Maria.. salvadora????

[octavio perez]

Unos pastores dicen que fueron sacerdotes... otros no lo fueron, pero bien que lo inventan.

Paz y bien
Hermanita ,Jack Chick es un mentiroros, ya ves lo de alberto rivera fue un fraude bien planeado por esta person, ahora lo que si es verdad es que muchos que se han convertido a catolicos, fueron pastores y de los mejores, Dios te bendiga.l

[El Liberador]

Estimada A. Ma. Betania

De más está decir que nadie acude a una "Madre" en el cielo siendo hijo de Dios en la común fe, pues siendo Dios nuestro Padre Todopoderoso a quien pedimos TODO en el nombre de Jesús quien intercede SIEMPRE, no hay mucho que discutir a la hora de notar lo falso y maléfico de las prácticas católicas de acudir a una "Madre" en vez de dirigir nuestros corazones al Único digno de toda nuestra atención, alabanza y devoción.

Hablar de una "Madre que todo lo puede", y demás, no puede discernirse como una abominación, sino por medio de la unción del Espíritu Santo que nos enseña todas las cosas, pero ya la Escritura nos ha enseñado que hay quienes resisten al Espíritu.

Ahora bien, pasemos a usar el sano entendimiento. Veamos la siguiente premisa aportada por uno de los foristas:

"si afirmamos que María es causa de nuestra salvación y corredentora es, por supuesto en virtud de la participación de la única redención ganada por Jesús"

Pero esta afirmación es falaz, pues, si la única redención es la ganada por el Señor Jesucristo, amén, podemos decir con la misma mecánica de razonamiento que nos presentas que, la esposa es corredentora del esposo según 1Corintios 7,16, o que los padres cristianos son corredentores del niño al que han criado en el temor de Dios, y así podemos seguir llamando "corredentores" a muchos, con lo cual vemos que en sí no hace a ningún atributo especial de una persona en particular, a diferencia de Cristo, El Único Redentor.

Por lo tanto, llamarla a María "corredentora" en el sentido señalado, debería ser entendido en el sentido que se le aplica a los padres de un niño cristiano, o de la esposa que "salva" al marido. Pero el problema es que al usar un término ambiguo, lo cierto es que están llamando "corredentora" a la Virgen del catolicismo en un sentido especial, que zolapadamente la exalta a la altura del Único Redentor (pues se la supone "co-participante" con Él, esto es, "junto a" ) ya que no se la trata en el sentido ordinario que he explicado arriba, sino en uno especial, propio de las prácticas mariolátricas.

Saludos y que Diso te bendiga.
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[inorante hrjee,]

Saludos Liberador,

weno algunos católicos dicen que si, y escriben páginas
enteras, "María corredentora"

Pero el mismo papa no acepta esto;"corredentora"

Mira;

[El Liberador]

Gracias inorante hrjee por tu aporte.

Al parecer Benedicto ha dicho lo mismo que dije cuando me referí a dicho término como ambiguo, lo cual es precisamente lo que, además de lo que dije, "puede entonces inducir a equívocos."

Saludos y bendiciones
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"Y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para gloria de Dios Padre, Jesucristo es el Señor"

[mau777]

que las mas ricas bendiones se derramen en cada vaso de amor.

que buenos aportes al tema libertador y inorante hrjee,

HeroeDeLeyenda dice :

1.dices que la escritura no puede ir encontra de la tradicion ni viceversa, correcto, pero aqui tu error es que crees que todo lo que Jesus y los apostoles ensenaron fue o esta escrito o fue lo unico que se enseno. y preguntas si la tradicion es inspirada pues obvio que si, vayamos al anio 45 antes que se escribiera ningun libro del NT, los apostoles,obispos y discipulos de Jesus predicaban el mensage oral por tradicion, pues no habia NT asi que por tradicion de generacion en generacion se ha ido trasmitiendo ese mensage que es la tradicion.

es cierto que se transmitio oral mente la vida de Jesus, pero eso paso al papel. y la tradicion querido hermano no es inspirada, porque la tradicon de los pueblo cambia es eso es sabido hasta por el mas pequeño niño, por lo tanto no puede ser eterna como la palabra de Dios, pero a usted se le fue un pequeño detalle, lo cristianos catolicos de Jesus, no estaban en escuridad ellos tenian el antiguo testamento con el cual podian verlar con la verdad. y luego tubieron las cartas de pablo y los demas apotoles y tambien los evangelio, los evangelios no fueron escrito tan lejano como se puede dejar sentir, por algunos y tambien estaban las cartas.



3. sobre los muertos te puse este ejemplo solo que tu confundes la muerte fisica ( donde el cuerpo nada sabe) con la muerte espiritual y pUES No se que biblia lees tu mau777 haber que dices cuando jesus cuenta habla del rico y lazaro dice
Sucedió, pues, que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. Murió también el rico y fue sepultado.
23 "Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
24 Y, gritando, dijo: "Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama."

nada sabian el rico, lazaro y Abraham ?? o si estarian dormidotes el rico y A raham o amenos pero zonambulos.

o Jesus miente al ensenar que los seres humanos pueden hablar, oir,sentir y recordar despues de la muerte fisica o mientes tu, yo mejor le creo a Jesus


el asunto de la inmortalidad del alma, bueno eso es para otro foro o otro tema aparte, ya que los muertos duermen o no lo dijo el señor, la pregunta dijo el señor duerme o no

pero le invito a que sigamos en el tema porque se esta desviando, maria es digana de tanta adoracion, o veneracion, la cual es solo para Dios.

1.- puede ser reina del cielo

2.- puede existir ser que sea tan perfecto como Cristo de no pecar

3.- porque se le rinde un mes en especial a maria siendo que segun padres de la iglesia si peco. " reconocido por la tradicion"

4.- porque se le consagra a maria, Dios no alcanza para todos,no es todopoderosos que nesecita aguda. " para mi no nesesita porque cuando el habla se cumple "

5.- nesesitamos mas intersesores que Cristo.



bendiciones.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Pero el punto más claro que un cristal es:

Que la Iglesia nunca ha enseñado, proclamado como dogma u doctrina: que Maria es Salvadora.

Al menos, si citan cuando mucho algo, de algun concilio, del catecismo, de los Padres, Doctrores... de la Santa Iglesia al respecto, entonces el debate valdría la pena.

Pero solo leo puro bla bla bla... y que si la Iglesia no se que, y queMaria no se que... y que la Biblia no se que...

...pero no hay nada que afirme tangiblemente, y que exsalte la frase "la Iglesia enseña que Maria es salvadora".

Por lo tanto, lo que han dicho en contra de la Santa Iglesia al respecto, vienen siendo tristes y viles mentiras: productos del mismo demonio que ha tenido asesiados a un sin numero de no-católicos.

Paz y bendiciones
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[TITO]

Es lo mismo ser piloto que co-piloto, verdad que no..

Entonces porque quieren hacer parecer que es lo mismo ser co-redentor que Redentor....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Fabrem]

[A. Ma. Betania]

Gracias jaimemm56, pero como siempre, todo lo que has expuesto, no me dice absolutamente nada.

[Fabrem]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Estoy esperando a los hermanos no-catolicos a que citen de los Concilios, del Catecismo algo sobre que Maria es Salvadora.

Paz y bien
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[A. Ma. Betania]

Estimado jaimemm56... el problema radica en que colocas una información que no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando.

[A. Ma. Betania]

Y sera posible de no tratar de desviar el tema?
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[A. Ma. Betania]

Perdon quise decir:

[FERNANDO_777]

Por que tanta discusion?
Por que pasar tanto tiempo peleando si maria es esto o lo otro?
Ustedes saben lo que dice la biblia:
Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí”. Juan 14:6, cristo es el unico camino a Dios, no hay nadie mas que el que nos de salvacion.
maria fue la madre de Jesus, estoy seguro que ella fue una santa de Dios, ella fue eso y nada mas.
Las oraciones son para Dios, Jesus y el espiritu santo. Solo para ellos.
Esito seria, bendiones y un feliz 2007
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Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm

[A. Ma. Betania]

[~:.Stella Maris.:~]

Me interesa este tema, porque ultimamente he visto en muchas paginas web, libros y documentales una critca durisima a María, en el sentido de que el catolisismo ha hecho de ella una "divinidad" y por ende equiparandola a las "diosas antiguas" que segun los protestantes son imagenes del demonio. en fin...

Se me hace una postura exajerada, pero ademas los protestantes se lo toman todo taaan literalmente que llegan a radicalismo. Uno de los argumentos que utilizan es el sigueinte con respecto a las apariciones marianas:

"Es que esa mujer que se aparece con el niño no puede ser Maria la madre de Jesus porque Jesus murio adulto" O__o!! pueden creerlo? puediera pareser, logico el argumento, pero a mi me parese demasiado radical y que se toman todo al pie de la letra.

Ahora, el catolisismo tiene una tradicion muy arraigada a la devocion Mariana, y no dudo que uno que otro si ponga a Maria antes que a Dios. Sin embargo el catolisismo es muy claro y a ella se le dedica una devocion mas no una adoracion.

Tambien la tradicion ha hecho de ella un vinculo, como si fuera una intermedario entre los hombres y Jesus, OJO! este argumento ha sido muy criticado por otros ritos cristianos. Es intermediaria y abogada de los hombres, no directamente entre los seres humanos y Dios sino, entre los seres humanos y la segunda persona de la Trinidad, es decir Jesus.

Ahora:

[A. Ma. Betania]

Bienvenid@ ~:.Stella Maris.:~ paz y bien:

Gracias por tu respuesta. Cada vez que un católico responde a este tema, comprueba con sus aportes que la Iglesia jamás ha enseñado que Maria es Salvadora, que la adoramos,... y quien sabe que tantos cuentros chinos protestantes que mantienen engañados a los incautos (sin ofender).

Pero mira ~:.Stella Maris.:~ pondré un artículo de una web católica:

Lutero y la Virgen María

Hoy día el protestantismo entero desconoce que María es madre de Dios, en su afán de disminuirla le ha negado el título que la Iglesia le ha concedido desde siempre, comenzando por Isabel quien inspirada por el Espíritu Santo le llamó “madre del Señor” (Lucas 1,43) (3) hasta la Iglesia primitiva que no dudaba en llamarla la Theotókos (Madre de Dios) (4). Sin embargo, Lutero nunca dudó en darle este título que le concedió hasta el final de sus días:

Martín Lutero, 24 Dezember 1539: LW 47,860

“Así juzgó Dios a su Madre: La ley de Dios la condenaba como adúltera. 2) Así quedaba maltrecho su honor. 3) Su vida quedó en peligro y su honor matrimonial dañado. María fue concebida en pecado como los demás hombres; y, aunque ella fuera purificada del pecado original, no le habría bastado para un tal nacimiento. Por eso, es el Espíritu Santo el protagonista, el que la purifica y toma las puras cotas de sangre de su corazón; pues todo tiene que ser purificado”

Martín Lutero, Auslegung des Magnificat, 1522: LW 7,572

“Las grandes cosas que Dios ha realizado en María se reducen a ser la Madre de Dios. Con esto le han sido concedidos muchísimos otros bienes, que nadie podrá nunca comprender. De ahí se deriva todo su honor, toda su bienaventuranza y que ella sea en medio de toda la raza humana una persona del todo singular e incomparable. Ella ha tenido con el Padre celeste un niño, y un niño tal…Se comprende todo su honor, cuando se la llama Madre de Dios. Nadie puede decir otra cosa mayor de ella, aunque uno tuviera tantas lenguas como follaje tiene la hierba, como estrellas el cielo o arena las playas. Hay que meditar en el corazón lo que significa ser Madre de Dios”.

Igual sucede con el dogma de la virginidad perpetua de María, negado hoy por todos los protestantes, sin embargo Lutero también creía firmemente en su virginidad antes y después del parto.

Martín Lutero, 28 Dezember 1544: LW 49,646

“Y ningún hombre, ni siquiera el demonio, tiene que saber cómo puede suceder que una mujer virgen quede encinta sin varón. Pues porque ahí estarán las tres divinas Personas. La obra ha de ser realizada por las tres, aunque esa actuación acabe únicamente en la persona del Hijo”


Martín Lutero, 1537/1538: LW 46,723

En textos como Juan 2,12; 7,2; Mateo 12,46; Hechos 1,14 uno se preocupa y pregunta cómo el Señor Jesús pudo tener hermanos, dado que él era el hijo único de María, y la virgen María no fue madre de ningún otro hijo. Entonces algunos responden que eran hijos de un matrimonio precedente de José, antes de estar con María; éstos fueron llamados después “hermanos de Cristo”; otros dicen que José tuvo junto con María otra mujer, tal como estaba permitido entre los judíos…Yo creo que “hermanos” aquí significa “primos”, dado que los judíos y la Sagrada Escritura llamaban a todos los primos “hermanos”

Martín Lutero, Tischrede n.4435 Ergänzungen, 1539: LW 48,579

“María permaneció virgen, pues tras sentirse madre del Hijo de Dios, no deseó ser madre de otro hombre, sino permanecer en esta gracia”

Martín Lutero, Predigt 24 Dezember 1540: LW 49,174

“A José le cabe un gran honor ante Dios. A él le fueron confiados el Hijo de Dios y su Madre. Así José es un carpintero, que actúa como cualquier hombre de pueblo y que trabaja en lo oculto. Pero quedó escrito para nosotros para que sepamos que Cristo vino y que su madre fue virgen, aunque bajo el velo de esposa se ocultaba la virgen antes y después del nacimiento”

Martín Lutero, 1535 bis 1545: LW 43,22

“La carta a los Hebreos dice que Sara pidió por la fe la fuerza de la concepción, para que comprendas que ella quedó encinta de Abraham siguiendo el curso normal de la naturaleza, no a través de un milagro. Este sí aconteció en la virgen María que concibió en su seno, pero de su propia semilla, no de la semilla de un hombre. Para ello el Espíritu Santo la cubrió con su sombra”

Paz y bien
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[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Gracias a Dios he leido varias cosas del catecismo en su contexto... y lo que me ha enseñado la Iglesia, en su contexto. Por eso no creo que Maria es Salvadora, a escepción de aquellos que no se toman la molestia de leer y aclarar sus dudas.

No hay que buscarle 5 pies al gato.

Hay una frase que dice: "No hay que sacar textos fuera de contexto para hacerlos después un pretexto"

Solo doy otro ejemplo (despues del de DemonHunter) de como descontextualizan o inventan las cosas... y lamentablemente los ingenuos, y los que aprendieron a odiar a la Iglesia, lo han aprendido... pues "de tal palo, tal astilla"

Recuerdo que hace poco davay 13 dijo:

[fabioonier]

Hola a todos. Soy nuevo en esta comunidad y me interesó este tema del foro.
Quiero aclarar primero que soy Cristiano que profesa su fé en la Iglesia Católica (es mejor decirlo así que decir simplemente "soy católico") y además presto mi servicio laical como ministro de música en una parroquia muy conocida de mi ciudad.
Me interesa mucho este tema de María y su papel en la salvación pero mi visión es tal vez muy diferente de la de los demás hermanos de la Iglesia católica. Otra cosa que debo aclarar es que soy estudiante del último año de Física y vivo en esas dos dimensiones de la humanidad: razón y fé.
Es de aclarar que toda la devoción a María proviene sólo de una tradición popular que nada tiene que ver (eso cualquier hermano católico lo debe reconocer) con preceptos bíblicos ya que todo en la Iglesia proviene de dos fuentes: Biblia y tradición.
Mi visión personal acerca de María no pasa de una profunda ADMIRACIÓN hacia la manera en que asumió su papel (enfrentarse a un pueblo Judío que ante el mandamiento de "no matarás" creía que se podía matar a una mujer que sin estar casada quedase embarazada... ¡¡y con sólo 13 ó 14 añitos de edad!!) en el plan de Dios. María es sin duda el mejor ejemplo de obediencia a al voluntad de Dios y eso hasta los hermanos cristianos no católicos lo reconocen. Por esta razón me parece muy inapropiado afirmar que los hermanos separados hablan mal de María. En realidad no lo hacen. Simplemente no la exaltan tanto como lo hace la Iglesia Católica. Hay que tener claro que la fe de cualquier cristiano es una fé trinitaria, es decir, nuestra fé solo se limita al Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. María no es para mí como católico objeto de veneración. Es solo un ejemplo de vida cristiana a seguir (al fin y al cabo fué la primera cristiana de la historia). Ni los hermanos separados ni la Iglesia Católica dicen "mentiras" ni mucho menos "la verdad" en cuestiones de fé. El gran obstáculo para el ecumenismo no es la Iglesia Católica como institución sino la Iglesia católica como pueblo. Somos nosotros los que nos centramos en las diferencias que nada tienen que ver con el verdadero cristianismo y nos enfocamos en los "matices" del mismo.
En conclusión, María no es, ni mucho menos, salvadora y su papel en la Salvación es un asunto de interpretación personal y toda interpretación es digna de ser respetada y tenida en cuenta siempre y cuando no vaya en contra del mensaje de Salvación que es uno y solo uno: solo Cristo es el únicoi Señor y Salvador. La interpretación del papel de María en la Salvación en nada afecta, en lo absoluto, la salvación ni condencación de nadie.
Dios los bendiga

[A. Ma. Betania]

Estimado fabioonier, bienvenido, paz en el Señor:

Una vez mas otro ejemplo claro de que la Iglesia no enseña que Maria es Salvadora. Y no sólo nosotros, los mismos Doctores de la Iglesia y Padres de la Iglesia no han dicho tal aberración.

Si como dice Jaime "Si quieres que alguien ponga una cita católica donde diga que la iglesia dice que María es salvadora, con esas palabras no las encontrarás, pero hay en el mismo catesismo católico muchos lugares donde se le asigna a María funciones salvadoras y en la práctica religiosa se le considera el camino para llegar a Jesús, algo totalmente fuera de todo contexto bíblico y por lo tanto, indigno de creerse, tan solo se cree por escapar a la amenaza de ser anatemizado como es costumbre hacerlo en la iglesia católica".

Entonces tendriamos que creer que Maria es Salvadora literalmente. Pero es tan clara la Iglesia al enseñarnos el Papel de Maria para un cristiano, que no entendemos de donde sacan los protestantes y otros heramnos que la Iglesia enseña que Maria es salvadora...

O decir que Cooredentora e slo mismo que Salvadora... o es paralelo cuando en verdad NO TIENE nada que ver.

"El tema de la corredención de María, sabemos ciertamente que recorre casi toda la historia de la Iglesia. Nace ya en el segundo siglo con Justino, desarrollándose en Ireneo con el paralelismo Eva-María.

Hubo momentos, en este camino histórico, en que se llegó a usar el término "redemptrix" y "co-redemptrix", pero no hubo reiteraciones ni desarrollo del mismo.

El Concilio Vaticano II no hace uso de ninguno de los términos antes mencionados, limitándose a proponer la doctrina esencial. El apelativo conciliar que se destaca, y el cual seria como el tema mariológico fundamental de este Concilio, es el de generosa socia (LG 61), siendo leído en una unidad complexiva de la Sagrada Escritura y la antigua tradición patrística.

En el mismo documento conciliar queda calara la subordinación de la Bienaventurada Virgen a su Hijo, único Redentor principal, independiente, autosuficiente y necesario. Podemos al respecto citar el n. 56 que dice

"abrazando la voluntad salvífica de Dios...se consagró totalmente a sí misma...a la persona y a la obra de su Hijo, sirviendo al misterio de la redención con Él y bajo Él' .

En el n 60 señala que el influjo salvífico de María no deriva de una necesidad objetiva, y usa cuatro verbos, diríamos de sujeción cristocéntrica, para explayar ese pensamiento: nacer, apoyarse, depender y sacar toda su virtud."

La cooredencion de Maria no es Salvación. Sino que coopera con la salvación, es decir, Maria es la Nueva Eva la que obedece al Padre en lugar de la serpiente, la que es virgen para dar lugar al salvador y no una humanidad condenada a la muerte. Eso es cooredención. Nada que ver con Salvación.

http://www.mariologia.org/otrasverdadesfunmariacorredentora.htm
http://www.mariologia.org/otrasverdadesfunmariacorredentora005.htm



Paz y bien
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[A. Ma. Betania]