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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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 Publicado:
Vie Ene 12, 2007 1:27 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| debakan_buda escribió: | | Yo no he sostenido que sea malo ni que sea bueno, de hecho no he sostenido nada sobre la homosexualidad, salvo que esta existe tambien en el reino animal aun que termino homosexualidad no compete por que la misma palabra hace referencia al hombre (homo) y no a las demas especies. |
Homosexualidad no hace referencia al hombre. Tiene la misma raiz que "homogeneo". La raiz homo es equivalente a igual. Por eso homosexualidad se refiere a la sexualidad entre iguales sexos.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 1:30 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Cita: | | pero sostengo que lo que Rosa dice es una opinion de ella o de su tradicion, una opinion, como es una opinion la de los musulmanes sobre como es Dios y la de los judios, interpretaciones. |
Asumo que te refieres a mi "opinion" sobre las relaciones homosexuales. No me inquieta que pienses que es una opinion. Lo que si se es que la verdad es una y sale a relucir tarde o temprano como un relampago. Aunque no la veamos ahora no quiere decir que no la veremos en su momento.
Sostengo que es verdad que las relaciones homosexuales son malas y que esto saldra a relucir mas temprano que tarde.
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Rosa Eme
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 1:42 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Cita: | | pero sostengo que lo que Rosa dice es una opinion de ella o de su tradicion, una opinion, como es una opinion la de los musulmanes sobre como es Dios y la de los judios, interpretaciones. |
Asumo que te refieres a mi "opinion" sobre las relaciones homosexuales. No me inquieta que pienses que es una opinion. Lo que si se es que la verdad es una y sale a relucir tarde o temprano como un relampago. Aunque no la veamos ahora no quiere decir que no la veremos en su momento.
Sostengo que es verdad que las relaciones homosexuales son malas y que esto saldra a relucir mas temprano que tarde. |
No, no me referia a tu opinion sobre la homosexualidad, si no sobre lo que llamas tacitamente la verdad sobre lo que es o no inmoral
Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 2:03 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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La verdad es la verdad. No es una opinion --> digala quien la diga sigue siendo la verdad.
La verdad es unica. Tampoco es una opinion. Es cuestion de logica y raznamiento. Una taza es azul es roja (suponiendo color homogeneo), si verdad que es roja no es azul y si es verdad que es azul no es roja. La verdad es unica y no puede contradecirse a si misma.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 3:01 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | La verdad es la verdad. No es una opinion --> digala quien la diga sigue siendo la verdad.
La verdad es unica. Tampoco es una opinion. Es cuestion de logica y raznamiento. Una taza es azul es roja (suponiendo color homogeneo), si verdad que es roja no es azul y si es verdad que es azul no es roja. La verdad es unica y no puede contradecirse a si misma. |
Asumo que tu, a diferencia del jibaro o el canibal o el musulman o el pagano o el ateo, que tiene ideas diferentes a la tuya sobre la verdad de lo que es inmoral estan equivocados y tu no.
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 3:13 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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Si no pensara que la Iglesia enseña la verdad (en materia de fe y moral)y que los otros estan equivocados entonces no mereceria la pena creer lo que la Iglesia dice. Por lo tanto asumes bien.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 3:14 am Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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Pero tambien se que algunos fuera de la Iglesia pueden ver y afirmar la verdad. La verdad digala quien la diga sigue siendo verdad.
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Rosa Eme
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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:10 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Pero tambien se que algunos fuera de la Iglesia pueden ver y afirmar la verdad. La verdad digala quien la diga sigue siendo verdad. |
Hola, Rosa...
... la verdad es por sí misma... no depende del punto de vista del sujeto... estamos de acuerdo en ese punto... sin embargo, puede que en algún momento se dé que a la luz de una nueva situación, descubrimiento, etc., no coincida con tu fe... en ese caso, cuál es tu posición?... esperar a que la Iglesia reacomode su apreciación, o ver y aceptar la verdad por ti misma?... sólo pregunto para saber de ti, lo que la Iglesia Católica opina creo conocerlo y lo respeto...
Paz y felicidad
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:29 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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Eso que has argumentado Rosa, es exactamente lo mismo que argumenta el jibaro el musulman y todos los demas que lo que ellos enseñan es la verdad y que la verdad es lo que es sin importar lo que tu digas y bueno que estas equivocada.
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:45 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| bodhisattva escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Pero tambien se que algunos fuera de la Iglesia pueden ver y afirmar la verdad. La verdad digala quien la diga sigue siendo verdad. |
Hola, Rosa...
... la verdad es por sí misma... no depende del punto de vista del sujeto... estamos de acuerdo en ese punto... sin embargo, puede que en algún momento se dé que a la luz de una nueva situación, descubrimiento, etc., no coincida con tu fe... en ese caso, cuál es tu posición?... esperar a que la Iglesia reacomode su apreciación, o ver y aceptar la verdad por ti misma?... sólo pregunto para saber de ti, lo que la Iglesia Católica opina creo conocerlo y lo respeto...
Paz y felicidad |
La Iglesia nunca ha reacomodado ni reacomodara su posicion en lo que respecta a sus enseñanzas en relacion a la fe y a la moral. Si no me crees busca en la historia y ve por ti mismo.
Y si puedes dame un solo ejemplo en lo relativo a fe y moral donde la Iglesia haya cambiado o modificado su posicion.
En cuanto a los homosexuales sera igual porque es enseñanza moral. Tarde o temprano nos daremos cuenta de la verdad en cuanto a las enseñanzas de la Iglesia sobre las relaciones homsexuales.
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Rosa Eme
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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:48 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| debakan_buda escribió: | | Eso que has argumentado Rosa, es exactamente lo mismo que argumenta el jibaro el musulman y todos los demas que lo que ellos enseñan es la verdad y que la verdad es lo que es sin importar lo que tu digas y bueno que estas equivocada. |
Por supuesto que si. El argumento es el mismo. Y si la Iglesia esta en la verdad ellos estan equivocados y si ellos estan en la verdad la Iglesia esta equivocada. No hay vuelta de hoja.
Yo tengo mi fe puesta en Cristo y su Iglesia. Y ahi la dejo anclada.
Tarde o temprano se vera la verdad en todo su esplendor y todos la conoceran sin poderla negar.
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Rosa Eme
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:55 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | debakan_buda escribió: | | Eso que has argumentado Rosa, es exactamente lo mismo que argumenta el jibaro el musulman y todos los demas que lo que ellos enseñan es la verdad y que la verdad es lo que es sin importar lo que tu digas y bueno que estas equivocada. |
Por supuesto que si. El argumento es el mismo. Y si la Iglesia esta en la verdad ellos estan equivocados y si ellos estan en la verdad la Iglesia esta equivocada. No hay vuelta de hoja.
Yo tengo mi fe puesta en Cristo y su Iglesia. Y ahi la dejo anclada.
Tarde o temprano se vera la verdad en todo su esplendor y todos la conoceran sin poderla negar. |
si en el caso de llegar ese momento del que hablas, resultara que te habias equivocado ¿que harias?
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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 5:59 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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Hola amigos,
fíjense qué interesante...
la verdad es por sí misma... independiente del sujeto...
lo moral es dependiente de las modas y costumbres de la gente de una época y lugar...
lo ético hace referencia al bien, en términos de valores que trascienden circunstancias, tiempos y lugares, sin embargo en algún aspecto sigue siendo dependiente, puesto que el bien --a pesar de ser el valor más alto-- sigue siendo un valor --y por lo tanto depende del sujeto...
entonces, lo moral no necesariamente es la verdad, aunque se pueda decir que es verdad que algo --para determinadas personas, tiempos y lugares-- es moral o inmoral...
tampoco lo ético es necesariamente la verdad, aunque pueda determinarse que para ciertas personas, tiempos y lugares, es verdad que algo sea ético o no...
Parece un juego de palabras... y me cuesta mucho expresarlo... pero, si bien lo religioso, la fe, interviene fuertemente en lo moral y ético a nivel general en las sociedades, debemos renocer que en tanto lo moral y ético son valores, y como tales, son dependientes, no podemos hablar de esto sino en términos relativos... o remitirnos simplemente a nuestra fe...
Paz y felicidad
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Namu Myoho Renge Kyo
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 6:30 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| debakan_buda escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | debakan_buda escribió: | | Eso que has argumentado Rosa, es exactamente lo mismo que argumenta el jibaro el musulman y todos los demas que lo que ellos enseñan es la verdad y que la verdad es lo que es sin importar lo que tu digas y bueno que estas equivocada. |
Por supuesto que si. El argumento es el mismo. Y si la Iglesia esta en la verdad ellos estan equivocados y si ellos estan en la verdad la Iglesia esta equivocada. No hay vuelta de hoja.
Yo tengo mi fe puesta en Cristo y su Iglesia. Y ahi la dejo anclada.
Tarde o temprano se vera la verdad en todo su esplendor y todos la conoceran sin poderla negar. |
si en el caso de llegar ese momento del que hablas, resultara que te habias equivocado ¿que harias? |
Asumiria las consecuencias.
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Rosa Eme
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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 6:42 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| bodhisattva escribió: | Hola amigos,
fíjense qué interesante...
la verdad es por sí misma... independiente del sujeto...
lo moral es dependiente de las modas y costumbres de la gente de una época y lugar...
lo ético hace referencia al bien, en términos de valores que trascienden circunstancias, tiempos y lugares, sin embargo en algún aspecto sigue siendo dependiente, puesto que el bien --a pesar de ser el valor más alto-- sigue siendo un valor --y por lo tanto depende del sujeto...
entonces, lo moral no necesariamente es la verdad, aunque se pueda decir que es verdad que algo --para determinadas personas, tiempos y lugares-- es moral o inmoral...
tampoco lo ético es necesariamente la verdad, aunque pueda determinarse que para ciertas personas, tiempos y lugares, es verdad que algo sea ético o no...
Parece un juego de palabras... y me cuesta mucho expresarlo... pero, si bien lo religioso, la fe, interviene fuertemente en lo moral y ético a nivel general en las sociedades, debemos renocer que en tanto lo moral y ético son valores, y como tales, son dependientes, no podemos hablar de esto sino en términos relativos... o remitirnos simplemente a nuestra fe...
Paz y felicidad |
Creo que hay que aclarar lo que significa moral no desde el punto de vista etimologico sino esde su uso actual. Segun el diccionario de la Real Academia Española:
moral
(Del lat. mor?lis).
1. adj. Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia.
2. adj. Que no pertenece al campo de los sentidos, por ser de la apreciación del entendimiento o de la conciencia. Prueba, certidumbre moral
3. adj. Que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto humano. Aunque el pago no era exigible, tenía obligación moral de hacerlo
4. f. Ciencia que trata del bien en general, y de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia.
5. f. Conjunto de facultades del espíritu, por contraposición a físico.
6. f. Ánimos, arrestos.
7. f. Estado de ánimo, individual o colectivo.
8. f. En relación a las tropas, o en el deporte, espíritu, o confianza en la victoria.
Como vemos en esta definicion nadie habla de "costumbres de la sociedad" o cosas relativas o subjetivas. Es mas se dice de la moral que es una CIENCIA. Por lo tanto existe una VERDAD moral y una FALSA moral. No minimicen la moral diciendo que no esta relacionada con la verdad.
La Iglesia nunca ha cambiado sus enseñanzas sobre la moral y a ella me atengo.
Que Dios les bendiga.
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Rosa Eme
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:06 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | debakan_buda escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | debakan_buda escribió: | | Eso que has argumentado Rosa, es exactamente lo mismo que argumenta el jibaro el musulman y todos los demas que lo que ellos enseñan es la verdad y que la verdad es lo que es sin importar lo que tu digas y bueno que estas equivocada. |
Por supuesto que si. El argumento es el mismo. Y si la Iglesia esta en la verdad ellos estan equivocados y si ellos estan en la verdad la Iglesia esta equivocada. No hay vuelta de hoja.
Yo tengo mi fe puesta en Cristo y su Iglesia. Y ahi la dejo anclada.
Tarde o temprano se vera la verdad en todo su esplendor y todos la conoceran sin poderla negar. |
si en el caso de llegar ese momento del que hablas, resultara que te habias equivocado ¿que harias? |
Asumiria las consecuencias. |
Muchas gracias, esa respuesta fue desde lo mas profundo de ti, gracias por ella, y la comparto yo si estubiera equivocado en torno a lo que percivo como la realidad, asumiria las concecuencias.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:09 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | bodhisattva escribió: | Hola amigos,
fíjense qué interesante...
la verdad es por sí misma... independiente del sujeto...
lo moral es dependiente de las modas y costumbres de la gente de una época y lugar...
lo ético hace referencia al bien, en términos de valores que trascienden circunstancias, tiempos y lugares, sin embargo en algún aspecto sigue siendo dependiente, puesto que el bien --a pesar de ser el valor más alto-- sigue siendo un valor --y por lo tanto depende del sujeto...
entonces, lo moral no necesariamente es la verdad, aunque se pueda decir que es verdad que algo --para determinadas personas, tiempos y lugares-- es moral o inmoral...
tampoco lo ético es necesariamente la verdad, aunque pueda determinarse que para ciertas personas, tiempos y lugares, es verdad que algo sea ético o no...
Parece un juego de palabras... y me cuesta mucho expresarlo... pero, si bien lo religioso, la fe, interviene fuertemente en lo moral y ético a nivel general en las sociedades, debemos renocer que en tanto lo moral y ético son valores, y como tales, son dependientes, no podemos hablar de esto sino en términos relativos... o remitirnos simplemente a nuestra fe...
Paz y felicidad |
Creo que hay que aclarar lo que significa moral no desde el punto de vista etimologico sino esde su uso actual. Segun el diccionario de la Real Academia Española:
moral
(Del lat. mor?lis).
1. adj. Perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia.
2. adj. Que no pertenece al campo de los sentidos, por ser de la apreciación del entendimiento o de la conciencia. Prueba, certidumbre moral
3. adj. Que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto humano. Aunque el pago no era exigible, tenía obligación moral de hacerlo
4. f. Ciencia que trata del bien en general, y de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia.
5. f. Conjunto de facultades del espíritu, por contraposición a físico.
6. f. Ánimos, arrestos.
7. f. Estado de ánimo, individual o colectivo.
8. f. En relación a las tropas, o en el deporte, espíritu, o confianza en la victoria.
Como vemos en esta definicion nadie habla de "costumbres de la sociedad" o cosas relativas o subjetivas. Es mas se dice de la moral que es una CIENCIA. Por lo tanto existe una VERDAD moral y una FALSA moral. No minimicen la moral diciendo que no esta relacionada con la verdad.
La Iglesia nunca ha cambiado sus enseñanzas sobre la moral y a ella me atengo.
Que Dios les bendiga. |
bien la verdad es que cada una de las nuevas conceptualizaciones para esa palabra hacen totalmente evidente como todas las palabras son convenidas por la sociedad para entenderse mejor y que asi como mores antes era costumbres y ya no lo es, pues bien antes usar bikini era un escandalo y ya no lo es, y antes matar a los enemigos de la fe era bueno en algunas religiones ya no lo es, salvo creo en algunas que todabia usan el metodo.
Deba
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Armadash
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Publicado:
Vie Ene 12, 2007 9:14 pm Asunto:
Tema: Un Gay Catòlico no Romano |
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Muy interesante lo que dijiste Rosa, debo aberme equivocado con la moral.
Cambio mis terminos... desde ahora dire Verdad, en ves de moral,
Por que savemos que la verdad es unica, la verdad y el orden del mundo y el universo, pero la moral es otra cosa, y mejor no toma mas sobre este punto porque parece algo aclarado.
La verdad para los cristianos es una, la homosexualidad es mala. simplemente mala, porque es una atrofiacion, una locura, y simplemente digo esto para que no nos desviemos del tema, que creo que ya estamos hablando sobre MORALES Y NORMAS PARA TOMAR EL TE, (¿O no?)
Gracias por tus argumentos debakan y rosa.
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Tres tristes tigres tragan trigo en un trigal tratando de no tragar a cualquier otro animal.
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