Necesito un protestante valiente

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[sam1173]

[Fabrem]

[fabixus]

Hermanos católicos, paz y bendiciones

[Fabrem]

Perdón, Fabix, entonces, ¿sí reconoces que lo que dice san Ignacio en el 110 se parece más a lo que enseña la Iglesia católica que a lo que enseñan los evangélicos?

O sea, reconoces ¿que esa misma Iglesia con esas mismas prácticas o casi iguales continúa hoy?

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[gregorio andres]

nosotros solo creemos en la deidad de Cristo y en la biblia que es palabra de vida eterna, no nos interesan los hombres ni los santos que fueron y son pecadores como todos nosotros, la biblia es nuestra maxima autoridad palabra de Dios, no de hombre corruptible amen

[francisj]

[gregorio andres]

obiamente el espiritu santo les dijo lo que habian de escribir ellos fueron solo el vaso ,porque idolatran tanto al hombre siempre

[gatosentado76]

Por cierto Jesucristo fue VERDADERO HOMBRE y VERDADERO DIOS, y siendo verdadero hombre lo que dice gregorio andres es algo muy fuera de lugar no nos interesan los hombres que ilogicos son, ademas como Cristo fue verdaremente hombre, ¿entonces no fue justo, pues no hay ni uno solo? en Jesus como verdadero hombre se aplicaria en este caso todo lo que los protestantes alegan tontamente, pues Jesus siendo hombre entraria dentro de nuestros estandares por asi llamarlos, quitandole a si toda su deidad, pues no se puede separar ninguna de las dos naturalezas de Cristo, entonces CRisto siendo hombre tambien fue un pecador, si vemos las discuciones protestantes podemos creer que esto es asi, como eh planteado, los mismos protestantes, evangelicos o de la secta que sean quitan la dignidad divina a Dios mismo, con todos sus argumentos, ignoran que esos argumentos tan insipidos y nacido de la interpretaciones acomodadas a su gusto solo rebajan la Dignidad del mismo Jesus, por ejemplo:

no nos interesan los hombres ni los santos que fueron y son pecadores como todos nosotros[/b

Esto hace referencia a que Jesus siendo Verdadero hombre fue un pecador y que no interesa a los sectarios.

[b]Hablar de Maria como lo hacen

Rebaja la dignidad de Dios mismo encarnado de una mujer cualquiera sin mayor merito que ser solo un instrumento ajeno a la libertad que Dios nos da, niega esta posicion protestante tambien que Jesus sea el camino, la verdad y la vIDA, pues niega que sea nacido de la carne y sangre de Maria quien es por ello MADRE de la verdad, ,Madre del camino y Madre de la Vida misma que es Jesus.

Si se fijan un protestante habla y habla de citas (en pedazos y fuera de contexto) pero nunca pone atencion en las graves herejias que realiza al ser tan superficial y fundamentalista.

Separar la naturaleza misma de Jesus ya es de por si una herejia, pues el UNO, Hombre y Dios, pero Un solo ser humano y Dios a la vez, mas ¿se puede separar a un ser humano de su ser tomado de la Madre? es tonto pensarlo para un ser humano cualquiera cuando mas para Jesus siendo lo que ES.

Cuando un protestante alega que ningun ser humano es justo o lo fue, esta asegurando en su ignorancia que Jesus tampoco lo fue, aun mas dice en su ignorancia que nacio en el pecado y del pecado, (¿suena esto a herejia) pues es lo mismo que los protestantes dicen con sus argumentos torcidos acerca de la Escritura.

En fin.

nosotros solo creemos en la deidad de Cristo y en la biblia que es palabra de vida eterna, no nos interesan los hombres ni los santos que fueron y son pecadores como todos nosotros, la biblia es nuestra maxima autoridad palabra de Dios, no de hombre corruptible amen

Me deja muy claro que los protestantes y demas gente de las miles de sectas fruto de la "reforma" solo creen en la Deidad de Jesus y no es su ser humano, esto es una herejia.

Me deja muy claro que TODOS incluyendo a Jesus fueron pecadores, esto es una herejia tambien.

Me deja muy claro que aunque la Sola Escritura luce por su ausencia en la Biblia esto les vale un comino a los sectarios pues ellos aunque no sea biblico lo hachacan vilmente a la vida seudocristiana..

Me deja muy claro que estas personas creen que la biblia fue hecha por angeles (pues no que muy encontra del oscurantismo?)

En fin. Me deja muy claro que como advirtio San Pedro la biblia interpretada por gente que no sabe ni que show es un peligro terrible, los resultados:

Lutero y su herejia, manipulacion, etc. Calvino y sus matanzas y ambiciones de poder secular, 3215458441545 sectas que juran tener la verdad aunque esta verdad les contradiga unas con otras, Evagelicos de nombre pero inmersos en el consumismo, pastores en autos ultimo modelos, gente desmayada (antibiblico) en conciertos de ganadores de gramys en nombre de Jesus (aleluya) Pastores infalibles, Biblias editadas al antojo, gente ignorante e intransigente, la Wacht tower, Utah, adoracion de la Biblia, odio hacia los Catolicos y quienes no piensan sectariamente, Bush, la Iglesia Elvis presbiteriana, Evangelicos con ventas de libros (no biblicos) a tipo betseller, etc, etc, etc.

Pero en fin, asi son ellos...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

obiamente el espiritu santo les dijo lo que habian de escribir ellos fueron solo el vaso ,porque idolatran tanto al hombre siempre


Jijole, ¿y la libertad de elegir a Dios? ¿y el merito de ser fieles a Dios? ¿y la LIBERTAD?, (de pronto me siento manipulado por el Espiritu Santo) NOOOO señor Dios nos llama, Dios nos Inspira, no nos manipula, y NO idolatramos al hombre, le dignificamos, pues Jesus al hacerse Verdadreo hombre Dignifico al mismo ser humano y UNIO su divinidad a nuestra humanidad y nuestra humanidad a su Divinidad, nos invita a deificarnos, a unirnos en plenitud a su Divinidad.

[/b]
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[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[Tirteo]

[mau777]

bendiciones de lo alto.

querido hermano eso tambien esta respondido segun mi punto de vista.ç

bueno hay va mi respuesta, la respuesta va a depender de lo pre conceptos, que usted le quiera poner decir que el cuerpo del señor es la carne y sangre, es asi el señor lo dijo pero decir quees la sangre y carne real y que en la eucaristia se presenta en toda su dibinidad bueno eso no es biblico, si usted le agrega a las palabras de ignacio, pueden sonar como usted quiere hacerlas sonar, lo claro que esta diciendo que es la carne, nada mas asi como lo dice la biblia, agragarle que el dice que es la sangre real o la carne real eso viene de usted. en conclucion parece mas a los que dicen los evangelicos.

bendiciones.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[gatosentado76]

Hola MAu buuuuuu!!!!
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[gatosentado76]

Mau las respuestas a tus preguntas ya las eh contestado en un chorro de foros y siempres tuerces las escrituras a tu favor, asi que mejor te recomiedo leer los temas originales.
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[blanca]

[Fabrem]

Mau, sólo intervengo brevemente para llamar la atención a un desconocimiento tuyo gravísimo de la doctrina de la Iglesia Católica en lo referido a la Eucaristía. De esa misma Iglesia de la cual fue Obispo fiel Ignacio de Antioquía.

Es lamentable todo este tiempo que se pierde informando a los que atacan a la Iglesia católica sin siquiera conocerla.... entonces....?

No es el pan el que se convierte en carne ni el vino el que se convierte en sangre, sino al revés: es el cuerpo y la sangre del Cordero de Dios lo que se convierte en pan y vino, para que todos los cristianos podamos realmente, y no figurativamente ni simbólicamente, participar de ese único sacrificio comiendo verdaderamente esa carne del Cordero víctima del sacrificio de la nueva alianza y bebiendo verdaderamente de esa sangre para poder tener vida eterna. Carne y sangre convertida en pan y vino, y no pan y vino convertido en carne y sangre. Ah!!

Sin el Cordero sacrificado en el pacto de la nueva alianza no hay salvación, y sin participar de ese sacrificio comiendo de verdad la carne de ese cordero y bebiendo su sangre, como lo manda Cristo sin lugar a la más mínima duda, -y como mandó Dios comer sin duda el cordero pascual de la antigua alianza a los judíos cautivos en Egipto- no tendremos vida eterna. Pocas cosas están tan claras en la Biblia, pocas cosas son tan bíblicas como la Eucaristía, porque en ningún lugar se habla ni de símbolo ni de figura, ni Jesús ni Pablo, y pocas cosas requieren tanta violencia de retorcimiento para arrancarle el significado directo a las palabras de Jesús y cambiar el mensaje bíblico.

"... esto es mi cuerpo que será entregado por vosotros... "

No dice "el símbolo" de mi cuerpo a algo así, sino que ES mi cuerpo, ese cuerpo que al día siguiente, después de tomar la cuarta copa de la cena pascual, SERÁ sacrificado en la cruz. El sacrificio de la antigua alianza es figura del de la nueva alianza, y no por gusto Jesús se hace llamar a sí mismo el Cordero. La última cena terminó en el Calvario, con la cuarta copa -esponja- de vino -vinagre- de la cual Jesús realmente sorbió para completar la tradición pascual y ser él mismo el Cordero de Dios sacrificado. Y nosotros continuamos participando de ese único sacrificio hasta el fin de los tiempos a través de la Eucaristía, comiendo de la verdadera comida y bebiendo de la verdadera bebida que es su carne y su sangre, o sea, la carne y la sangre del Cordero del único y perfecto sacrificio de la nueva alianza. ¿Dudas del poder de Dios de darnos a comer a todos hasta el fin de los tiempos de la verdadera carne y la verdadera sangre del Cordero sacrificado? Los apóstoles tampoco creían que se podía dar de comer a 5 mil hombres con unos cuantos panes y peces. ¿Dudas del mandato de Dios de comer verdaderamente, como él lo dice LITERALMENTE en la Biblia, la carne del cordero del sacrificio de la nueva alianza?. Yo no me quiero y como Pedro le digo: "A dónde iremos, tú tienes palabras de vida eterna", en lugar de irme a fabricar mi propia interpretación privada. Estás a tiempor. Mira la Biblia, pero toda!

Porque todo lo referido al sacrficio de la nueva alianza es bíblico literal sin ninguna intepretación. Si te has escandalizado, ya ves lo que hace Jesús con quienes exclamana "duras son estas palabras?" y no creen en su palabra.

Hay que ser intelectualmente riguroso para dialogar, Mau, tu respuesta a la pregunta de Tirteo te debería hacer reflexionar sobre lo que haces y lo que defiendes. ¿Qué? Tú das testimonio de tí mismo que defiendes la palabra de Dios, pero yo no debo creer en TU palabra ni en el testimonio que das tú de tí mismo, porque son palabras de hombre, como es evidente, sino en las palabras literales de Jesús.

Mira lo que haces, primero tomas sólo un punto de lo que decía clarísimamente San Ignacio y lo pones, retorciendo violentamente su pensamiento y sus palabras, a decir lo mismo que los protestantes, y después dices que él dice lo mismo que los evangélicos.

¿Qué es esto? ¿Qué clase de respuesta es esa? ¿Qué haces?

Si tú quieres perder tu tiempo, aprovechémoslo nosotros, los que de verdad pero de verdad, como se puede ver en el caso de la Eucaristía, seguimos la Biblia para exponer la sana doctrina.

Ya habrás tomado nota que Ignacio de Antioquía se refiere como herejes a los que niegan la presencia real de Jesús en la Eucaristía. ¿Entonces...?

[Tirteo]

[Tirteo]

[FERNANDO_777]

Hola, saludos a todos y bendiciones.

Al leer este foro primeramente quisiera preguntarles ¿por que lanzaron este foro?, les pido una respuesta, bueno aqui va mi respuesta al foro planteado porque si no respondo a lo que veo ustedes se desviaran de las preguntas que yo les hare despues.

ustedes plantearon 4 puntos que los respondere uno por uno.

+ Es el primero que empleó el término "católico" aplicado a la Iglesia (Ad Smyrn No . Habla del primado de la sede de Roma que preside en la caridad (Romanos 1,1).

Ivestigando sobre el tema me di cuenta que el fue él primero en usar el termino catolico que significa universal, con respecto a su pregunta si se parece a la iglesia catolica o evangelica, aqui es oviamente la catolica, pregunto ¿solo no llamarse catolico eso significa que no soy seguidor de cristo? y si mi congregacion no tiene sede en Roma ¿no soy cristiano?, este punto para mi no tiene validez.

Invita a huir de las herejías (entre ellas las que negaban la realidad de la Eucaristía). La Eucaristía, dice, es la carne de Cristo (Smirn 7,2), medicina de inmortalidad y antídoto para no morir (Ef 20,2).

Los cristianos huimos de las herejias (ej. no adoramos imagenes), no negamos el partimiento del pan y vino, lo realizamos con frecuencia, que lo agamos de diferente forma que ustedes no quiere decir que no la realizemos, por cierto esto no lo acemos por abedecer a Ignacio de Antioquia lo hacemos obedeciendo a lo que Jesus nos mando.

A los filadelfos (IV) decía: “daos premura en tener una única Eucaristía: una sola es de hecho la carne de nuestro Señor Jesucristo y un solo el cáliz por la unión en su sangre, uno solo el altar, como un solo es el obispo al lado de los presbíteros y de los diáconos, mis consiervos, para que todo lo que hagáis, lo realicéis según Dios”.

Cristo mientras estaba en la tierra no nos dividio solo nos dio una orden en que se la refleja en mateo 28, "id y hacer discipulos a toda criatura", si ustedes la dividen en obispos, presbiteros y diaconos para mi esa division solo deberia ser para una mejor organizacion, nosotros la hacemos existen los ancianos, pastores, lideres y discipulos, recalco solo es una forma de organizacion para llegar a mas personas.

A los Esmirniotas (VII) dice: “que algunos se abstienen de la Eucaristía y de la oración, porque no profesan que la Eucaristía es la carne del Salvador nuestro Jeuscristo, la misma que ha padecido por nuestros paecados y que el Padre ha resucitado en su benignidad. Los que contradicen el don de Dios mueren disputando. Más bien, les vendría a ellos amar, para poder también resucitar. Conviene alejarse de estos tales y no hablar con ellos ni en público ni en privado sino estar apegados a los profetas y sobre todo al Evangelio, en el que nos es manifiesta la pasión y es cumplida la resurrección. Huid de las divisiones como principio del mal

Aqui nos indica que debemos seguir la eucaristia sino no resucitaremos con cristo, pero no nos dice la palabra en efesios "porque por gracia sois salvos, por medio de la fe, no por obras", recuerden que solo la gracia de Dios nos hace salvos no depende de lo que hagamos.
y con respecto a la oracion ambos oramos no es cierto.
con respecto a la resurreccion de cristo ambos creemos que ha recucitado por obra de Dios.

+ Es obvio que exhorta a estar seguramente anclados en el obispo, en los presbíteros y los diáconos, es decir, en la Iglesia institucional querida por el Padre y por Jesucristo, y transmitida por los apóstoles (Smirn 8,2 y Ef 3,2).

Si es bueno seguir a una persona que tiene mas conocimiento de Dios que nosotros para que ellos puedan guiarnos, creo que ambos lo hacemos, ya sean pastores o sacerdotes.

+ En sus obras se habla también de la generación de Cristo, hijo de Dios y de María (Ef 20,2).

Este punto es poco entendible, porfavor le pido al que planteo este foro que me aclare que quiere decir con esto.

En resumen hermanos hay puntos de los señalados aqui que seguimos los cristianos evangelicos, pero hay otros qur no los seguimos porque estan mal, contradicen lo que la palabra nos dice, no se si Ignacio de Antioquia lo escribio asi o fue un poco cambiado por el tiempo porque como les dije no concuerdan con lo que nos dice la palabra.

Ahi esta su respuesta.

Pasando a otras cosas que dijeron los foristas de aqui, cito lo que dijo A. Ma. Betania:

[octavio perez]

La gente desmayada no es mas que un reflejo de la llenura del espiritu santo, ustedes no la han sentido, no conosco a ningun catolico que hable en lenguas, recibir al espiritu santo es antibiblico, recuerden lo que paso en pentecostes, los apostoles se pusierno como embriagados por el espiritu santo (sino me cren leanlo hechos 2) esto es antibiblico, y aclaro yo fui catolico comprometido 5 años de mi vida y nunca senti la presencia del espiritu ahi.
A ver Fernando dices que es la llenura del espiritu santo, pues la verdad he visto como solamente ha sido un show, en los cuales muchos participan te lo dice que alguien que fue evangelico, realmente vep que aunque dices que fuiste catolico comprometido veo que tristemete no te adentrastes, ahora dices que no conoces a ningun catolico que tiene el don de lenguas, aqui tienes a uno, ami se me dio el don de lenguas y es algo hermoso, los apostoles hablaron en lenguas.Dios te bendiga.