Gepeto
Veterano
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Mensajes: 1941
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 Publicado:
Lun Ene 01, 2007 7:13 pm Asunto:
Tema: La misma Biblia demuestra que los deutero son inspirados |
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| Demonhunter escribió: | | ¿Porque ningun libro apocrifo se le cita como Escritura en el NT?, Si quieren que su tesis tenga algun peso, en que los apostoles y el Senor Jesucristo aceptaban dichos libros como inspirados, ¿Porque en todo el NT no se les cita como Escritura a ninguno de ellos? |
Hellooo!
| Cita: | Gepeto escribió:
Demonhunter escribió:
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Cita:
En primer lugar Eclesiastico pertnece a un grupo de 7 libros completos que la iglesia de Roma considera inspirados, ningun autor del NT considera a ninguno de estos libros como inspirados, ¿Curioso?
Estas seguro de esto que estas diciendo? Lo dices de ti mismo o porque lo oiste a otro decirlo? Por eso te pregunte expresamente "los leiste"? Te puedo citar decenas de citas en las que los Apostoles hacen alucion a estos libros que tu y otros se han empenado en llamar apocrifos. Por eso amigo, te sugiero que los leas y luego da tu parecer, no repitas lo que te ensenaron tus "pastores"...
Cita:
de los 7 ninguno, sin contar los demas escritos que se encuentran dentro de otros libros que no se les considera inspirados.
El problema es este: Porque si se les cito tantas veces en el NT a ningun apocrifos solo al 0% se le considera inspirado. Esta es una de las razones porque no lo acepto como inspirado.
Porque otros se tomaron la facultad de decir que no son inspirados? Por "buen" camino vas...
Cita:
En Romanos 3:2 se dice a de los Judios como depositarios de la Palabra de Dios, y ellos jamas aceptaron a Eclesiastico como perteneciente al canon, si Pablo dijo que ellos eran los depositarios y junto con los autores del NT, que eran judios, no le dan el rango de inspirado a Eclesiastico y a ningun apocrifo es un punto fuerte a favor de rechazar ese libro.
El mismo Cristo hizo alución [citó] al Libro del Eclesiastico!!!
Eclo. 1:30 No te eleves demasiado, si no quieres caer y traer sobre ti mismo la deshonra. El Señor pondrá al descubierto tus secretos y te humillará delante de la gente, por no haberle dado honra y por tener el corazón lleno de engaños.
Eclo. 7:14 No te metas en las reuniones de los que gobiernan, ni repitas las palabras cuando ores.
Mt. 6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
Eclo. 16:12 Tan grande como su misericordia es su castigo; él juzga a cada uno según lo que haya hecho.
Mt. 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
Mt. 23:12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
Eclo. 27:6 El fruto muestra si un árbol está bien cultivado; así, al discurrir se revela el carácter del hombre.
Mt. 12:33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.
Eclo. 28:2 Perdona las ofensas a tu prójimo, y Dios perdonará tus pecados cuando se lo pidas.
Mt. 6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;
Eclo. 28:3 Si uno guarda rencor a su prójimo, ¿cómo querrá que Dios le dé a él la salud?
Lc. 6:37 No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados.
Eclo. 5:1 No confíes en tu riqueza, ni digas: “Tengo suficiente.”
Mr. 10:24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas!
Apostol Santiago hizo alución al Libro Eclesiastico:
Eclo. 2:1 Hijo mío, si tratas de servir al Señor, prepárate para la prueba.
Stg. 1:2 Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas,
Eclo. 4:10 Pórtate como un padre con los huérfanos y como un esposo con las viudas. Así Dios te llamará hijo, te amará y te librará de la desgracia.
Stg. 1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
Eclo. 5:11 Date prisa para escuchar, pero ten calma para responder.
Stg. 1:19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse;
Eclo. 5:13 El hablar puede servir para la honra y la deshonra. ¡La lengua es la ruina del hombre!
Stg. 3:8,9 8pero ningún hombre puede domar la lengua, que es un mal que no puede ser refrenado, llena de veneno mortal. 9Con ella bendecimos al Dios y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la semejanza de Dios.
Apostol Pedro hizo alución al Libro Eclesiastico:
Eclo. 2:5 Porque el valor del oro se prueba en el fuego, y el valor de los hombres en el horno del sufrimiento.
1 P. 1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
Apostol Pablo hizo referencia al Libro Eclesiastico:
Eclo. 5:5 No confíes en su perdón para seguir pecando más y más.
Ro. 6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
Eclo. 7:34 No tardes en socorrer al que llora, y comparte el duelo con el que está de luto.
Ro. 12:15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.
Lucas hizo referencia al Libro Eclesiastico:
Eclo. 10:14 Dios derriba del trono a los orgullosos, y en lugar de ellos pone a los humildes.
Lc. 1:52 Quitó de los tronos a los poderosos, Y exaltó a los humildes.
Quieres mas...???
Cita:
Muchos padres de la iglesia que dieron listas canonicas rechazan a Eclesiastico.
Si muchos padres de la iglesia te dicen tirate en el hoyo, te tiras...?
Cita:
La iglesia despues de Jeronimo siguio su punto de vista de forma mucho mas general que el de Agustin hasta el concilio de Trento. Asi que la mayoria de los Cristianos, de los que tenemos evidencia, rechazaban Eclesiastico como inspirado o canonico como lo hacemos los protestantes
Te vas tras lo que diga "la mayoria"...?
Bendicion y paz! |
Correccion:
El mismo Cristo hizo alución [citó] al Libro del Eclesiastico!!!
Eclo. 1:30 No te eleves demasiado, si no quieres caer y traer sobre ti mismo la deshonra. El Señor pondrá al descubierto tus secretos y te humillará delante de la gente, por no haberle dado honra y por tener el corazón lleno de engaños.
Mt. 23:12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
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Eclo. 7:14 No te metas en las reuniones de los que gobiernan, ni repitas las palabras cuando ores.
Mt. 6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
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Eclo. 16:12 Tan grande como su misericordia es su castigo; él juzga a cada uno según lo que haya hecho.
Mt. 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
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Eclo. 27:6 El fruto muestra si un árbol está bien cultivado; así, al discurrir se revela el carácter del hombre.
Mt. 12:33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.
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Eclo. 28:2 Perdona las ofensas a tu prójimo, y Dios perdonará tus pecados cuando se lo pidas.
Mt. 6:14 Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial;
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Eclo. 28:3 Si uno guarda rencor a su prójimo, ¿cómo querrá que Dios le dé a él la salud?
Lc. 6:37 No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados.
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Eclo. 5:1 No confíes en tu riqueza, ni digas: “Tengo suficiente.”
Mr. 10:24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas!
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Apostol Santiago hizo alución al Libro Eclesiastico:
Eclo. 2:1 Hijo mío, si tratas de servir al Señor, prepárate para la prueba.
Stg. 1:2 Hermanos míos, tened por sumo gozo cuando os halléis en diversas pruebas,
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Eclo. 4:10 Pórtate como un padre con los huérfanos y como un esposo con las viudas. Así Dios te llamará hijo, te amará y te librará de la desgracia.
Stg. 1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.
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Eclo. 5:11 Date prisa para escuchar, pero ten calma para responder.
Stg. 1:19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse;
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Eclo. 5:13 El hablar puede servir para la honra y la deshonra. ¡La lengua es la ruina del hombre!
Stg. 3:8,9 8pero ningún hombre puede domar la lengua, que es un mal que no puede ser refrenado, llena de veneno mortal. 9Con ella bendecimos al Dios y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están hechos a la semejanza de Dios.
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Apostol Pedro hizo alución al Libro Eclesiastico:
Eclo. 2:5 Porque el valor del oro se prueba en el fuego, y el valor de los hombres en el horno del sufrimiento.
1 P. 1:7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,
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Apostol Pablo hizo referencia al Libro Eclesiastico:
Eclo. 5:5 No confíes en su perdón para seguir pecando más y más.
Ro. 6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
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Eclo. 7:34 No tardes en socorrer al que llora, y comparte el duelo con el que está de luto.
Ro. 12:15 Gozaos con los que se gozan; llorad con los que lloran.
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Lucas hizo referencia al Libro Eclesiastico:
Eclo. 10:14 Dios derriba del trono a los orgullosos, y en lugar de ellos pone a los humildes.
Lc. 1:52 Quitó de los tronos a los poderosos, Y exaltó a los humildes.
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Jesus es Dios.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Lun Ene 01, 2007 7:57 pm Asunto:
Tema: La misma Biblia demuestra que los deutero son inspirados |
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Saludos a todos y ¡¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO!!!!
(Aunque no faltará quien diga que es "pagano" desearlo)
| DemonHunted escribió: |
MMM, no hagas cortinas de humo no te sirve de nada, mira te lo dejo de forma sencilla ¿Nombra un solo apocrifo que sea nombrado como inspirado? y si no es asi ¿Porque ni siquiera uno es nombrado como inspirado?.
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Yo no hago cortinas de humo, simplemente te muestro lo ineficaces que pueden esos argumentos, los cuales pensaste eran muy efectivos porque los copiaste de Webster.
Ya deberías haberte enterado que hay muchos libros del canon que tu aceptas que no son citados por el NT. También deberías saber que muchos libros que tu aceptas son citados de igual modo en que son citados los deuterocanónicos, así que ¿Qué tenemos? Un argumento débil tratando de disimular las frecuentes citas a los deuterocanónicos, los cuales aunque no son citados con “Escrito está” al igual que muchos otros protocanónicos, los autores del NT les reconocen definitivamente como inspirados. Pruebas por su puesto en el enlace que ya di.
| DemonHunted escribió: |
Tambien es comun que utilizes falacias y te salgas por la tangente, esto es no tomes en cuenta el tema principal de debate, se ha dicho bastante de que los autores del NT citan los apocrifos ¿Es cierto? yo creo que es falso, como dicen este apologeta Romano que saque de tu pagina:
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Deberías más bien leer la história del canon que tengo publicada en mi página tomada de apologetica.org y no un escrito que Hasley Morales que ya retiré porque el autor no es católico como dices, sino ortodoxo.
¿Y cual es el tema principal del debate? ¿No es que el NT está basado en la Setenta la cual tenía los deuterocanónicos? No veo de que copy/paste vas a tomar algo para refutar esto, porque hasta ahora solo he visto intentos de volver a repetir las excusas que utilizaste la última vez que escapaste en el mismo tema.
| DemonHunted escribió: |
Si vemos con mas cuidado cuando hablamos de referencias indirectas es porque no solo los autores del NT no citan como Escritura a ningun apocrifo, sino porque todos los ejemplos que dan ustedes, son simples alusiones
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No pasa de ser tu opinión, mi impresión es todo lo contrario.
| DemonHunted escribió: |
En conjunto hay alrededor de 250 citas directas del canon hebreo del Antiguo Testamento en el Nuevo (las alusiones alcanzan 10 veces más). Sin embargo, ningún libro apócrifo/deuterocanónico se cita siquiera una vez como Escritura. Consideradas por título, se citan el 80% de los pertenecientes al canon hebreo, cifra que asciende a 90% si se consideran por rollo. Valores harto significativos comparados con el 0% de los deuterocanónicos/ apócrifos.
Fernando D. Saravy,
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Ah! de aquí es el copy/paste donde crees que puedes alegar contra el tema!¿No te diste cuenta que lo que dice Saravi no prueba absolutamente nada? ¿No recuerdas que también se citan a los protocanónicos y no con escrito está”? ¿Por qué en algunos casos se citan tanto los protocanónicos con “escrito está” y otras veces no?
Me sorprende también que no hayas respondido más nada de lo que he dicho, sino es con copy no escribes mucho he?
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