Para comprender el relato del diluvio

[CarlosR26†]

Es en esta época que se escribe el relato del genesis y casi toda la LEY

Y sin embargo el pueblo se modia por tradiciones orales por lo que el hecho de que haya sido ESCRITO carece de importancia. Y si ponemos en duda la capacidad retentiva de los Israelitas solo hace falta ver como memorizaban cada uno de los mas de 600 requisitos de la ley, se sabian de memoria sus genealogias y bastantes pasajes biblicos, por que ese comentario sobra.

Cuando dejes de querer impresionar con tus conocimientos que los puedes leer en cualquier biblia comentada, podremos entonces dialogar sobre lo importante.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

[CarlosRod]

[cataeco]

Alguien por favor que le muestre un mapa a este hombre y le enseñe cómo Judea tenía salidas al Mar Mediterráneo).

Sr de la torre:

Seguramente no recuerdas a los PUEBLOS DEL MAR que colonizaron lo que luego se llamaría PALESTINA,

Que HOY nomas haya quedado LA FRANJA DE GAZA, no quiere decir que haya sido siempre así,

seguramente te estás olvidando de la inferioridad de Israel frente a estos pueblos, en AQUELLA ÉPOCA , claro está.

[CarlosR26†]

No veo trascendencia a que Israel tuviera acceso al mar. El diluvio no es una INUNDACIÓN solamente si no una lluvia constante.

El hecho es de que si el diluvio existio no lo sabemos SOLO por la Biblia si no por los relatos de otros pueblos y pruebas cientificas a grandes inundaciones pasadas.

Creo que el punto del mensaje se esta perdiendo si alguna vez lo tuvo.

El Genesis y el relato de Noe no tiene una lectura si no muchas, Cateco dio una aproximación pero hay otras mas.

¿De que estamos hablando exactamente¿?

(Los Hijos de los hombres con mujeres terrestres es lo que los Griegos llamabam Hybris, y para los Judios era una abominación, ese relato mitico prepara el encuadre perfecto del diluvio, la ABOMINACION y al PECADO inundaban la tierra y Dios se ARREPINTIO de haber creado al hombre, PERO hizo una alianza con el, representada en NOE)

No hay mucha ciencia

Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[cataeco]

Los Hijos de los hombres con mujeres terrestres es lo que los Griegos llamabam Hybris, y para los Judios era una abominación, ese relato mitico prepara el encuadre perfecto del diluvio, la ABOMINACION y al PECADO inundaban la tierra y Dios se ARREPINTIO de haber creado al hombre, PERO hizo una alianza con el, representada en NOE)

Perfecto, de allí a creer que esos seres existieron!!!

Y como tu dices, solo quise decir lo que muchos piensan de como se debe comprender el relato del diluvio,

Sin el hecho deportación a babilonia, no se entienden estos relatos,

es desde allí desde donde escribe el escritor israelita,

Sin el hecho GOLAH (palabra creada en el exilio que significa exilio, no se comprenden estos relatos.)

[cataeco]

Hablando de la comprensión del relato del diluvio y apropósito de la pregunta examinadora de Carlos, (dice que hice mi tarea) quisiera agregar que siempre hay que atender a cual tradicion se esta leyendo,

En caso del lugar de origen de Abraham,

Hay que atender que es la tradición sacerdotal la que lo hace originario de Babilonia,

A la deuteronomista ese tema no le interesa,

Es de nuevo el tema del EXILIO el que convoca al escritor,

En este caso es el mas espinoso de los temas,

El RETORNO DEL CAUTIVERIO,

El problema serio que afrontan los restauradores de la nación es que el pueblo otrora cautivo NO QUIERE REGRESAR,

Es alli cuando este autor hace a Abraham originario de Babilonia,

Dios le hace una promesa, esa promesa es la TIERRA, (tierra prometida)

Entonces, la promesa se cumple cuando un hombre, Abraham, sale de BABILONIA HACIA PALESTINA,

El Exilio es exactamente al revés, DE PALESTINA HACIA BABILONIA,

Que quiere enseñar el escritor sacerdotal?

Que el exilio es la ANTI-PROMESA,

Que, los que se quieren quedar en Babilonia, porque han hechado raices y han prosperado, están faltando a la promesa................

Saludos en Cristo.

[Pedro Osvaldo]

Muchísimas Gracias CarlosR26, esa es una respuesta mucho más coherente y satisfactoria. Te agradezco que hallas corregido la respuesta errónea que recibí.

[Abraham Diaz]

[deMaria]

Pues que si existieron.
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"En Dios vivimos, nos movemos y existimos"

[cataeco]

Mensaje editado por la moderación.

[Abraham Diaz]

Bueno hermano, para poder argumentar tienes q citar tus fuentes y escribir q es lo q dicen. De otra manera solo serian nuestras opiniones.

Por lo menos ya se sabe lo q tu piensas, pero sustentalo mediante lo q dice la Iglesia, pq como catequista a ella te debes si no solo seria lo q tu crees.


Saludos

[sr_de_la_torre]

Por lo visto cataeco entendió mal la lógica del tema, que es para entender el fenómeno del Diluvio, no para desacreditar la Biblia entera.

¿Hay algún testimonio de la naturaleza que haya quedado para creer en el, que somos tan obcecados y ya no creemos en nada, ni en Dios?

Hay una parte en Génesis que nos dice: “Y las aguas desbordaron…”

Desbordaron = salieron de cauce, del borde, del límite. Y si salieron del límite habrá acaso alguna vestigio?

Se supone que las aguas cubrieron la tierra, lo que sería semejante a pensar que la tierra pudo dar un giro en su eje, cubriendo partes que antes estaban secas, y descubriendo los abismos de otras regiones del planeta.

No necesariamente tuvo que quedar en el mismo lugar todo cuando bajaron las aguas, se formaron grandes lagos, como los que hay en Canáda y otras regiones del mundo, con peces y todos sus especies acuáticas. Incluso en partes muy elevadas en Santa Rosalía, Baja California Sur, existen restos en una cumbre mas alta de conchas marinas y otros fósiles, somos testigos de eso, lo cual indica que el mar tiene una posición diferente respecto a la tierra firme de la que tuvo en la antigüedad.

Alguien podrá decir que eso se debe a el movimiento continental. Pero una cosa es el desplazamiento con todo lo que hay encima, como se barrunta de un supuesto rompecabezas que embonan en los mapas, y otra distinta que lo que era en un pasado fondo de mar hoy es monte elevado y seco.

Luego seguimos, tengo que salir.

[cataeco]

Por lo visto cataeco entendió mal la lógica del tema, que es para entender el fenómeno del Diluvio, no para desacreditar la Biblia entera.

Desacritar la biblia es hacerle decir lo que jamás tuvo intención de decir,

Desacreditarla es, avasallarla con lo que yo quiero que diga,

no erscuchar lo que dice,

Por ej. en sus distintos GÉNEROS LITERARIOS.

Saludos en Cristo.

[Sitibundo]

Muy bien Cataeco, siempre pones temas que interesan y conllevan una discusión apasionada, hasta mi muy querido amigo Carlos Rod sale de su mutismo y lo obligas a participar.
Me parece que no hay dudas científicas sobre la existencia del diluvio, las habrá sobre si fue uno y universal o si han sido varios diluvios, lo cierto es que en casi todas las civilizaciones de la antigüedad se posee la leyenda del "diluvio". Los mayas y los mexicas en relatos independientes nos hablan de el, o los diluvios. Y el más conocido, y para muchos la base del relato bíblico de Noe, el poema que narra la epopeya de Gilgamesh.
Sin embargo lo que a mí me parece más interesante de tu aporte es esto que escribiste:

Se nota claramente aquí que ocurre todo lo contrario a lo que ocurrió en la creación,

Aquí se VUELVE A JUNTAR LO QUE SE HABÍA SEPARADO,

Qué fué el diluvio para el escritor de Israel?

una ANTI-CREACIÓN,

Eso fué el destierro, el exilio, la deportación a Babilonia.

Yo me quedo con lo tradicional una RE-CREACIÓN

Saludos a todos.
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Quieren abnegar su Gracia

[cataeco]

Yo me quedo con lo tradicional una RE-CREACIÓN

En el clásico "triángulo hermeneutico" que casi toda la catequesis de America Latina utiliza,

Esto sería tal vez lo mas importante,

" Qué nos dice HOY la Palabra de Dios"

Sitibundo:

Esto de la RE-CREACIÓN, se ve en el cap. 10 con el "mapa de los pueblos"

El mensaje para Israel en el momento del EXILIO era claramente el del FIN DE UN MUNDO, por eso aquello de DES-CREACIÓN, o , ANTI-CREACIÓN,

Es interesante esta interpretación para aquellos pueblos que sienten que el agua les está llegando al cuello......................

Saludos en Cristo.