas partes enhestó la cruz, subió a lo alto de los templos en los que se adoraba al dios abominable, quebró en pedazos sus estatuas, pu¬so en libertad a las víctimas, hizo cesar los sacri¬ficios humanos, limpió de sangre los adoratorios nauseabundos, quitó el poder a los tiranos y abrió las puertas del recinto del odio a los descalzos apóstoles del amor y del bien.
Ese hombre vencedor de Huichilobos fue Her¬nán Cortés o Quetzalcóatl.
Pero el dios tiene las mandíbulas fuertes y no suelta su presa. México es el país de Mexitl, es decir, el país de Huitzilopochtli, quien ha de pelear su posesión hasta el fin de los tiempos.
Vencido entonces, ha vuelto muchas veces, y mediante sus hechiceros y sacerdotes, a los que reinstaló en el mando, ha reinado de nuevo. La discordia, las revoluciones, los homicidios, las sodomías, la mentira, el odio, la brutalidad, son las señales de su dominio.
Quizá, sin saberlo, llevamos su aliento en la sangre, y por eso al hombre que arrancó la na¬ción de sus garras, Cortés, el mexicano no sólo no lo recuerda con gratitud, sino que detesta su memoria.
Será útil determinar hasta qué punto debe atribuirse a la influencia de este mal espíritu el que la verdad acerca del conquistador no haya llegado nunca a resplandecer. Cuantas veces brilla su luz, un viento impetuoso la apaga, y otra vez la mentira se levanta, se hincha y ocupa la conciencia nacional.
Esa influencia explicaría la razón de que el sabio profesor de historia, el indio en su choza – el indio que Cortés libertó – el mestizo y el criollo, vituperen al hombre que labró con su esforzado corazón la Patria en que vivimos. Ese espíritu de Huichilobos sopló sobre las chusmas que un día quisieron profanar sus huesos, y su¬girió la creación de otros huesos, no para honrar a Cuauhtémoc, que no necesita de embaimientos para fundar su gloria, sino para oscurecer el recuerdo del que sobre las ruinas del país de Cuauhtémoc alzó otra nueva nación, que es la nuestra.
Pero la verdad de Cortés es tan diamantina, tan clamorosa, que habrá de vencer, como ven¬cerá – así lo esperamos – el bien sobre el mal, y entonces, según la antigua leyenda, de las ce¬nizas de Quetzalcóatl esparcidas sobre el mar surgirá la Estrella de la Mañana, y los pasos de este pueblo perdido en la sombra serán ilumi¬nados por su fulgor.

1.
"Y diré cómo hallamos en este pueblo de Tlas¬cala casas de madera hechas de redes, y llenas de indios e indias que tenían dentro encarcela¬dos e a cebo hasta que estuviesen gordos para comer y sacrificar; las cuales cárceles les que¬bramos y deshicimos para que se fuesen los presos que en ellas estaban, y los tristes indios no osaban de ir a cabo ninguno, sino estarse allí con nosotros, y así escaparon las vidas; y dende en adelante en todos los pueblos que entrába¬mos, lo primero que mandaba nuestro capitán era quebralles las tales cárceles y echar fuera a los prisioneros, y comúnmente en todas estas tie¬rras las tenían; y como Cortés y todos nosotros vimos aquella gran crueldad, mostró tener mu¬cho enojo de los caciques de Tlascala, y se lo riñó bien enojado, y prometieron desde allí adelante que no matarían ni comerían de aquella manera más indios".

Ese acto de quebrar las cárceles donde engor¬daban hombres para sacrificarlos y comerlos des¬pués, que nos refiere el soldado cronista, nos parece que encierra el significado del bien que con su espada trajo Hernán Cortés a los pueblos nativos.
Esas cárceles se encontraban en todas partes y eran de dos clases: el cuauhcalli, que quiere de¬cir jaula o casa de Pillo (huacal), y el petlacalli, o casa de esteras. Era ésta una "galera grande, ancha y larga donde había unas jaulas de ma¬deros gruesos con unas planchas gruesas por cobertor, y abrían por arriba una compuerta y metían por allí el preso, y tomaban a tapar, po¬níanle encima una losa grande y allí empezaba a padecer mala ventura, así en la comida como en la bebida por haber sido esta gente la más cruel de corazón".

Excitada la compasión de los conquistadores por la desgracia de los enjaulados, rompían sus prisiones y los dejaban en libertad.

Así, rompiendo cárceles, aparece en el suelo de Anáhuac la figura de Hernán Cortés y hace reflejar en el acero de su espada la luz de una justicia desconocida.
Venía, como él lo dijo al cacique de Cempoa¬la, a "desfacer agravios, favorecer a los presos, ayudar a los mezquinos y quitar tiranías" , o sea a consumar una empresa propia de aquellos fabulosos caballeros de quienes Cervantes hizo la más graciosa e inmortal de las burlas.

2. LIBERTAD DEL MIEDO
Una de las libertades por las que, según di¬cen, lucha el mundo de hoy -la libertad del miedo- fue la primera que Cortés estableció en el territorio de la nación que habría de formar.

En efecto, libertó a los indios del temor a sus dioses abominables, y destruyendo su sanguina¬ria idolatría, los restituyó en el goce de la paz.
Desde que la cruz abre sus brazos sobre esta parte de América, plantada por los soldados de Cortés, una inaudita voz de liberación se eleva al cielo desde el corazón de los pueblos indíge¬nas.

La conquista por Cortés muestra todas las características de una terrible, pero salvadora cruzada.

"Yo acometo – les dijo a sus soldados en el cabo de San Antonio, antes de echarse a la aven¬tura - una grande y hermosa hazaña, que será después muy famosa. Callo cuán agradable será Dios nuestro Señor, por cuyo amor he de muy buena gana puesto el trabajo y los dineros. De¬jaré aparte el peligro de vida y honra que he pasado haciendo esta flota; porque no creáis que pretendo de ella tanto la ganancia cuanto el honor; que los buenos más quieren honra que riqueza. Comenzamos guerra justa y buena y de gran fama. Dios poderoso, en cuyo nombre y fe se hace, nos dará victoria".

Guerra justa y buena, sí "de acuerdo con la opinión uniforme y general en todas las nacio¬nes de Europa en aquel tiempo, no sólo acerca de la licitud, sino aun de la obligación que las naciones cristianas tenían de hacer la guerra a los infieles, y el derecho que ésta les daba para aprovecharse de sus despojos". Esta opinión era más poderosa en España; "donde una guerra de 700 años para recobrar el territorio nacional había ocupado constantemente los espíritus, y esta guerra dirigida contra los invasores infie¬les, que era verdaderamente una guerra santa y nacional, había debido arraigar más y más en los españoles la idea de que tal era el carácter de todas las que se hiciesen a los infieles".

Y si era lícito hacer la guerra a los infieles en general, no sólo lícito, sino obligatorio y plausi¬ble, tenía que ser el hacerla a: unos infieles que mataban a miles de hombres en honor de sus dio¬ses. De esta clase eran los mexicanos que "para solenizar sus fiestas y honrrar sus templos anda¬ban por muchas partes haciendo guerra y sal¬teando hombres para sacrificar a los demonios y ofrecer corazones y sangre humana; por la cual causa padecían muchos inocentes, y no parece ser pequeña causa de hacer guerra a los que ansí oprimen y matan los inocentes; y estos con gemi¬dos y clamores clamaban a Dios y a los hombres ser socorridos, pues padecían muerte tan injustamente, y esto es una de las causas, como V. M. sabe, por la cual se puede hacer guerra".

El carácter de guerra santa que tiene la con¬quista de México se revela apenas pisa Cortés tierra de lo que sería Nueva España.

En Cozumel encuentran los españoles ídolos de muy diformes figuras, en un adoratorio. Una mañana se reúnen muchos indios e indias en el patio del templo y queman resina ante los dio¬ses. Como aquella ceremonia era cosa nueva para los españoles, éstos se paran a observar sus ritos, y ven que un indio viejo, vestido con man¬tas largas, sube al cu y comienza a predicar. Cortés pregunta al intérprete Melchorejo qué predica el hombre y sabe que predica cosas ma¬las. Entonces manda llamar al cacique con todos los principales y les dice que si quieren ser her¬manos deben quitar sus ídolos porque no son dioses, sino figuras diabólicas que los harán errar y conducirán sus armas al infierno. Les pidió que pusiesen una imagen de Nuestra Señora y les dio una cruz. El sacerdote y los caciques respondie¬ron que sus antepasados adoraban aquellos dio¬ses porque eran buenos, que por lo mismo no se atrevían a quitarlos, que se los quitarán los es¬pañoles y verían los males que eso les traería. Cortés mandó luego que los derrocaran, y su¬biendo los soldados a lo alto del templo, hicie¬ron pedazos los ídolos y los echaron a rodar gradas abajo. En seguida mandó "traer mucha cal, e indios albañiles, y se hizo un altar muy limpio", donde pusieron la imagen de la Virgen. Con dos maderos nuevos formaron una cruz, la que fue levantada en un humilladero que estaba cerca del altar.

El cronista Gómara refiere que "tanta devo¬ción tomaron los naturales con la imagen de nuestra Señora Santa María, que salían después con Ella a los navíos españoles que tocaban en la isla, diciendo 'Cortés, Cortés', y cantando 'María, María' ".

De esta manera empezaron a transformarse los ensangrentados templos de los dioses primi¬tivos en limpios y blancos recintos para adorar al Dios de la piedad y bendecir a la Madre de los pecadores.

[TITO]

Saludos.

Ya la vi y no me gusto.

Me parece demasiado sangrienta, brutal, una apologia de la venganza.

No le encuentro ningun mensaje a excepcion de la cita esa de las civilizaciones que mueren desde dentro...

Todo un churro.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Zarathustra]

pues por fin se me hiso ver la pelicula.......

es larga. pero te mantiene despierto toda la trama.. en general es buena pelicula.....

le doy un 8.4

por cierto, hasta el ultimo llega unos barcos, era colon o hernan cortes ???????

gracias
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[llazcano13]

Correo que anda circulando por ahí:

[Sir_Piers_Rudde]

[quote="llazcano13"]Correo que anda circulando por ahí:

[llazcano13]

Bueno, los aztecas si llegaron a un nivel de decadencia horripilante.

De los mayas no conozco mucho, pero lo que dices de los aztecas, en general estoy de acuerdo.

Aqui un texto interesante al respecto (en inglés)

[llazcano13]

Ya que hablamos de la conquista de México, quiero hacer una acotación: sobre los 80,000 sacrificados en 4 días que mencionas (para la dedicación del Templo Mayor en 1487), sabes cuántos prisioneros se habrían sacrificado por hora? 833 prisioneros, es decir aprox. 14 sacrificios por minuto.

Por muy diestros y organizados que fueran en la carnicería ritual los sacerdotes de Huitzilopochtli, sería imposible cumplir con este ritmo en una sola pirámide.

Yo creo que está algo exagerada, pero si es un hecho que los aztecas eran los que hacian más sacrificios y de forma más sangrienta. Simplemente por 2 cosas:

1- Uno de los presagios de infortunio que precedieron la llegada de los españoles, fue cuando el altar de piedra en el Templo Mayor se incendió, asombrando a los indígenas. Esto fue porque estaba recubierto por una costra de sangre coagulada tan gruesa que ardió por varios días. Esto ya nos da una idea de la cantidad de sacrificios realizados.

2- El hecho de que muchos pueblos, empezando por los tlaxcaltecas, se aliaron con los españoles para derrotar a los Aztecas en venganza por la tiranía que sufrían por ellos.

Era tal el odio que le tenían al Imperio Mexica, que la Conquista de México no la hicieron los pocos españoles que lidereaba Hernan Cortés, sino una combinación de varias cosas:

- Las naciones enemigas de los aztecas que se aliaron con los españoles,

- La epidemia de viruela que diezmó a los sitiados en Tenochtitlan (enfermedad traída por un esclavo negro de Cortés),

- Las creencias supersticiosas de los indígenas de las que se aprovecharon los españoles presentandose ante ellos como Dioses,

- La ventaja estratégica que le dió a Cortés contar con La Malinche, mujer muy astuta que conocía el nahuatl y las creencias indígenas, y

- La tecnología de cañones y arcabuces que desconocían los indígenas y causaron en ellos gran pavor, así como también los caballos, animales desconocidos en el Mexico prehispánico.

Entre otras causas y circunstancias que propiciaron la caída de la Nación más poderosa del Mexico prehispánico, los Aztecas, a manos de la Nación Católica más poderosa de Europa, España.

[Esther Filomena]

[llazcano13]

Totalmente de acuerdo contigo Esther.

Si mi mensaje pareció idealización de los indígenas, no fue esa la intención, sino solo hacer un recuento histórico de las circunstancias que acompañaron la caída del Imperio Azteca.

Pero si vale la pena aclarar que en la cultura indígena habia elementos muy positivos que hasta la fecha nos hacen muy religiosos a los latinoamericanos. Y dentro de los mismos aztecas, tenían la herencia de los Toltecas que creían en un Dios bueno, que no exigía más que sacrificios de maíz y cosechas (no sangrientos), era Quetzalcoatl (o Kukulkan para los mayas). Los indigenas confundieron a los españoles con Quetzalcoatl que volvía del Oriente como había prometido.

Se dice que la filosofía del rey poeta de Texcoco Netzahualcoyotl, lo llevó a concluír que había un solo Dios creador, a diferencia de las creencias politeístas de sus contemporáneos.




Ahora, mencionas sobre las traiciones entre los reyes indígenas, de como el rey inca Atahualpa mató a su hermano.
Eso no era exclusivo de los indígenas; en la Roma Imperial y otros imperios posteriores en la misma Europa hubo fraticidios semejantes. En la mitología, por ejemplo, como Ulises mata a su padre o la novela de Hamlet, donde creo que también el protagonista mata a su padre, si no me equivoco.

Creo que es parte de la miseria humana y no exclusivo de alguna cultura o momento histórico.
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[Norma Delia]

Para mi el guión deja mucho que desear ya sólo exalta la barbarie aunque es real pero ¿cuál es el mensaje positivo?, porque de guerras y matanzas ya tenemos diario...les recomiendo una película muy buena Hotel Rwanda...

[Sir_Piers_Rudde]

[Esther Filomena]

[migueluk]

El unico problema es por una parte la idealizacion de una cultura que desde luego no era un modelo de humanidad, y cabe recordar que la conquista de mexico se produjo principalmente por el apoyo de los pueblos esclavizados y sometidos brutalemente por los mexicas. Y por otra parte se ha producido el extremo de hablar un genocidio indio, se producen asesinatos si, pero es un genocidio sistematico y generalizado en absoluto. Es tan evidente como ver la composicion racial de sudamerica. De hecho se producen bastantes mas genocidios y asesinatos de indios despues de la independencia de america. Y los crimenes de la conquista se producen en un periodo concreto mientras el poder efectivo de la corona no es establecido en el territorio.

[Bibiana]

A mi punto de vista Mel Gibson solo tomo como "personaje" a la cultura Maya, es decir es una manera de representar el contexto del mundo actual. Por ejemplo, la sed de poder que tiene EUA actualmente. No estoy defendiendo a el director, pero hasta la fecha no he sabido que se haga nombrar Historiador, ni siquiera en la pelicula se especifica el año en el que se esta desarrollando la historia de la misma.
No se mucho de la cultura Maya, pero las pocas cosas que se, como que descubrieron el cero por mencionar alguna, no aparecen en la pelicula por lo cual entiendo que las personas expertas en el tema se sientan ofendidas al ver la pelicula, plagada de sangre y violencia. En mi opinion el cine Hollywoodense mas que informar desinforma ya que la finalidad de las peliculas es recaudar dinero, por lo cual las historias tienen que ser atractivas para el televidente, ya sea de una manera positiva o generando polemica como en este caso. En lo personal me gusto mucho debido que retrata de una manera muy palpable como nos estamos atacando los unos a los otros en la actualidad, ademas algo muy importante, nos deja pensando quien en realidad es mas barbaro, si los supuestos Mayas que son "civilizados" o las tribus de "salvajes" que son esclavizadas por los supuestos Mayas.