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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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 Publicado:
Mie Dic 27, 2006 2:33 am Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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| HeroeDeLeyenda escribió: | | Gepeto escribió: | quote]
24Porque un platero llamado Demetrio, que hacía de plata templecillos de Diana, daba no poca ganancia a los artífices; 25a los cuales, reunidos con los obreros del mismo oficio, dijo: Varones, sabéis que de este oficio obtenemos nuestra riqueza; 26pero veis y oís que este Pablo, no solamente en Efeso, sino en casi toda Asia, ha apartado a muchas gentes con persuasión, diciendo que no son dioses los que se hacen con las manos. 27Y no solamente hay peligro de que este nuestro negocio venga a desacreditarse, sino también que el templo de la gran diosa Diana sea estimado en nada, y comience a ser destruida la majestad de aquella a quien venera toda Asia, y el mundo entero.
28Cuando oyeron estas cosas, se llenaron de ira, y gritaron, diciendo: ¡Grande es Diana de los efesios! |
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| Cita: | | acaso pablo se referia a Maria cuando hablo de diana ??? |
Por supuesto que no! Se referia a todos los dioses que se hacen con las manos...
| Cita: | | acaso la doctrina de Maria es la misma de diana ?? |
Esa pregunta no me la se  no se cual sea "la doctrina de Maria"...  , nunca la estudie ni tengo ningun interes en saberla.
| Cita: | | acaso maria es un dios hecho a mano ? |
Lee si quieres saber la respuesta:
9Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden. 10¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho? 11He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
12El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya. 13El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa. 14Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia. 15De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él. 16Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego; 17y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi dios eres tú.
18No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. 19No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?
| Cita: | | para mi no. si para ti si, es por que eres idolatra y le das el sentido de divinidad a un objeto. |
| Cita: | | como me gustaria me contestaras las 2 simples preguntas que te hize, |
Si tienes otra despachala.
| Cita: | | pero se nomas marearas la perdiz. |
No entiendo este idioma.
Paz y bien!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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HeroeDeLeyenda
Asiduo
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Mensajes: 302
Ubicación: california
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 6:53 am Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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| Gepeto escribió: | quote]
acaso pablo se referia a Maria cuando hablo de diana ???
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gepeto :Por supuesto que no! Se referia a todos los dioses que se hacen con las manos...[/quote]
Pues entonces no mezcles a Maria con la diosa diana ora si que me tapo un ojo ,luego otro y nada que ver..osea no  .
acaso maria es una diosa ? quien la hace diosa ustedes que creen que es uan diosa o nosotros que no creemos que es ?? el dia oyeme bien para que no repitas cosas como lso loros, el dia que me ensenes un documento oficial del vaticano donde se nos ensene que Maria es una diosa ese dia sere el primero en unirme a tu iglesia y te reto a que me ensenes ese documento para verificar si al iglesia ensena Maria es diosa o SON USTEDES calumniadores de la verdad lo que asi lo ensenan y esta vez no quiero des vuelas ponle fin a esa acusacion muetrame ess documento ya sea en el catesismo o algun otro escrito tienes 2000 aniso para buscar entre tantos escritos. y entonces aqui voy a saber si hablas por hablar o con razon.[/quote]
acaso la doctrina de Maria es la misma de diana ??
[/quote]gepeto :Esa pregunta no me la se no se cual sea "la doctrina de Maria"... , nunca la estudie ni tengo ningun interes en saberla.[/quote]
entonces no seas ridiculo para que acusas cosas que no conoces ? te queda a la medida como dijo san pedro '' DESPUES DE INJURIAR LO QUE NO CONOCEN TERMINAN COMO ANIMALES y RECIBIRAN LO MERECIDO POR SU MALDAD'' 2ped 2-12
ya parezco yo debatiendo a un musulman sin conocer su doctrina.
acaso maria es un dios hecho a mano ?
[/quote]gepe :Lee si quieres saber la respuesta:
9Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden. 10¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho? 11He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
12El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya. 13El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa. 14Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia. 15De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él. 16Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego; 17y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi dios eres tú.
18No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. 19No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?[/quote]
y te repito para mi no es diosa . si para ti si, es por que eres idolatra y le das el sentido de divinidad a un objeto.
ahi me estas acusando de algo que no creo y que ni reconozcoo a Maria como diosa y menos a una imagen y te lo digo claro si quieres seguir encajonandote es ya por maldad o cerrazon.
a mi no me vas a ver la cara por que a diferiencia de ti SI CONOZCO la doctrina que creemos acerca de Maria , ahi lo que citas habla de los idolos de las imagenes que creen son dioses .nadie ha dicho eso de Maria solo TU no . Maria no es idolo ni un dios, al menos no para mi JAMAS he conocido un catolico por muy ignorante que sea que crea una imagen es un dios eso solo tu lo crees. images es eso imagen IDOLO es loq ue tome el lugar de dios. la igleia no sustituye a Dios por nadie.
pero se nomas marearas la perdiz.
[/quote]No entiendo este idioma.[/quote]
me referia a que ivas a caer en el mismo circulo pero ya te rete a queme muestres que se ensena en la IC maria es uan diosa. quiero ver si puedes mostras lo que acuas que TU MISMO reconoces no conoces.
no seas loro y no repitas lo que oyes como dice un dicho NO creas todo lo que escuchas por que muchas de las vece no es cierto y te deja en ridiculo como lo acabas de decir, juzgandonos por Maria cuando no conoces que es para nosotros.
Yo pienso ya te quedo claro lo que escribi, mas claro ni el agua si despues de esta explicacion sigues creyendo que maria es diosa a pesar que te digo para mi no lo es, despues de creer que las imagenes son dioses dandole asi tu mismo esa divinidad por creerlas asi pues creo el que tiene problema de idolatria eres tu
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'''Has cosas dignas de escribise, o escribe cosas dignas de leerse''' |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 9:32 pm Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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| HeroeDeLeyenda escribió: | | Gepeto escribió: | quote]
acaso pablo se referia a Maria cuando hablo de diana ???
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gepeto :Por supuesto que no! Se referia a todos los dioses que se hacen con las manos... |
Pues entonces no mezcles a Maria con la diosa diana ora si que me tapo un ojo ,luego otro y nada que ver..osea no .
acaso maria es una diosa ? quien la hace diosa ustedes que creen que es uan diosa o nosotros que no creemos que es ?? el dia oyeme bien para que no repitas cosas como lso loros, el dia que me ensenes un documento oficial del vaticano donde se nos ensene que Maria es una diosa ese dia sere el primero en unirme a tu iglesia y te reto a que me ensenes ese documento para verificar si al iglesia ensena Maria es diosa o SON USTEDES calumniadores de la verdad lo que asi lo ensenan y esta vez no quiero des vuelas ponle fin a esa acusacion muetrame ess documento ya sea en el catesismo o algun otro escrito tienes 2000 aniso para buscar entre tantos escritos. y entonces aqui voy a saber si hablas por hablar o con razon.[/quote]
En lugar de taparte un ojo, mejor te destapas el otro... No veo la necesidad de mostrarte algun "documento" cuando los hechos hablan por si mismos. No mas date una vueltecita por "El Tepeyac" un dia 12 de Diciembre y obtendreis alli un "documento viviente"...
acaso la doctrina de Maria es la misma de diana ??
[/quote]gepeto :Esa pregunta no me la se no se cual sea "la doctrina de Maria"... , nunca la estudie ni tengo ningun interes en saberla.[/quote]
entonces no seas ridiculo para que acusas cosas que no conoces ? te queda a la medida como dijo san pedro '' DESPUES DE INJURIAR LO QUE NO CONOCEN TERMINAN COMO ANIMALES y RECIBIRAN LO MERECIDO POR SU MALDAD'' 2ped 2-12
ya parezco yo debatiendo a un musulman sin conocer su doctrina.
Haz lo que te sugiero un 12 de Diciembre para que tengas el gusto de conocer "la ridiculez"
acaso maria es un dios hecho a mano ?
Tal vez hayan maquinarias que las fabriquen...
[/quote]gepe :Lee si quieres saber la respuesta:
Ya, dejame leer. Y tu, te tapaste un ojo o te destapaste el otro...? Digo, con los dos destapados se lee mucho mejor...
9Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden. 10¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho? 11He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
12El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya. 13El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa. 14Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia. 15De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él. 16Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego; 17y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi dios eres tú.
18No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. 19No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha?[/quote]
Recuerda, mejor es leer con los dos ojos destapados, y tambien el corazon!
y te repito para mi no es diosa . si para ti si, es por que eres idolatra y le das el sentido de divinidad a un objeto.
El 12 de Diciembre, en el Tepeyac, "la virgen morena", la "guadalupana", hasta le cantan las man~anitas...
ahi me estas acusando de algo que no creo y que ni reconozcoo a Maria como diosa y menos a una imagen y te lo digo claro si quieres seguir encajonandote es ya por maldad o cerrazon.
a mi no me vas a ver la cara por que a diferiencia de ti SI CONOZCO la doctrina que creemos acerca de Maria , ahi lo que citas habla de los idolos de las imagenes que creen son dioses .nadie ha dicho eso de Maria solo TU no . Maria no es idolo ni un dios, al menos no para mi JAMAS he conocido un catolico por muy ignorante que sea que crea una imagen es un dios eso solo tu lo crees. images es eso imagen IDOLO es loq ue tome el lugar de dios. la igleia no sustituye a Dios por nadie.
Los dos destapados, mejor.
pero se nomas marearas la perdiz.
[/quote]No entiendo este idioma.[/quote]
me referia a que ivas a caer en el mismo circulo pero ya te rete a queme muestres que se ensena en la IC maria es uan diosa. quiero ver si puedes mostras lo que acuas que TU MISMO reconoces no conoces.
no seas loro y no repitas lo que oyes como dice un dicho NO creas todo lo que escuchas por que muchas de las vece no es cierto y te deja en ridiculo como lo acabas de decir, juzgandonos por Maria cuando no conoces que es para nosotros.
Te invito a conocer la Ridiculez, el 12 de Diciembre en Mexico. Solo un ejemplo, para que mas?
Yo pienso ya te quedo claro lo que escribi, mas claro ni el agua si despues de esta explicacion sigues creyendo que maria es diosa a pesar que te digo para mi no lo es, despues de creer que las imagenes son dioses dandole asi tu mismo esa divinidad por creerlas asi pues creo el que tiene problema de idolatria eres tu[/quote]
Checa, recuerda, un 12 de Diciembre...
Paz!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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HeroeDeLeyenda
Asiduo
Registrado: 02 Dic 2006
Mensajes: 302
Ubicación: california
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 10:16 pm Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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| Gepeto escribió: | | HeroeDeLeyenda escribió: | | Gepeto escribió: | quote]
acaso pablo se referia a Maria cuando hablo de diana ???
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gepeto :Por supuesto que no! Se referia a todos los dioses que se hacen con las manos... |
Pues entonces no mezcles a Maria con la diosa diana ora si que me tapo un ojo ,luego otro y nada que ver..osea no .
acaso maria es una diosa ? quien la hace diosa ustedes que creen que es uan diosa o nosotros que no creemos que es ?? el dia oyeme bien para que no repitas cosas como lso loros, el dia que me ensenes un documento oficial del vaticano donde se nos ensene que Maria es una diosa ese dia sere el primero en unirme a tu iglesia y te reto a que me ensenes ese documento para verificar si al iglesia ensena Maria es diosa o SON USTEDES calumniadores de la verdad lo que asi lo ensenan y esta vez no quiero des vuelas ponle fin a esa acusacion muetrame ess documento ya sea en el catesismo o algun otro escrito tienes 2000 aniso para buscar entre tantos escritos. y entonces aqui voy a saber si hablas por hablar o con razon. |
En lugar de taparte un ojo, mejor te destapas el otro... No veo la necesidad de mostrarte algun "documento" cuando los hechos hablan por si mismos. No mas date una vueltecita por "El Tepeyac" un dia 12 de Diciembre y obtendreis alli un "documento viviente"...
zacatito pal conejo ???vez que te digo hasta donde llego tu calumnia. juzgas lo que no conoces. para ti adorar es un acto externo, que pobre manera de adorar tienes si se supone deve ser algo mas de espiritu y corazon no si estas incado o sentado o acostado
acaso la doctrina de Maria es la misma de diana ??
[/quote]gepeto :Esa pregunta no me la se no se cual sea "la doctrina de Maria"... , nunca la estudie ni tengo ningun interes en saberla.[/quote]
entonces no seas ridiculo para que acusas cosas que no conoces ? te queda a la medida como dijo san pedro '' DESPUES DE INJURIAR LO QUE NO CONOCEN TERMINAN COMO ANIMALES y RECIBIRAN LO MERECIDO POR SU MALDAD'' 2ped 2-12
ya parezco yo debatiendo a un musulman sin conocer su doctrina.
Haz lo que te sugiero un 12 de Diciembre para que tengas el gusto de conocer "la ridiculez"
ok voy y veo mucha gente mostrandole su amor a Maria eso es idolatria ? pues eres un idolatra segun tu amigo a menos que no ames a tu mama.
acaso maria es un dios hecho a mano ?
Tal vez hayan maquinarias que las fabriquen...
por favor amigo no caigas en lo ilogico vez quien le da el valor de dios a una insigmificante imagen? eres tu mismo el que la hace diosa no yo que no creo sea diosa si no una imagen es una imagen y maria es maria no dios.
[/quote]gepe :Lee si quieres saber la respuesta:
Ya, dejame leer. Y tu, te tapaste un ojo o te destapaste el otro...? Digo, con los dos destapados se lee mucho mejor...
[size=18]
por lo visto no eres mexicano o tal vez si yte haces el desentendido para ganar tiempo
9Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden. 10¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho? 11He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
12El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya. 13El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa. 14Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia. 15De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él. 16Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego; 17y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi dios eres tú.
18No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. 19No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha[/size]?[/quote]
completamente de acuerdo hermano por eso tengo claro que es idolo, que es maria, que es imagen y que es Dios cosa que tu encajonas todo por igual.
Recuerda, mejor es leer con los dos ojos destapados, y tambien el corazon!
por eso leo y no calumnio como tu nunca me has mostrado donde la iglesia manda adorar a maria. un fanatico eres lo que eres que dices las cosas por hablar, hablar es facil sostener lo que se habla como hombre no asi que solo daras vueltitas repitiendo con tu lumitado conocimiento lo que no entiendes amigo
y te repito para mi no es diosa . si para ti si, es por que eres idolatra y le das el sentido de divinidad a un objeto.
El 12 de Diciembre, en el Tepeyac, "la virgen morena", la "guadalupana", hasta le cantan las man~anitas...
ahi me estas acusando de algo que no creo y que ni reconozcoo a Maria como diosa y menos a una imagen y te lo digo claro si quieres seguir encajonandote es ya por maldad o cerrazon.
a mi no me vas a ver la cara por que a diferiencia de ti SI CONOZCO la doctrina que creemos acerca de Maria , ahi lo que citas habla de los idolos de las imagenes que creen son dioses .nadie ha dicho eso de Maria solo TU no . Maria no es idolo ni un dios, al menos no para mi JAMAS he conocido un catolico por muy ignorante que sea que crea una imagen es un dios eso solo tu lo crees. images es eso imagen IDOLO es loq ue tome el lugar de dios. la igleia no sustituye a Dios por nadie.
Los dos destapados, mejor.
pero se nomas marearas la perdiz.
[/quote]No entiendo este idioma.[/quote]
me referia a que ivas a caer en el mismo circulo pero ya te rete a queme muestres que se ensena en la IC maria es uan diosa. quiero ver si puedes mostras lo que acuas que TU MISMO reconoces no conoces.
no seas loro y no repitas lo que oyes como dice un dicho NO creas todo lo que escuchas por que muchas de las vece no es cierto y te deja en ridiculo como lo acabas de decir, juzgandonos por Maria cuando no conoces que es para nosotros.
Te invito a conocer la Ridiculez, el 12 de Diciembre en Mexico. Solo un ejemplo, para que mas?
Yo pienso ya te quedo claro lo que escribi, mas claro ni el agua si despues de esta explicacion sigues creyendo que maria es diosa a pesar que te digo para mi no lo es, despues de creer que las imagenes son dioses dandole asi tu mismo esa divinidad por creerlas asi pues creo el que tiene problema de idolatria eres tu[/quote]
[color=brown]Checa, recuerda, un 12 de Diciembre...
jeje vez que no fusite ni capaz de entender cuando TU MISMO dijiste no conoces la doctrina de maria y la juzgas a eso YO ME REFIERO COMO RIDICULO
yo no haria el ridiculo que juzgar la doctrina musulman si no la conozco. y seria mas ridiculo si me saliera del topicc diciendoles ridiculos por que no puedo y no quiero entender su doctrina[/b]
Paz!
hasta que no pienses por ti mismo gepeto se te abriran los ojos, hasta que no consumas todo ese fanatismo anticatolico que tienes lo abriras y lo digo por que es claro tu fanatismo, pues juzgas lo que no conoces por a eso se le llama por el puro amor al arte, atacar por amor al arte. solo recuerda que Dios te tomara en cuenta cada palabra osciosa que alga de tu boca y el atacar por atacar no creo este exento de esto[/size]
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
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Publicado:
Mie Dic 27, 2006 11:28 pm Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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| HeroeDeLeyenda escribió: | | Gepeto escribió: | | HeroeDeLeyenda escribió: | | Gepeto escribió: | quote]
acaso pablo se referia a Maria cuando hablo de diana ???
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gepeto :Por supuesto que no! Se referia a todos los dioses que se hacen con las manos... |
Pues entonces no mezcles a Maria con la diosa diana ora si que me tapo un ojo ,luego otro y nada que ver..osea no .
acaso maria es una diosa ? quien la hace diosa ustedes que creen que es uan diosa o nosotros que no creemos que es ?? el dia oyeme bien para que no repitas cosas como lso loros, el dia que me ensenes un documento oficial del vaticano donde se nos ensene que Maria es una diosa ese dia sere el primero en unirme a tu iglesia y te reto a que me ensenes ese documento para verificar si al iglesia ensena Maria es diosa o SON USTEDES calumniadores de la verdad lo que asi lo ensenan y esta vez no quiero des vuelas ponle fin a esa acusacion muetrame ess documento ya sea en el catesismo o algun otro escrito tienes 2000 aniso para buscar entre tantos escritos. y entonces aqui voy a saber si hablas por hablar o con razon. |
En lugar de taparte un ojo, mejor te destapas el otro... No veo la necesidad de mostrarte algun "documento" cuando los hechos hablan por si mismos. No mas date una vueltecita por "El Tepeyac" un dia 12 de Diciembre y obtendreis alli un "documento viviente"...
zacatito pal conejo ???vez que te digo hasta donde llego tu calumnia. juzgas lo que no conoces. para ti adorar es un acto externo, que pobre manera de adorar tienes si se supone deve ser algo mas de espiritu y corazon no si estas incado o sentado o acostado
acaso la doctrina de Maria es la misma de diana ??
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gepeto :Esa pregunta no me la se no se cual sea "la doctrina de Maria"... , nunca la estudie ni tengo ningun interes en saberla.[/quote]
entonces no seas ridiculo para que acusas cosas que no conoces ? te queda a la medida como dijo san pedro '' DESPUES DE INJURIAR LO QUE NO CONOCEN TERMINAN COMO ANIMALES y RECIBIRAN LO MERECIDO POR SU MALDAD'' 2ped 2-12
ya parezco yo debatiendo a un musulman sin conocer su doctrina.
Haz lo que te sugiero un 12 de Diciembre para que tengas el gusto de conocer "la ridiculez"
ok voy y veo mucha gente mostrandole su amor a Maria eso es idolatria ? pues eres un idolatra segun tu amigo a menos que no ames a tu mama.
acaso maria es un dios hecho a mano ?
Tal vez hayan maquinarias que las fabriquen...
por favor amigo no caigas en lo ilogico vez quien le da el valor de dios a una insigmificante imagen? eres tu mismo el que la hace diosa no yo que no creo sea diosa si no una imagen es una imagen y maria es maria no dios.
[/quote]gepe :Lee si quieres saber la respuesta:
Ya, dejame leer. Y tu, te tapaste un ojo o te destapaste el otro...? Digo, con los dos destapados se lee mucho mejor...
[size=18]
por lo visto no eres mexicano o tal vez si yte haces el desentendido para ganar tiempo
9Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden. 10¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho? 11He aquí que todos los suyos serán avergonzados, porque los artífices mismos son hombres. Todos ellos se juntarán, se presentarán, se asombrarán, y serán avergonzados a una.
12El herrero toma la tenaza, trabaja en las ascuas, le da forma con los martillos, y trabaja en ello con la fuerza de su brazo; luego tiene hambre, y le faltan las fuerzas; no bebe agua, y se desmaya. 13El carpintero tiende la regla, lo señala con almagre, lo labra con los cepillos, le da figura con el compás, lo hace en forma de varón, a semejanza de hombre hermoso, para tenerlo en casa. 14Corta cedros, y toma ciprés y encina, que crecen entre los árboles del bosque; planta pino, que se críe con la lluvia. 15De él se sirve luego el hombre para quemar, y toma de ellos para calentarse; enciende también el horno, y cuece panes; hace además un dios, y lo adora; fabrica un ídolo, y se arrodilla delante de él. 16Parte del leño quema en el fuego; con parte de él come carne, prepara un asado, y se sacia; después se calienta, y dice: ¡Oh! me he calentado, he visto el fuego; 17y hace del sobrante un dios, un ídolo suyo; se postra delante de él, lo adora, y le ruega diciendo: Líbrame, porque mi dios eres tú.
18No saben ni entienden; porque cerrados están sus ojos para no ver, y su corazón para no entender. 19No discurre para consigo, no tiene sentido ni entendimiento para decir: Parte de esto quemé en el fuego, y sobre sus brasas cocí pan, asé carne, y la comí. ¿Haré del resto de él una abominación? ¿Me postraré delante de un tronco de árbol? 20De ceniza se alimenta; su corazón engañado le desvía, para que no libre su alma, ni diga: ¿No es pura mentira lo que tengo en mi mano derecha[/size]?[/quote]
completamente de acuerdo hermano por eso tengo claro que es idolo, que es maria, que es imagen y que es Dios cosa que tu encajonas todo por igual.
Recuerda, mejor es leer con los dos ojos destapados, y tambien el corazon!
por eso leo y no calumnio como tu nunca me has mostrado donde la iglesia manda adorar a maria. un fanatico eres lo que eres que dices las cosas por hablar, hablar es facil sostener lo que se habla como hombre no asi que solo daras vueltitas repitiendo con tu lumitado conocimiento lo que no entiendes amigo
y te repito para mi no es diosa . si para ti si, es por que eres idolatra y le das el sentido de divinidad a un objeto.
El 12 de Diciembre, en el Tepeyac, "la virgen morena", la "guadalupana", hasta le cantan las man~anitas...
ahi me estas acusando de algo que no creo y que ni reconozcoo a Maria como diosa y menos a una imagen y te lo digo claro si quieres seguir encajonandote es ya por maldad o cerrazon.
a mi no me vas a ver la cara por que a diferiencia de ti SI CONOZCO la doctrina que creemos acerca de Maria , ahi lo que citas habla de los idolos de las imagenes que creen son dioses .nadie ha dicho eso de Maria solo TU no . Maria no es idolo ni un dios, al menos no para mi JAMAS he conocido un catolico por muy ignorante que sea que crea una imagen es un dios eso solo tu lo crees. images es eso imagen IDOLO es loq ue tome el lugar de dios. la igleia no sustituye a Dios por nadie.
Los dos destapados, mejor.
pero se nomas marearas la perdiz.
[/quote]No entiendo este idioma.[/quote]
me referia a que ivas a caer en el mismo circulo pero ya te rete a queme muestres que se ensena en la IC maria es uan diosa. quiero ver si puedes mostras lo que acuas que TU MISMO reconoces no conoces.
no seas loro y no repitas lo que oyes como dice un dicho NO creas todo lo que escuchas por que muchas de las vece no es cierto y te deja en ridiculo como lo acabas de decir, juzgandonos por Maria cuando no conoces que es para nosotros.
Te invito a conocer la Ridiculez, el 12 de Diciembre en Mexico. Solo un ejemplo, para que mas?
Yo pienso ya te quedo claro lo que escribi, mas claro ni el agua si despues de esta explicacion sigues creyendo que maria es diosa a pesar que te digo para mi no lo es, despues de creer que las imagenes son dioses dandole asi tu mismo esa divinidad por creerlas asi pues creo el que tiene problema de idolatria eres tu[/quote]
[color=brown]Checa, recuerda, un 12 de Diciembre...
jeje vez que no fusite ni capaz de entender cuando TU MISMO dijiste no conoces la doctrina de maria y la juzgas a eso YO ME REFIERO COMO RIDICULO
yo no haria el ridiculo que juzgar la doctrina musulman si no la conozco. y seria mas ridiculo si me saliera del topicc diciendoles ridiculos por que no puedo y no quiero entender su doctrina[/b]
Paz!
hasta que no pienses por ti mismo gepeto se te abriran los ojos, hasta que no consumas todo ese fanatismo anticatolico que tienes lo abriras y lo digo por que es claro tu fanatismo, pues juzgas lo que no conoces por a eso se le llama por el puro amor al arte, atacar por amor al arte. solo recuerda que Dios te tomara en cuenta cada palabra osciosa que alga de tu boca y el atacar por atacar no creo este exento de esto[/size][/quote]
| Cita: | | ok voy y veo mucha gente mostrandole su amor a Maria eso es idolatria ? pues eres un idolatra segun tu amigo a menos que no ames a tu mama. |
Si tu te arrodillas delante de tu mama y le pides "milagros" y "sanidades" a tu mama, es tu problema mi "ridiculo" fanatismo no llega a tanto...
Paz amigo!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 1:32 am Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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Gepeto, te sugiero que organices tus mensajes, son literalmente ilegibles (si alguien puede identificar que escribes tu y que escribe tu interlocutor, es porque uno ubica los parrafos anticatólicos y ya sabe que eres tu).
Lo único que he entendido es:
| Gepeto escribió: |
Si tu te arrodillas delante de tu mama y le pides "milagros" y "sanidades" a tu mama, es tu problema mi "ridiculo" fanatismo no llega a tanto...
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¿Eso es todo lo que puedes alegar? ¿Que pensará cualquiera que lea las explicaciones de Palermo en el enlace inicial del epigrafe y luego lea tus objeciones? ¿Te parecen objeciones serias? ¿Un intento real de refutación al enlace?
¿Por qué te digo esto?, porque yo le pido a mi madre (carnal) que interceda por mi, y bastantes benciones he recibido gracias a sus oraciones, muchas más bendiciones he recibido de la intercesión de la Virgen María. Eso puedo atestiguarlo porque lo he vivido. Y cuando uno es testigo del poder de la oración de nuestros hermanos en el cielo, argumentos huecos y vacíos que intentan confundir veneración con idolatría no tienen efectividad. Cada quien está claro en que cree. Si alguien sabe que solo adora a Dios ¿Crees que te va a hacer caso porque tu vengas a decirle que es lo que "realmente" cree? ¿Será que eres telepata o vez los corazones de las personas (Dios)? ¿O será que lo único que tienes son juicios sobre tu impresión personal de lo que otros profesan?
Porque si te fijas, todo tu argumento reside en eso,y es un argumento bastante pobre en comparación con las pruebas bíblicas del autor del diálogo. Por eso recuerda, mientras más terquees, más personas leeran el diálogo inicial, el cual es bastante claro, y precisamente por eso lo publiqué.
Es para que lo medites...
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 1:49 am Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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| José Miguel Arráiz escribió: | Gepeto, te sugiero que organices tus mensajes, son literalmente ilegibles (si alguien puede identificar que escribes tu y que escribe tu interlocutor, es porque uno ubica los parrafos anticatólicos y ya sabe que eres tu).
Lo único que he entendido es:
| Gepeto escribió: |
Si tu te arrodillas delante de tu mama y le pides "milagros" y "sanidades" a tu mama, es tu problema mi "ridiculo" fanatismo no llega a tanto...
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¿Eso es todo lo que puedes alegar? ¿Que pensará cualquiera que lea las explicaciones de Palermo en el enlace inicial del epigrafe y luego lea tus objeciones? ¿Te parecen objeciones serias? ¿Un intento real de refutación al enlace?
¿Por qué te digo esto?, porque yo le pido a mi madre (carnal) que interceda por mi, y bastantes benciones he recibido gracias a sus oraciones, muchas más bendiciones he recibido de la intercesión de la Virgen María. Eso puedo atestiguarlo porque lo he vivido. Y cuando uno es testigo del poder de la oración de nuestros hermanos en el cielo, argumentos huecos y vacíos que intentan confundir veneración con idolatría no tienen efectividad. Cada quien está claro en que cree. Si alguien sabe que solo adora a Dios ¿Crees que te va a hacer caso porque tu vengas a decirle que es lo que "realmente" cree? ¿Será que eres telepata o vez los corazones de las personas (Dios)? ¿O será que lo único que tienes son juicios sobre tu impresión personal de lo que otros profesan?
Porque si te fijas, todo tu argumento reside en eso,y es un argumento bastante pobre en comparación con las pruebas bíblicas del autor del diálogo. Por eso recuerda, mientras más terquees, más personas leeran el diálogo inicial, el cual es bastante claro, y precisamente por eso lo publiqué.
Es para que lo medites... |
Hola. Si no entendiste es porque no quiciste. Yo UNICAMENTE conteste a esto de todo el aporte, pues no siento ningun interez en platicar con alguien que siente la necesidad de ilustrar su religiosidad con mi madre que Dios la tenga en su gloria.
| Cita: | Cita:
ok voy y veo mucha gente mostrandole su amor a Maria eso es idolatria ? pues eres un idolatra segun tu amigo a menos que no ames a tu mama. |
Y esto respondi:
| Cita: | Si tu te arrodillas delante de tu mama y le pides "milagros" y "sanidades" a tu mama, es tu problema mi "ridiculo" fanatismo no llega a tanto...
Paz amigo! |
Paz a ti tambien!!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Jue Dic 28, 2006 9:04 am Asunto:
Tema: Diálogo sobre la veneración de María (Sapia versus católico) |
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Qué tal amigos????
Vi el foro en donde publica Palermo.
Y créanme que sentí una gran admiración por el amigo PALERMO, que era quien llevaba el diálogo con don Sapia.
Quiero señalar un punto en particular, en donde don Sapia insiste en que palermo responda como Pedro supo que cornelió le estaba adorando, ah por Dios!!!
de veras que este don Sapia, yo sé que tonto no es, vi que al menos como 7 veces palermo le respondía: "la misma escritura es la que aclara que cornelio adoró, y por ello Pedro le reprende" pero don Sapia necio, ignorando siempre la respuesta contestaba: "PEro el argumento católico dice que al postrarse no implica adoración, esta viene del corazón, ¿cómo Pedro supo que cornelió le adoró?"
Palermo de manera paciente siempre respondiendo "La misma escritura lo aclara: cornelio adoró"
Y va de nuevo don Sapia...
De sobra sabemos que don Sapia, de manera perfecta comprendió la respuesta, máxime que a el tanto le gusta citar la escritura (aunque casi siempre para tirar veneno), contestaba la misma sandez de siempre.
Pero al analizarlo bien, me doy cuenta como muchos foristas de alli , son unos completos mañosos, ya que ese tipo de respuestas dadas por don Sapia, son una mera provocación, que yo sinceramente no me hubiera aguantado las ganas de decirle "miré usted no sea TARADO", pero veo como palermo actúa con una inteligencia emocional increible, ya que hacer un comentario como el que les digo le hubiera dicho a don Sapia, provocaría:
primero: La aparición de Tobi (me imagino que lo conocen) agrandando y poniendo en negrilla el insulto, y
Segundo: la notificación del webmaster sobre la expulsión por incumplir la norma 2, que prohibe insultar, de la cual están exentos muchos foristas evangélicos de ese foro.
Ah, también en ese mismo epígrafe, un tal "byronhc" soltó un texto donde el supuestamente habla por María diciendo sandeces como: "Católicos no me adoreis, el diablo os ha engañado, abandonen su idolatría", como digo meras provocaciones para que se les insulte por tanta estupidez que dicen y provocar expulsiones.
Y de veras, que a Palermo, mis respetos, por esa paciencia, y esa serenidad que es capaz de mantener, aún escuchando cantidad de sandeces, que aún estando detrás de la computadora normalmente uno no puede evitar ofuscarse e insultar, por ver como la otra parte insiste en llevar un diálogo tosco, con mucha retórica, y lleno de falacias.
Bendiciones a todos!!!
Nota de moderacion:
Se edito el nombre del foro, si quieren conocerlo pidanlo a ARNOLDO.
ARNOLDO una regla de aqui dice:
4f. Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado.No se permite tampoco, traer pleitos de otros foros a este espacio.
Jose Miguel se cuido muy bien de no romperla, ahi le encargo por favor, no demos publicidad a esos antros de perdicion...
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