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Eugenia Esporádico
Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 26 Ubicación: Madrid
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Publicado:
Jue Ene 04, 2007 6:39 pm Asunto:
¿Hay violencia en la biblia?
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Hay varias lecturas de la biblia que no me gustan; veo demasiada violencia y en el siglo 21, pienso que podían esplicarse los mensajes de Dios de otras formas que quizá no escandalicen.
Prefiero lecturas del nuevo testamento; las entiendo mejor. |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Ene 04, 2007 6:52 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Hermana Eugenia:
¡Paz y bien!
Es precisamente a la luz del Nuevo Testamento que podemos entender los mensajes que nos presenta el Antiguo Testamento. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Luis-Carlos Veterano
Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
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Publicado:
Jue Ene 04, 2007 7:04 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Para caminar primero hay que gatear.
En la epoca del Antiguo Testamento muchas ideas no eran asimilables, como por ejemplo la monogamia. Hubo mucha mano dura porque no eran capaces de ser corregidos con buenas palabras. _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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v3rtiKl Esporádico
Registrado: 26 Nov 2006 Mensajes: 84
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Publicado:
Jue Ene 04, 2007 7:27 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Por supuesto que hay violencia en la Biblia y esta seria incomprensible sin ella,¿por qué digo esto? la Biblia es,además de un libro donde se exponen unas consideraciones de fe y moral,un libro de historia en lo que se refiere al asentamiento del pueblo judío. Ahora bien,tal y como dice Albert, Jesucristo como el final de una época y el comienzo de otra quiebra,como ya comenzo Moises y los 10 Mandamientos, la idea de la violencia. |
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PabloPira Moderador

Registrado: 29 Jul 2006 Mensajes: 1313 Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Jue Ene 04, 2007 7:36 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Por supuesto que hay violencia. Y mucha... igual que ahora.
Violencia... veamos algunos ejemplos: Caín mata Abel
los hijos de Jacob matan con saña a Siquem y a todos los relacionados con él por la supuesta violación de Dina (que la verdad por el comportamiento de Siquem más parece que eran novios y tuvieron relaciones prematrimoniales -- lo que estamos oyendo es el punto de vista de sus futuros cuñados)... además saquean todo lo que pueden y se llevan a las mujeres y los niños y eso después que Siquem y su familia ya habían negociado condiciones de paz -- la reacción de Jacob y sus hijos me parece excesiva.
Los hermanos de José lo venden como esclavo después de tenerlo secuestrado en un pozo.
El faraón manda a ahorcar al panadero y lo deja para que se lo coman los pájaros... la lista está lejos de ser exhaustiva y ni siquiera hemos terminado el primer libro.
El NT tampoco está desprovisto de violencia... cuando vamos como por la mitad ya leímos de tres ejecuciones como resultado de procesos legales viciados: Juan el Bautista resulta descabezado, Jesús muere crucificado después de haber sido torturado, san Esteban lapidado... incluso tenemos cosas como que el Hijo del Hombre mandará a sus ángeles a quemar a los malos.
El asunto-- como muy bien dice Albert-- hay que verlo a la luz del mensaje Nuevo Testamento y, por suspuesto, con alguna visión sobrenatural de las cosas.
Albert escribió: | Es precisamente a la luz del Nuevo Testamento que podemos entender los mensajes que nos presenta el Antiguo Testamento. Dios te bendiga. |
También hay que recordar que aunque existan biblias para niños, todos los libros de la Biblia se escribieron para un público adulto y tratan temas de adulto desde puntos de vista de adulto (violencia, política, historia, en fin...).
Bueno, el ideal es leerla atendiendo a los criterios de Santa Madre Iglesia para no perderse en esta colección escrita en tiempos y lugares distantes.
Bendiciones,
JP |
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Diamantina Esporádico
Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 91
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Publicado:
Vie Ene 05, 2007 10:48 am Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Cita: | La violencia de Hoy, siglo 21, es muy superior a la del mundo antiguo |
En el Antiguo Testamento un hombre podía vender a su hija sin parpadear. Podía matar a pedradas a su hijo rebelde sin inmutarse. Matar a su esposa si tenía la sospecha de que le podía haber sido infiel...
Esto era lo cotidiano de las relaciones en el seno de una familia normal. ¿Un poco violento todo, verdad?
En aquellos tiempos la sangre corría como nunca. Yo no se si te tomas el Antiguo Testamento de forma... pero puedes leer batallas en las que perecieron EN UN SOLO DÍA medio millón de israelitas.
Hablas de las muertes a inocentes en los conflictos de hoy en día.´Como réplica a eso, permíteme recordar unos versículos en los que el protagonista es Moises:
Cita: | NÚMEROS 31: 14- 18
Pero Moisés se enfureció contra los comandantes del ejército, jefes de millares y centurias que venían del combate. Les dijo: "¿Por qué habéis dejado con vida a las mujeres?... Matad, pues, a todos los niños varones y a todas las mujeres que han conocido lecho de varón y dejad con vida a las niñas que no lo han conocido. |
Lo que quiero decir es que en el pasado EL GRADO DE BRUTALIDAD ERA EXTREMO. Te recuerdo que la esperanza de vida de una persona ERA DE UNOS 20 AÑOS. |
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Simón Alemán Veterano
Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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Publicado:
Vie Ene 05, 2007 1:15 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Estimada Hermana:
Te recomiendo que leas el Segundo Libro de Macabeos, y en el capítulo 6 encontraras la respuesta a tu pregunta.
Dios te Bendiga. _________________ La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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Tenamaxtli Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1127 Ubicación: México - Anahuak
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Publicado:
Vie Ene 05, 2007 6:52 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Saludos...
Copio algo que escribí en el tema de Noé. Mas tarde amplío el asunto de violencia en la Biblia. Chau.
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a) Mencioné que la Biblia no es un libro perfecto, pero sí Sagrado. Me explico: La Biblia NO es un recetario que se toma a ciegas. La Biblia narra un proceso de cómo Dios interviene en la Historia humana, creando, protegiendo, enseñando....
La Biblia la escribieron cientos de escritores, muchos de ellos desconocidos. Hay poesía, hay oraciones, hay legislación, hay metáforas y hay hechos históricos.
b) Nuestra mentalidad, contaminada de un seudo-racionalismo, tiene la tentación de desechar las metáforas y los símbolos como si fueran "ficticios".
No es así. Los Símbolos son propios de la espiritualidad de cualquier época y cultura. Por eso, hay que saber interpretarlos correctamente.
El diluvio universal, es eso: un Símbolo.
NO ES FALSO....
Pero al narrarlo, el autor le da un sentido más profundo que el heroísmo y la unción de Gilgamesh como forjador de un Pueblo.
El sentido judío, es de universalidad, y de anuncio de un Nunevo Pacto.
Por eso, la versión es distinta.
Los "intelectuales" se quiebran la cabeza buscando "lógica" como si se tratara de un instructivo para armar un mueble.
Se trata de un Encuentro del Espíritu. De cómo Dios habla al Hombre ( personificado por Noé).
Así, quien se entretiene con la Letra, va a perder el sentido del Mensaje.
Como si recibiera una carta de un ser querido y en vez de leer la carta, prefiriera criticar los colores del Servicio Postal, o el mal gusto del color de los timbres.
Hay que leer la Carta.
Espero haberme explicado mejor.
Nota de Moderación: Cambie, por favor, su firma de forma que no aparezca el link que ofrece. De lo contrario, habría que borrar sus aportaciones. Gracias. |
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PabloPira Moderador

Registrado: 29 Jul 2006 Mensajes: 1313 Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Vie Ene 05, 2007 9:00 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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[quote="Diamantina]En aquellos tiempos la sangre corría como nunca. Yo no se si te tomas el Antiguo Testamento de forma... pero puedes leer batallas en las que perecieron EN UN SOLO DÍA medio millón de israelitas.[/quote]
Bueno... no es que te quiera contradecir, pero la muerte de más de medio millon de israelitas suena como a una exageración. En estos dorados tiempos, las municiones de alta velocidad pueden hacer cosas más impresionantes como lo que lograron hace uno años en Burundi.
[quote="Diamantina]Lo que quiero decir es que en el pasado EL GRADO DE BRUTALIDAD ERA EXTREMO. Te recuerdo que la esperanza de vida de una persona ERA DE UNOS 20 AÑOS.[/quote]
Esas esperanzas de vida bajas se deben a la alta mortalidad infantil (bajan el promedio). Si había gente que llegaba a viejo incluso para nuestros estándares.
La brutalidad creemos que no la tenemos por que la disfrazamos con tecnología, pero las guerras de ahora son igualmente espantosas. Además, ningún pueblo no tecnológico ha logrado algo tan horrible como la primera o la segunda guerra mundial
Saludos
JP |
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Diamantina Esporádico
Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 91
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Publicado:
Vie Ene 05, 2007 11:46 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Moises, que mataba niñas y mujeres, por doquier, era un ídolo. ¿A usted eso no le parece una brutalidad?
Lea lo siguiete:
Cita:
Cita: | NÚMEROS 31: 14- 18
Pero Moisés se enfureció contra los comandantes del ejército, jefes de millares y centurias que venían del combate. Les dijo: "¿Por qué habéis dejado con vida a las mujeres?... Matad, pues, a todos los niños varones y a todas las mujeres que han conocido lecho de varón y dejad con vida a las niñas que no lo han conocido. |
En, España, al menos, cuando muere alguien de forma violenta ES NOTICIA y todo el mundo se sobrecoge. Eso no ocurría en el pasado.
Por su forma de hablar, SUMAMENTE ALARMISTA Y PESIMISTA en cuanto a la presente sociedad, me recuerda a ALGUNA SECTA PROTESTANTE. ¿Para usted el mundo está a punto de terminar, verdad? ¿Ha llegado la hora de regalar mis pertenecias a algún pastor?
Seamos serios, hombre. ¿Cómo puede decir que los tiempos pasados eran más bonacibles que los que se dan en la actualidad?
SAbE USTED DESDE CUÁNDO UNA MUJER TIENE DERECHO A ESTUDIAR O VOTAR?
SABE DESDE CUANDO UNA MUJER TIENE DERECHO A SEPARARSE LEGALMENTE DE SU MARIDO?
¿En qué mundo vive usted? Despierte. |
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Eagleheart Veterano
Registrado: 28 Dic 2006 Mensajes: 2245 Ubicación: México, D.F.
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 12:00 am Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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PabloPira escribió: |
La brutalidad creemos que no la tenemos por que la disfrazamos con tecnología, pero las guerras de ahora son igualmente espantosas. Además, ningún pueblo no tecnológico ha logrado algo tan horrible como la primera o la segunda guerra mundial
Saludos
JP |
Sí, supongo que más muertos hace que lo demás sea menos espantoso.
Desde mi punto de vista, es tan malo un asesinato por robar un auto como una Guerra Mundial
Salu2
PD. [ironía]Por cierto, ahora que lo dices, creo que las Guerras Mundiales hacen ver como si nada a eso de matar niños, echarle plata derredita en oídos y garganta a la gente; así como al tormento de la Dama de Hierro, empalar gente, y otros tantos horrores... perdón: "mini-horrores". [/ironía]
PD2. Sí, la Biblia presenta violencia y cosas atroces, culpa de la cultura de ese entonces. Y sí, el machismo en la antigüedad era asombroso, tanto como ahora en algunas pertes del mundo.
Lo que creo que es importante resaltar es que es culpa de hombres y no de Dios. Jesús nos enseñó que Dios es amoroso y nosotros los malos malosos. _________________
No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus |
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PabloPira Moderador

Registrado: 29 Jul 2006 Mensajes: 1313 Ubicación: Guatemala y el mundo
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 4:54 am Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Diamantina escribió: | Moises, que mataba niñas y mujeres, por doquier, era un ídolo. ¿A usted eso no le parece una brutalidad? |
Por supuesto, es una brutalidad y lo sigue siendo... esas cosas están a la vuelta de la esquina. Sigue ocurriendo.
Diamantina escribió: | En, España, al menos, cuando muere alguien de forma violenta ES NOTICIA y todo el mundo se sobrecoge. Eso no ocurría en el pasado. |
No sé... Por supuesto que sería noticia, por supuesto que se espeluznaba la gente... si no tampoco se hubieran molestado en hacerlo. Pero también puede ser parte de lo delirante que resulta la realidad... recuerde que el mundo es bastante ancho. Veamos... yo he leído en los periódicos de dos asesinatos de niñas en lo que va del año nuevo (una decapitada abandonada en una bolsa plástica y otra que la lanzaron a un basurero metida en un costal). Los asesinos son confesos y están como que si nada.
Vivo en un país donde la desesperación ha llevado a comunidades enteras a golpear a un supuesto maleante hasta reducirlo a pulpa de humano para terminarlo de eliminar echándole gasolina y un fosforito. Un camarógrafo (por cierto creo que español) tuvo la sangre fría y el mal gusto de filmar todo el asunto desde el momento en que encuentran al supuesto maleante hasta el momento en que apagaron las llamitas.
Esto no ha ocurrido una vez, ni dos, ni tres, ni diez... más de cien... la misión de las NNUU llevaba hasta una estadística al respecto y conocí a un sociólogo que elaboraba regresiones múltiples para construir un modelo que explicara que era lo que llevaba a las turbas a esto.
Vivo en un país donde las últimas ejecuciones (dos fusilamientos y dos inyecciones letales) fueron televisadas y no por un telefonito celular colado sino por las principales cadenas... bien enfocado y con toda la técnica de un profesional.
Vivo en un país donde un hombre llegó a la Presidencia a pesar de ser un doble asesino confeso que huyó de la justicia. Y créame que no era un Moisés sino más bien un personaje como de corrido norteño. Se imagina usted este diálogo:
Presentador de tv: Licenciado, ¿es cierto que usted mató a un hombre en México durante una fiesta?
Candidato: No. Eso es mentira. Maté a dos y herí a un tercero.
Pero igual... era un héroe para muchos y después de eso ganó las elecciones con el margen más grande de la historia...
Diamantina escribió: | Seamos serios, hombre. ¿Cómo puede decir que los tiempos pasados eran más bonacibles que los que se dan en la actualidad? |
No digo que fueran más bonacibles. Digo que los de ahora siguen igual de horribles... ¿o será que algunos seguimos viviendo los tiempos bíblicos?
Diamantina escribió: | ¿En qué mundo vive usted? Despierte. |
Vivo en el mundo en el que pasan todas las cosas que le digo... y le cuento que hace diez años que se firmó la paz por estos lados y que las cosas están francamente mejor que antes. Aceptar que hay problemas es el primer paso para pensar en soluciones... fue reconocer las causas de la guerra lo que ayudó a firmar la paz.
Además, si hoy en España la pasan tranquilos me imagino que no fue gratis... pregúntele a los abuelitos en los asilos y le contarán historias iguales o peores de tiempos pasados... su Guerra Civil fue desastre de proporciones dignas de la Historia Sagrada.
En fin, lo importante es que actuemos para mejorar estas cosas y recemos para que Dios nos ayude. El mismo Dios que nos cuenta en su palabra de esas atrocidades sabe cuánto nos afectan y está dispuesto a ayudarnos... pero por supuesto El nos pregunta qué queremos (recuerdan esas escenas del evangelio "Señor, que vea", "Si quieres me puedes limpiar") por lo que un optimismo que nos lleve a ignorar que todavía tenemos problemas no creo que sea la solución... tenemos que reconocer el problema, actuar y pedir el apoyo sobrenatural.
Bendiciones y rece por que las cosas en el mundo lleguen a estar tan buenas como en España.
JP |
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Eugenia Esporádico
Registrado: 31 Dic 2006 Mensajes: 26 Ubicación: Madrid
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 12:21 pm Asunto:
Violencia en España
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Diamantina escribio;
En, España, al menos, cuando muere alguien de forma violenta ES NOTICIA y todo el mundo se sobrecoge. Eso no ocurría en el pasado
Si es cierto; estos días lo hemos sufrido, pero no basta con decir bonitas palabras, sino educar en la paz con palabras, hechos y firmeza. Espero llegue ése día con la ayuda de Dios. |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 12:46 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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LA VIOLENCIA ESTA EN EL HOMBRE
DIOS SOLO SE ADPTA AL TIEMPO DEL HOMBRE NO INTERVIENE MODIFICANDO LA REALIDAD. |
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Diamantina Esporádico
Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 91
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 3:08 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Cita: | DIOS SOLO SE ADPTA AL TIEMPO DEL HOMBRE NO INTERVIENE MODIFICANDO LA REALIDAD |
Amigo, es el hombre el que se adapta a Dios, sino al revés. De otra manera NO SERÍA DIOS.
Lo que has dicho me parece una BARBARIDAD.
Abres la puerta para manipular a Dios, si como dices, Él se adapta a nosotros.
Pérmiteme que me ría un poco...
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Diamantina Esporádico
Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 91
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 3:10 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Mejor expresado:
Amigo, es el hombre el que se adapta a Dios, no Dios al hombre. De otra manera NO SERÍA DIOS. |
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ARMENGOR Esporádico
Registrado: 04 Ene 2007 Mensajes: 53
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 3:32 pm Asunto:
Re: ¿Hay violencia en la biblia?
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Eugenia escribió: | Hay varias lecturas de la biblia que no me gustan; veo demasiada violencia y en el siglo 21, pienso que podían esplicarse los mensajes de Dios de otras formas que quizá no escandalicen.
Prefiero lecturas del nuevo testamento; las entiendo mejor. |
HERMANA DIOS TE BENDIGA
LA BIBLIA esta compuesta de diferente tipo de libro. Dentro de esos libros estan los libros historico, en lo cuale se narra la historia de un pueblo que era guerrero. Esto no quiere decir que era la voluntud de DIOS, este pueblo pensaba, en determinado momento, que cada vez que se iba a la guerra era por voluntad de DIOS, pero era por sus corazon extraviado. _________________ DIOS TE BENDIGA |
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ARMENGOR Esporádico
Registrado: 04 Ene 2007 Mensajes: 53
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 3:44 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Tenamaxtli escribió: | Saludos...
Copio algo que escribí en el tema de Noé. Mas tarde amplío el asunto de violencia en la Biblia. Chau.
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a) Mencioné que la Biblia no es un libro perfecto, pero sí Sagrado. Me explico: La Biblia NO es un recetario que se toma a ciegas. La Biblia narra un proceso de cómo Dios interviene en la Historia humana, creando, protegiendo, enseñando....
La Biblia la escribieron cientos de escritores, muchos de ellos desconocidos. Hay poesía, hay oraciones, hay legislación, hay metáforas y hay hechos históricos.
b) Nuestra mentalidad, contaminada de un seudo-racionalismo, tiene la tentación de desechar las metáforas y los símbolos como si fueran "ficticios".
No es así. Los Símbolos son propios de la espiritualidad de cualquier época y cultura. Por eso, hay que saber interpretarlos correctamente.
El diluvio universal, es eso: un Símbolo.
NO ES FALSO....
Pero al narrarlo, el autor le da un sentido más profundo que el heroísmo y la unción de Gilgamesh como forjador de un Pueblo.
El sentido judío, es de universalidad, y de anuncio de un Nunevo Pacto.
Por eso, la versión es distinta.
Los "intelectuales" se quiebran la cabeza buscando "lógica" como si se tratara de un instructivo para armar un mueble.
Se trata de un Encuentro del Espíritu. De cómo Dios habla al Hombre ( personificado por Noé).
Así, quien se entretiene con la Letra, va a perder el sentido del Mensaje.
Como si recibiera una carta de un ser querido y en vez de leer la carta, prefiriera criticar los colores del Servicio Postal, o el mal gusto del color de los timbres.
Hay que leer la Carta.
Espero haberme explicado mejor.
Nota de Moderación: Cambie, por favor, su firma de forma que no aparezca el link que ofrece. De lo contrario, habría que borrar sus aportaciones. Gracias. |
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
LE recomiendo que tomen un cursos de introduccion a la sagradas escrituras. _________________ DIOS TE BENDIGA |
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Diamantina Esporádico
Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 91
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Publicado:
Sab Ene 06, 2007 4:20 pm Asunto:
Tema: ¿Hay violencia en la biblia? |
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Cita: | LE recomiendo que tomen un cursos de introduccion a la sagradas escrituras. |
Te falta especificarle "Curso de Introducción a Las Sagradas Escrituras SEGÚN .... "
El "Según" es lo más importante, ¿no crees?
Yo sin saberlo, estaba leyendo de una Biblia protestante, como es Reina Valera. |
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