Porque soy ateo?

[RodrigoG83]

Has puesto en palabras sencillas y directas exactamente el sentir de muchos de nosotros los que creemos que Dios no existe.

[mareos]

“Permitan que existan las diferentes fes, déjenlas florecer y permitan que la gloria de Dios sea cantada en todos los lenguajes y en una variedad de tonos”. “Yo no estimulo la adoración sólo de un nombre y una forma, particularmente de Mi nombre presente y Mi forma presente. No tengo el deseo de arrastrar a la gente tras de Mí, alejándola de la adoración de Mis otros nombres y formas…Continúen con la adoración de su Dios elegido, en conformidad con los lineamientos que les son familiares y descubrirán que se están acercando más y más a Mí, porque todos los nombres son Míos y todas las formas son Mías”.

Bhagavan Sri Sathya Sai Baba

no se nada de ese autor, pero esas letras dicen algo
un abrazo

[La oveja descarriada]

Cuando nosotros decidimos liberarnos de la tiranía del pensamiento religioso y de dios, se nos tacha de locos, rebeldes, herejes y se nos nombra ateos.

¿Por qué etiquetarnos como ateos? Si cuando nacemos, nacemos libres, sin dioses, sin creencias, sin etiquetas. Después se nos enseña la religión en contra de nuestra voluntad y se nos convierte en católicos, cristianos, islamitas, etc.

[Umehara]

Este hilo lleva camino de ser profundo de veras

Carlos dice:

[mareos]

Os propongo un pequeño experimento, que seguramente muchos ya conocen, pero que resulta una demostración evidente de cómo podemos afirmar que lo que estamos sintiendo es lo “real”.
Ayudándonos (en el caso de los diestros) con los dedos de la mano izquierda, cruzamos los dedos derechos…indice y anular, de manera que cuando esten cruzados , las yemas de ambos dedos, sean capaces de tocar y sentir una bolita que previamente tendremos preparada, del tamaño de un guisante pequeño mas o menos, y que puede ser de papel.
Pues teniendo los dedos cruzados y preparados, y la bolita en la palma de la mano izquierda a modo de recipiente, introducimos los dos dedos, para con sus yemas, explorar y palpar el contenido de la otra mano que en este caso es la bolita que hemos preparado. Haremos circular los dedos despacio tanteando con las yemas de los dos dedos la bolita, haciendo círculos pequeños a los dos sentidos (izq y drcha), y todo esto sin mirar a las manos, manteniendo la vista en cualquier otro lado.
El resultado es que cualquiera apostaría con plena seguridad a que en la mano izquierda hay mas de una bolita. La seguridad que tiene nuestra mente de que estamos tocando y sintiendo dos bolas es de total realidad para ella., y solo es por el mero hecho de haber cruzado dos dedos y tocar la bola con el exterior de ellos. Lo que manda unos datos confusos a nuestro cerebro al percibir un tacto no habitual.
Con esto solo quiero decir, que tenemos que darnos la oportunidad de confundirnos ante razonamientos que no admiten confusión u otra realidad que la que nosotros vemos y sentimos. Y por supuesto, como dice umehara alegrarnos de que nuestro morral esta vacio de creencias o cosas parecidas y esta dispuesto a contener algo que nos merezca la pena según nuestro criterio.
Tan peligroso para el hombre es creer que un señor con barbas blancas que flota en una nube es responsable directo de algo, como pensar que el plano existencial que percibe nuestra mente es tal y como se percibe.
Pero como bien ha dicho otro usuario en este hilo….todo esto ha de ser algo intimo, porque solo de esa intimidad podemos crecer. Lo real o irreal sera contenido en nuestro ser, y ya se encargara ese ser mediante experiencias de aceptar o no, contener algo.
Debido a algunas experiencias que se han dado en los seres humanos a lo largo de toda su historia, han surgido religiones, filosofías, pensamientos etc. Y bien mirado tenemos a nuestro alcance un abanico de posibilidades en cuanto a métodos para experimentar por nosotros mismos. Y todos sabemos que hoy nadie nos pone una pistola en la cabeza para obligarnos a nada. Incluso si lo hicieran tendríamos la oportunidad de comprobar hasta donde llega nuestra integridad y el valor que damos a nuestra existencia.
Estas letras solo pretenden recordarnos (yo me meto en el monton) que obcecarnos en la creencia de que no hay nada, es tan peligroso como creer por la buenas que si que hay.
Un cristiano tendrá dificultad para darnos una prueba científica de la existencia de Dios, un budista, las pasara canutas para explicar lo que es iluminación, o para demostrar que eso es real. Y asi con casi todo lo referente a la mente y los distintos planos de “realidad” que puede llegar a contener o ser capaz de percibir
Un abrazo navideño

[Terezita]

Hola a todos los que no creen en nada y en nadie:

Cuando la vida es injusta, cuando todos los que queremos nos lastiman y cuando no tenemos razones para vivir; lo unico que puede sacarte de ese hollo en el que caes es saber que existe alguien que te ama incondicionalmente, que da todo por ti, que solo quiere que lo ames, que lo respetes y que seas feliz.

Saber eso te da fuerzas para seguir adelante, para no dejarte vencer.

Los creyentes no se suicidan, pues saben que cuando todo se pone gris, Jesus es la luz del mundo, no hay tinieblas junto a Él.

Quien camina a su lado jamás andara a oscuras.

Que sean felices pues eso es lo que Dios y yo queremos para el mundo
_________________
Yo quiero vivir y morir en la Iglesia que Cristo fundo. La Iglesia Católica Romana
Que la paz del Padre, el amor del Hijo y la guia del Espiritu Santo le acompañen

[mareos]

bueno despues de la intervencion de terezita, que se puede decir.?
si la perplejidad es sinonimo de suicidio....apaga y vamonos
terezita, digo que.....¿no has encontrado un color algo mas llamativo y unas letras mas grandes para hacerte notar?

[RodrigoG83]

[La oveja descarriada]

[Umehara]

En un momento de mi vida, de esos que todos tenemos que pasar, en el que me encontraba especialmente descorazonada por tanta injusticia que veía a mi alrededor me pregunté: "¿Es que no hay nadie que ame a los demás desinteresadamente, que viva para ayudar a los demás sin esperar nada a cambio?" Seguía mi razonamiento: "El mundo sería muy diferente si fuésemos altruistas, generosos, etc, etc"

Estaba como paralizada, sin reaccionar. Seguí pensando: "Yo sería capaz de vivir así, compartiendo lo que tengo con los demás, amando a los demás...., pero en este mundo no hay nadie así"
Y en medio de esta fiebre de victimismo en la que estaba metida, de pronto se hizo la luz: "¿Que no hay nadie así? Yo soy capaz de ser así, yo quiero ser así, YO SOY ASÏ" Y en ese momento decidí que iba a ser generosa, altruista, ayudar a los demás, etc, etc.
Me di cuenta de que había al menos una persona que ama incondicionalmente y capaz de darlo todo: yo misma.

Somos miles de millones de personas en el mundo. De las pocas personas que conozco, hay una capaz de amar incondicionalmente, luego en el mundo hay miles, millones de personas que aman incondicionalmente, son generosas y ayudan a sus semejantes.
Por supuesto no soy perfecta y cometo muchas faltas, pero siempre está mi meta presente, y mi voluntad de hacer que en mi pequeño entorno el mundo sea mejor.
Porque yo soy capaz de amar incondicionalmente, hay seres en el mundo que aman incondicionalmente, y este mundo será un mundo mejor, sin duda

Para tener fe en el paraíso, hay que empezar por hacer de nuestra vida y nuestro entorno un pequeño paraiso de diálogo, amor, donde podamos compartirlo todo.

Un mundo mejor no se hace con una varita mágica, sino que lo hacemos cada uno de nosotros.
Yo no puedo confiar en algo tan abstracto como "el mundo" o "los dirigentes", etc. Pero confío totalmente en mí, en mis intenciones y en mi verdadera Naturaleza.
Ahí empieza el milagro, en el interior de cada uno de nosotros, en nuestro compromiso personal con la Verdad, en ser nosotros ahora mismo seres generosos que aman y comparten.

Un gran abrazo hermanos en ese Amor Incondicional que todos llevamos dentro. Que seamos capaces de sacarlo a la luz

[Tenamaxtli]

[debakan_buda]

[Tenamaxtli]

Saludos estimado Carlos y demás foristas:

El tema de creer o no creer hay que irlo desgranando con sabiduría porque se presta a generalizar.

En realidad, a éstas alturas de mi vida, dudo que haya dos personas que crean o no crean por las mismas exactas razones.

Se parecerán o tendrán explicaciones similares, pero lo que hay dentro, lo no racionalizado o lo inconciente, es un Misterio para el mismo que decide creer o no creer.

Distingamos tres "formas" de ateísmo, que ya implicaría un "juzgar" desde mi óptica de Creyente. Pero que según yo, son más o menos reales.

a) ateísmo ideológico. El que se liga a filosofías políticas o económicas bien definidas como el marxismo estatal de los primeros años o el fascismo de Mussolini o el capitalismo duro.

b) el ateísmo como simple falta de conocimiento del hecho religioso o de sus diferentes expresiones ( cierta comodidad para no estudiar o pensar). A´quí, se entraría muy fácil a cualquier otra creencia o modo de vida. Incluso, se puede alegar identidad religiosa, pero no hay experiencia de "Fe". ( Como la describe Usuario0".

c) Ateísmo como fruto de la reflexión y de la experiencia personal. Cuestionarse las realidades del mundo, de lo social y no encontrar las suficientes razones para valorar o aceptar lo comunmente llamado religioso.

A mi modo de ver, serían las principales formas de ateísmo. La primera, el ateísmo obligatorio e impuesto por parte del Estado es absolutamente reprobable, igual que una religión oficial. Es la misma situación.

La segunda es la "pereza" mental simplemente. Es la salida fácil a los argumentos. El berrinche existencial de quien se opone a lo que los padres le enseñaron sólo por joder. Y lo mismo podría suceder y sucede en una familia de ateos donde el hijo se va de cura o se mete a algún grupo parroquial. ( uno de mis mejores amigos, sacerdote, fué "desheredado" por hacerse sacerdote, ya que sus padres son ateos muy estrictos...bueno, lo eran, la Vida es una Maestra que a todos enseña)

La tercera situación es la que merece un poco más de reflexión.

Percibir qué? Qué percibe un místico que un ateo no puede sentir o experimentar? o Mejor dicho: qué siente una persona para creer en una realidad que trasciende la realidad cotidiana,?

Hay un "Algo" detrás del Velo de los sentidos?

Veamos: los sentidos son la forma de percibir lo que es táctil, lo que tiene un uso cotidiano, lo que pertenece a la realidad conocida.

¿ Cuántas veces hemos visto alguna cosa que por no saber su naturaleza o su uso, la dejamos pasar? Tratar de entender los fenómenos naturales fué necesario por que son tangibles de inmediato sus consecuencias. Así, el hombre antiguo explicó que esos fenómenos tienen un significado y podrían ser incluso dirigidos o provocados.

Trataron de desvelar su realidad cotidiana.

Otras personas, cuando ya habían surgido las sociedades más complejas y surge el Estado, surgen las primeras Comunidades con su División del Trabajo y la Escritura, y las primeras disertaciones filosóficas, empiezan a preguntarse no sólo por los Fenómenos Naturales, sino por el sentido de la existencia, de lo ético, de la historia.

El ateísmo, por cierto, no es nuevo en la historia. surge a la par que la Vivencia de lo Espiritual.

[Tenamaxtli]

Decía:

¿Qué experimenta un místico para creer en Algo y qué le distingue del ateo?

Entre el místico y el ateo "duro" hay una enorme masa de personas que experimentan a ratos lo Divino y a ratos lo pierden, no lo perciben.

Una discución al estilo Aquitanense de Causa increada, motor inmóvil, etc, no son muy útiles después de la 5 o 6 discución. Pues esa discución se da a nivel de la lógica. No de algo más.

Una meditación a la orilla del mar, en silencio, o de la Contemplación de un bosque son positivamente superiores, pero insuficiente para otras personas.

Un encuentro con una Comunidad de personas generosas, heroicas y solidarias, puede llevar a más de una conversión, pero también puede ser insuficiente.

Tres situaciones que pueden llevar a la convicción de que hay una Realidad Trascendente, pero que igual puede no llevar.

Así, solo queda responder a un testimonio con otro testimonio:

Soy Creyente porque he tenido una profunda experiencia más allá de mis sentidos, de mi lógica, de mi cotidianeidad. Una experiencia más allá de mi propia capacidad de amar, de generosidad, de solidaridad y de comprensión.

FE NO ES CREER SIN RAZONES, A CIEGAS, ESO ES ESTUPIDEZ.

La Fé es un Proceso, un Camino de saber que no se tienen razones o que no se tiene claridad absoluta, pero se puede tener. Fé es Caminar precisamente, para entender ese Misterio.

como todo proceso personal es intransferible y nadie puede ser obligado ni impedido.

La Fé se vive como un Acto Voluntario y se desarrrolla mejor en COmunidad.

La Comunidad es necesaria para el proceso de enseñanza - aprendizaje.

Pero la Fé se alimenta en el Silencio, en la Contemplación. Y la Comunidad es la que actúa sobre la sociedad, sobre el mundo, sobre la Historia.

El ateísmo en realidad, ha cuestionado formas infantiles de la Fé en adultos.

El ateísmo que cuestiona creer a ciegas en realidad cuestiona un concepto equívoco de Fé.

El ateísmo que cuestiona una sociedad aparentemente sin sentido, con violencia, con desequilibrios, en realidad cuestiona a los mismos seres humanos que no han podido organizarse con justicia, equilibrio y armonía.

Las críticas del ateísmo no han sido para Dios, porque Dios trasciende la misma explicación humana.

Solo podemos usar "imágenes" para "comprender" a Dios:

Un Padre, una Madre, un Pastor, un Danzante Sagrado, un Sembrador.... Todas son formas mentales que no alcanzan a explicar lo que nos trasciende los sentidos.

El ateísmo cuestiona de pronto alguna imágen: Padre autoritario, padre déspota, madre dominante, ser caprichoso.... Pero en realidad cuestiona imágenes.

Y el Creyente? Cree en Imágenes? La Imágen no es "algo inexistente". Es la interpretación accesible a algo difícil o muy complicado para explicar.

La Imágen a fin de cuentas forma parte del proceso mental que ya viene con el paquete al nacer.

Imaginamos porque tenemos la capacidad de hacerlo.

Imaginar es la forma que tiene nuestro Cerebro para resumir lo que percibe de algun modo: sea sensorial, sea visual, sea auditivo...

Entonces: si algun ser humano ha percibido una Realidad más allá de los sentidos...quiere decir que podría haber un algo difícil de explicar pero que existe.

Percibimos un aroma a café e imaginamos una mesa con café y un buen pan de zanahoria, o escuchamos Otoño de Vivaldi y recordamos a la ex-novia de preparatoria.

La Fé sería el proceso para entender porqué visualizamos un Pan o a la ex-novia.

La Fé sería pues, ir explicando y desgranando, discernir. Entender.

Así nos daríamos cuenta que al final, la Fé no nos "llevó" a Dios, sinno que Dios nos tuvo siempre en sí, siempre estuvo... Pero ejercimos la conciencia.

Espero haberme explicado y no haber hecho un lío.

Y Feliz Navidad a todos
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[La oveja descarriada]

[A. Ma. Betania]

Mi humilde comentario:

Bueno yo fui atea y no creí en Dios por que quise derrepente, porque tanto me esforzaba por creer en Él desde mi punto de vista, desde el punto de vista de otros... lo negaba porque como otros lo decian repetía lo mismo, y asi y asi.


Pero no fui yo la que quizo creer en Dios porque yo no vivi en un ambiente religioso porque mi papa fue ateo, sino Dios quiso que yo creyera en El. Pero al creer en Él (y fue un instante de minutos mi conversión) me doy cuenta que creer no basta: sino Amar a Dios.

Cuando me convertí me di cuenta que el ateísmo es una creencia un poco absurda: el tratar de buscar a Dios como quieren, cuando quieran y en el lugar que quieran si es posible. Sin embargo tanto tiempo Dos estuvo en mi corazón, y en ese lugar casi inverosímil de la existencia misma jamás me imaginé que ahi estuviera Él.

Paz y bien
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[A. Ma. Betania]

En fin ¿por qué fui atea? Porque no razonaba.

No quiero ofender a los ateos por lo que dije, solo lo aplique a mí misma, los otros pueden ser ateos por otro motivo.

Paz y bien
_________________

[Tenamaxtli]

[RodrigoG83]

[debakan_buda]

Hola Rodrigo, me pregunto si no has buscado conocimiento en otras practicas religiosas o filosoficas que no tienen necesidad de tener una idea de Dios o sencillamente lo niegan.

Deba
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RodrigoG83]

[RodrigoG83]

Deba,

Sobre tu pregunta, hay tantas religiones/filosofías (y divisiones en las mismas) que si uno no parte de la premisa: cualquier camino (o la mayoría) es válido, la búsqueda se torna eterna y diría yo que más de uno se va a la tumba sin haber estado 100% seguro de que el que escogió era EL camino verdadero.

Para mi la premisa es válida, el objetivo último de la vida es vivirla feliz, aunque en realidad el único objetivo inherente es el natural: nacer, crecer, reproducirse, morir; el estado de consciencia nos exige un objetivo mayor, distinto al de los demás animales. Ese objetivo para mi es vivir feliz, contento, conforme con lo que tengo (y no disconforme por lo que NO tengo) y, si bien siempre buscar más (no necesariamente en bienes), hacerlo siempre viviendo y atesorando cada segundo. Si el budismo (o cualquier otra filosofía o religión) puede proveerme algo que me ayude a mantener este estado de felicidad o plenitud constante, con todo gusto lo aceptaré y lo haré parte de mi vida.

Un abrazo hermano

[mareos]

permiso....
hola rodrigo.
dices...

[Egidiodomenech]

Saludos a todos, soy nuevo por estos lares. La verdad es que llevaba tiempo pensando en entrar, porque me lo había recomendado una amiga, pero se van dejando las cosas y con mi poco tiempo libre pasan hasta meses.

Finalizada la presentación, daré mi opinión sobre este tema, como "no católico" que soy, simplemente porque no creo que ningún hombre esté más dotado que yo para dirigirse al altísimo, por tanto no acepto interlocutores. No sería congruente por mi parte declararme como católico aunque haya sido bautizado, si no doy validez a los dictados del Magisterio, además de ser defensor de los profilácticos, causa, en si, determinante.

Tan dogmática parece la postura de asegurar que Dios existe como la de hacer todo lo contrario. ¿Existen acaso pruebas en uno o en otro sentido? Tan cuestión de fe es declararse católico, como judío, como raeliano, budista, ateo, o tantas otras.

Interpreto que la religiosidad, espiritualidad, mezcla de ambas o como quiera que cada uno desee interpretar estas cuestiones, pertenecen a la esfera íntima de cada persona, único sitio en el que experimenta estas sensaciones, porque, las palabras, no le hacen a uno más o menos creyente, en todo caso las obras y estas escasean mucho, la lengua nos puede.

Respeto todas las posturas en este sentido, porque, salvo que lleven aparejadas conductas dictatoriales, no son ningún impedimento para la unidad de los hombres. Si debo decir, centrándome en el catolicismo, por algo este foro es católico, que, aunque me produce respeto, también me produce una cierta perplejidad observar como se puede ser proabortista, defensor del condón, de la eutanasia y de tantas otras cosas que os sonarán a muchos, y aún así poderse uno declarar católico, quedarse tan ancho con la afirmación y que la Iglesia católica no se desmarque de estas posturas, máxime no tratándose de alguna que otra oveja descarriada sino de un gigantesco colectivo de millones y millones.

Ya me he enrollado demasiado para mi primera intervención, un abrazo para todos, y, hasta la siguiente.

[Terezita]

Egidiodomenech escribió:

¿Existen acaso pruebas en uno o en otro sentido? .

Existen muchas pruebas de que Dios si existe, por ejemplo:

¿Por que estamos aqui?

¿Como es posible que todo a nuestro alrededor sea tan perfecto?

Si acaso tienes argumentos para demostrar que Dios no existe te seguire enumerando más razones por las cuales es impolible decir que Él no existe.

Paz en Tu corazon.

Gloria a Dios en el cielo y paz a los hombres de buena voluntad
_________________
Yo quiero vivir y morir en la Iglesia que Cristo fundo. La Iglesia Católica Romana
Que la paz del Padre, el amor del Hijo y la guia del Espiritu Santo le acompañen

[Egidiodomenech]

[sam1173]

[Egidiodomenech]

Buena intervención, desde luego bastante más objetiva.

Por otro lado entiendo la crítica, todo aquel a quien le quitan los privilegios no merecidos, e incluso los merecidos, critica y protesta.

[La oveja descarriada]