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rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
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Jue Ene 18, 2007 3:49 pm Asunto:
Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Los teístas dicen que dios existe y para eso argumentan; que todo lo que existe debe tener un creador, pero cuando se les enfrenta a la pregunta, QUIEN CREA A DIOS? Ellos deben ir en contra de su propio argumento y decir: nadie crea a dios el siempre ha existido, pero si dios siempre ha existido, entonces, lo mismo se puede decir del universo, siempre existió y nadie lo creo.
Pero los ateos también están equivocados porque argumentan: el universo se creo de la nada. La verdad que este argumento es anticientífico, irracional e indemostrable, porque la generación espontánea no existe, ni en la física, ni en la biología.
Es irracional porque de la nada solo puede salir nada. Por ejemplo: si en una habitación hay nada, y cerramos la puerta, pueden pasar 15000 millones de años, pero al abrirla encontraríamos nada, es imposible que de la nada naciera algo. No encontraríamos planetas, estrellas, ni el más mínimo átomo, menos vida.
Aunque algunos ateos argumenten que en la mecánica quántica se ha demostrado que las partículas aparecen de la nada, no es cierto, no existe ningún científico que apoye algún tipo de generación espontánea. Lo que si han dicho los científicos es que las partículas parecen viajar entre distintas dimensiones, pues según la física, existen por lo menos 11 dimensiones.
Es imposible saber si una partícula se crea de la nada (cosa imposible de demostrar) o si viene, o viaja entre dimensiones diferentes.
Por que es imposible demostrar que las partículas se crean de la nada? Porque para saber si es así, se tendrían que eliminar todas las dimensiones existentes, y los universos paralelos, incluso al mismo experimentador, cosa imposible, porque si no se hiciera de esa forma siempre quedaría la duda si la partícula se creo de la nada o viene de otra dimensión, o viaja entre ellas.
Nada se crea solo ni dios ni el universo, porque para crearse así mismos, tendrían que existir primero, y no pueden existir primero, si no se crean a si mismos primero, es un circulo vicioso. Entonces si no se pueden crear a si mismos, son creados, pero el supuesto creador, se enfrenta con el mismo problema de no poder crearse a si mismo, etc. Y no existe la generación espontánea ni en la física, ni en la biología.
NADA SE CREA DE LA NADA.
Los argumentos y contra argumentos ateos y teístas son los mismos, solo que los ateos usan la palabra UNIVERSO y los teístas usan la palabra DIOS.
La verdad es que teístas y ateos están equivocados, pues ninguno puede demostrar sus teorías con argumentos científicos o filosóficos.
Al final todo se reduce a creencias.
Talvez exista algún ser extraterrestre en alguna dimensión desconocida que sepa la verdad, pero aunque viniera a la tierra y se lo explicara a la humanidad, creo que nadie lo entendería, pues talvez seria tan difícil como explicarle mecánica quántica a una mosca. Creo que el ser humano tendría que evolucionar hasta ser un ser humano muy diferente a lo que es hoy, para poder entenderlo. |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 3:55 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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El problema es que algo tuvo que haber estado primero, si no como estamos aquí, algo tuvo que existir por si mismo.
Y como tu comentas, hasta donde yo se 2 caminos Diseño Inteligente o Selección de las Especies.
Mi creencia se va al Diseño Inteligente, debido que para mi es mas aceptable .
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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Dharma
Asiduo
Registrado: 16 Ene 2007
Mensajes: 127
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 5:40 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Lo cierto es que estamos acostumbrados a ver los cambios como principios y finales... el nacimiento un principio, la muerte un final y asi con todo..
Y por eso creemos que todo tiene que empezar y terminar. En occidente el tiempo se mide como una linea recta, en el budismo se hace como una rueda, o sea sin principio. Segun el budismo no hay un principio, y todo lo que conocemos como principio, el origen del universo, el surgimiento del planeta tierra, el nacimiento de la especie humana, el de un ser humano, su muerte, todo esto son simples cambios... ni empieza ni ytermina simplemente cambia...
Que fue antes el huevo o la gallina... ni una cosa ni la otra, fue una evolucion, igual que todo, el universo es constante evolucion desde tiempos sin principio.
Con esto no quiero imponer una verdad, sólo expongo una impresión.
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Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.
Om Mani Padme Hung |
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rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 5:49 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| quien crea a dios? |
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Dharma
Asiduo
Registrado: 16 Ene 2007
Mensajes: 127
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 6:02 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Imaginemos por un momento que Dios sea desde tiempos sin principio como todo lo demás... Imaginemos que fuera posible que Dios more dentro de cada uno de nosotros..
Imaginemos por un momento que Dios no es un ser todo poderoso creador del cielo y la tierra, sino una divinidad que hay que transcender aprendiendo a ver.
Sólo imaginemos por un momento...
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Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.
Om Mani Padme Hung |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Jue Ene 18, 2007 6:57 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Hermano Rafael... una preguntilla... Si Dices que los teístas estamos equivocados y que los ateoa están equivocados...
Tú qué te consideras? Agnóstico? (Pregunto porque no lo sabía, pensaba que eras ateo)
Que Dios te bendiga, hermano
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 "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Vie Ene 19, 2007 3:03 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| rafael24 escribió: | | quien crea a dios? |
Muchos, especialmente los que son nuevos en la vida cristiana, a veces se sienten turbados con las sugestiones del escepticismo. Hay muchas cosas en la Biblia que no se pueden explicar, ni tampoco comprender, y Satanàs las emplea para hacer vacilar su fe en las Santas Escrituras como la revelaciòn de Dios. Ellos preguntan: ¿Còmo sabrè cuàl es el buen camino? Si la Biblia es en verdad la Palabra de dios, ¿còmo puedo librarme de estas dudas y perplejidades?"
Dios nunca nos pide que creamos sin darnos suficiente evidencia para basar nuestra fe. Su existencia, su caràcter y la veracidad de su Palabra, estàn establecidos por testimonios abundantes que apelan a nuestra razòn. Sin embargo, Dios no ha quitado la posibilidad de la duda. Nuestra fe debe basarse sobre evidencias, no sobre demostraciones. Los que desean dudar tendràn oportunidad de hacerlo; pero los que quieren conocer la verdad encontraràn muchas evidencias sobre las cuales fundar su fe.
Para la mente finita del hombre es imposible comprender el caràcter o las obras del Infinito. Para el màs agudo intelecto y para la mente màs educada, ese Ser santo debe permanecer siempre envuelto en el misteri. "¿Descubriràs tù los secretos de Dios? ¿Llegaràs tù a la perfecciòn del Todopoderoso? Es màs alta que los cielos, ¿què haràs? Es màs profunda que el Seol; ¿còmo la conoceràs?" (Job 11:7, .
El apòstol Pablo exclama: "¡Oh profundidad de las riquezas de la sabidurìa y de la ciencia de Dios! ¡Cuàn insondables son sus juicios, e inescrutables caminos!" (Romanos 11:33). Aunque hay "nubes y obscuridad alrededor de èl; justicia y juicio son el cimiento de su trono." (Salmos 97:2). Podemos asì comprender su proceder con nosotros y los motivos por los cuales ha obrado para que descubramos su amor y gracia sin lìmites unidos a su infinito poder. Podemos entender tanto de sus propòsitos, cuanto sea para nuestro bien, y mas allà de esto debemos confiar en la mano omnipotente y en el corazòn lleno de amor.
La Palabra de Dios, como el caràcter de su divinso Autor, presenta misterios que nunca podràn ser comprendidos en su plenitud por los seres finitos. La entrada del pecado en el mundo, la encarnaciòn de Cristo, la regeneraciòn, la resurrecciòn y muchos otros temas presentados en la Biblia son misterios demasiados profundos para que la mente humana los explique o los pueda comprender plenamente. Pero no tenemos razòn de dudar de la Palabra de Dios porque no podamos comprnder los misterios de su providencia. En el mundo natural estamos constantemente rodeados de misterios que es imposible desentrañar. Aun las formas màs humildes de la vida presentan problemas que el màs sabio de los filòsofos no puede explicar. Doquiera se presentan maravillas que superan nuestro conocimiento. ¿Nos sorprende entonces encontrar que en el mundo espiritual haya tambièn misterios que no podemos descifrar? La dificultad està solamente en la debilidad y estrechez de la inteligencia humana. Dios nos ha dado en las Sagradas Escrituras suficiente evidencia de su caràcter divino, y no debemos dudar de su Palabra porque no podamos comprender todos los misterios de su providencia.
El apòstol Pedro dice que en las Sagradas Escrituras hay algunas "cosas difìciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen…para su propia perdiciòn." (2 Pedro 3:16). Las dificultades que presenta las Sagradas Escrituras han sido consideradas por el incrèdulo como un argumento contra la Biblia; pero muy lejos de ello, èstas constituyen una poderosa evidencia de su divina inspiraciòn. Si presentara sòlo lo que fàcilmente pudièramos comprender, si su grandeza y majestad pudieran ser captadas por las mentes finitas, entonces la Biblia no llevarìa las inequìvocas credenciales de la autoridad divina. La misma grandeza y misterio de los temas presentados deberìan inspirar fe en ella como la Palabra de Dios.
La Biblia presenta la verdad con una sencillez y una perfecta adaptaciòn a las necesidades y anhelos del corazòn humano que ha asombrado y cautivado las inteligencias màs cultivadas, y a la vez capacita al humilde e inculto para discernir el camino de la salvaciòn. Sin embargo, estas sencillas verdades encierran temas tan elevados, tan extensos, tan trascendentes, tan infinitamente fuera del alcance de la comprensiòn humana, que nosotros los aceptamos solamente porque Dios lo ha declarado. De este modo el plan de salvaciòn se abre ante nosotros para que cada alma vea el camino que ha de tomar para arrepentirse delante de Dios y tener fe en nuestro Señor Jesucristo, a fin de ser salvos como Dios lo ha declarado. Sin embargo, bajo estas verdades tan fàciles de comprender, hay misterios que son el escondedero de su gloria, misterios que estàn màs allà de la comprensiòn del intelecto humano, pero que inspiran reverencia y fe al que con sinceridad busca la verdad. Cuanto màs èste escudriña la Biblia, tanto màs profunda es su convicciòn de que es la Palabra del Dios vivo, y la humana razòn se inclina ante la majestad de la revelaciòn divina.
Reconocer que no podemos comprender plenamente las grandes verdades de la Biblia, es solamente admitir que la mente finita es insuficiente para comprender lo infinito; que el hombre, con su limitado conocimiento humano, no puede comprender los designios de la omnisciencia.
El escèptico y el incrèdulo rechazan la Palabra de Dios porque no pueden desentrañar todos sus misterios; y no todos los que profesan creer en la Biblia estàn libres de este peligro. El apòstol dice: "Mirad, hermanos, que no haya ninguno de vosotros corazòn malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo." (Hebreos 3:12). Es bueno estudiar detenidamente las enseñanzas de la Biblia e inquirir en "lo profundo de Dios" (1 Corintios 2:10), hasta donde se revela en las Sagradas Escrituras. Mientras "las cosas secretas pertenecen a Jehovà nuestro Dios, las reveladas son para nosotros". (Deuteronomio 29:29). La obra de Satanàs es pervertir los poderes investigadores de nuestra mente. Cierto orgullo se mezcla con la consideraciòn de la verdad bìblica, de modo que el hombre se siente impaciente y derrotado si no es capaz de explicar cada porciòn de las Sagradas Escrituras. Es demasiado humillante para ellos saber que no pueden comprender la palabra inspirada. No quieren esperar con paciencia hasta que Dios quiera revelarles la verdad. Creen que la sabidurìa humana es suficiente para hacerles comprender las Sagradas Escrituras y al fracasar en su tentativa virtualmente niegan su autoridad. Es verdad que hay muchas teorìas que se suponen derivadas de la Biblia, pero no estàn basadas en su enseñanzas, y en verdad son contrarias al tenor de su inspiraciòn. Estas teorìas has causado dudas y complejidad a muchos espìritus. No corresponden, sin embargo, a la Palabra de Dios, sino a la perversiòn que el hombre ha hecho de ella.
Si fuera posible para los seres terrenales alcanzar una comprensiòn plena de Dios y de sus obras, no habrìa nuevas verdades que descubrir, ni crecimiento en conocimiento, ni mayor desarrollo de la mente y del corazòn. Dios no serìa supremo, y el hombre habiendo alcanzado el lìmite del saber cesarìa de averiguar. Demos gracias a Dios que no sea asì. Dios es infinito, en èl estàn escondidos todos los tesoros de la sabidurìa y del conocimiento," (Colosenses 2:3), y por la eternidad los hombres seguiràn escudriñando, aprendiendo, sin poder agotar nunca los tesoros de su sabidurìa, de su bondad y de su poder.
Dios quiere que aun en esta vida las verdades de su Palabra se revelen a su pueblo y hay solo una manera para obtener este conocimiento. Podemos comprender la Palabra de Dios sòlo por la iluminaciòn del Espìritu por el cual fue dada la Palabra. "Nadie conociò las cosas de Dios sino el Espìritu de Dios;" "porque el Espìritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios." (1 Corintios 2:11,10). Y la promesa de Dios a sus discìpulos fue: "Cuando venga el Espìritu de verdad, èl os guiarà a toda verdad…porque tomarà de lo mìo, y os lo harà saber." (Juan 16:13,14).
Dios quiere que el hombre haga uso de la facultad de razonar y el estudio de la Biblia fortalecerà y elevarà la mente como ningùn otro estudio lo podrìa hacer. Sin embargo debemos tener cuidado de no deificar la razòn que està sujeta a las debilidades y flaquezas de la humanidad. Si no queremos que las Sagradas Escrituras estèn veladas para nuestro entendimiento de modo que no podamos comprender ni las verdades màs sencillas, debemos tener la sencillez y la fe de un niño y estar listos para aaprender e implorar la ayuda de Espìritu Santo. El conocimiento del poder y sabidurìa de Dios y de nuestra incapacidad de comprender su grandeza, debe inspirarnos humildad, y debemos abrir su Palabra con santo temor, como si estuvièramos en su presencia. Cuando tomamos la Biblia nuestra razòn debe reconocer una autoridad superior a ella misma y el corazòn y la inteligencia deben postrarse ante el gran Yo Soy.
Hay muchas cosas aparentemente oscuras o difìciles, que Dios las harà claras y sencillas para aquèllos que deseen comprenderlas. Pero sin la direcciòn del Espìritu Santo nos expondremos continuamente a torcer las Sagradas Escrituras o a interpretarlas mal.
Se lee mucho la Biblia sin obtener provecho, y algunas veces su lectura causa un daño positivo. Cuando la Palabra de Dios se abre sin oraciòn y reverencia; cuando los pensamientos y afectos no estàn fijos en dios, o en armonìa con su voluntad, la mente està envuelta en la duda, entonces con el mismo estudio de la Biblia se fortalece el escepticismo. El enemigo controla los pensamientos y sugiere interpretaciones erròneas. Cuando los hombres no estàn en armonìa con Dios en palabras o hechos, aunque sean muy instruidos, estàn expuestos a errar en la comprensiòn de las Sagradas Escrituras y no es seguro confiar en su explicaciones. Los que buscan contradicciones en las Sagradas Escrituras no tienen discernimiento espiritual. Con una visiòn perturbada encontraràn muchas razones para dudar y no creer cosas que realmente son claras y sencillas.
La causa real de la duda y el escepticismo mayormente es el amor al pecado. Las enseñanzas y restricciones de la Palabra de Dios no agradan al corazòn orgulloso, lleno de pecado; y los que no quieren obedecer sus mandamientos fàcilmente dudan de su autoridad. Para encontrar la verdad, debemos tener un deseo sincero y conocer la verdad y un corazòn dispuesto a obedecerla. Y todos los que estudian la Biblia con ese espìritu, encontraràn abundante evidencia que es la Palabra de Dios y ganaràn un conocimiento de sus verdades que los harà sabios para la salvaciòn.
Cristo dijo: "El que quiere hacer la voluntad de Dios, conocerà si la doctrina es de Dios." (Juan 7:17). En vez de discutir y cavilar sobre lo que no comprendèis, aprovechad la luz que brilla sobre vosotros y recibirèis mayor luz. Mediante la gracia de Cristo ejecutad cada deber que habèis llegado a comprender, y podrèis comprender y cumplir los que todavìa dudàis.
Hay una prueba al alcance de todos, del màs educado como tambièn del màs ignorante; es la prueba de la experiencia. Dios nos invita a probar por nosotros mismos la realidad de su Palabra y la verdad de sus promesas. El nos dice: "Gustad, y ved que es bueno Jehovà." (Salmos 34:. En vez de depender de la palabra de otro, debemos probarlo nosotros mismos. Jesùs dice: "Pedid y recibirèis." (Juan 16:24). Sus promesass se cumpliràn; nunca han faltado y no podràn faltar jamàs. Y mientras nos acercamos a Jesùs y no regocijamos en la plenitud de su amor, nuestras dudas y tinieblas desapareceràn en la luz de su presencia.
El apòstol Pablo dice que Dios "nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo." (Colosenses 1:13). Y todo aquel que ha pasado de la muerte a la vida "atestigua que Dios es veraz." (Juan 3:33). Puede testificar: "Necesitaba ayuda y la encontrè en Jesùs. Fueron suplidas todas mis necesidades, el hambre de mi alma fue saciada; y ahora la Biblia es para mì la revelaciòn de Jesucristo. ¿Me preguntàis por què creo en Jesùs? Porque es para mì un Salvador divino. ¿Por què creo en la Biblia? Porque he encontrado que es la voz de Dios que habla a mi alma." Podemos tener el testimonio, en nosotros mismos, que la Biblia es verdadera y que Cristo es el Hijo de Dios. Sabemos que no estamos siguiendo fàbulas astutamente inventadas.
San Pedro exhorta a los hermanos diciendo: "Creed en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo." (2 Pedro 3:1. Cuando el pueblo de dios cree en la gracia obtiene una comprensiòn màs clara de su Palabra. Discerniràn nueva luz y belleza en sus verdades sagradas. Esto es lo que ha sucedido en la historia de la iglesia en todas las edades y continuarà sucediendo hasta el fin. "Mas las senda de los justos es como la luz de la aurora, que va en aumento hasta que el dìa es perfecto." (Proverbios 4:1.
Por medio de la fe podemos mirar lo futuro y confiar en las promesas de Dios respecto al desarrollo de la inteligencia, a la uniòn de las facultades humanas con las divinas y al contacto directo de todos los poderes del alma con la Fuente de la Luz. Podemos regocijarnos que todo lo que nos ha causado perplejidad en las providencias de Dios, serà aclarado; lo que ha sido difìcil de comprender, serà revelado; y donde nuestro entendimiento finito veìa sòlo confusiòn y propòsitos frustrados, veremos la màs bella y perfecta armonìa. "Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conocerè como fui conocido" (1 Corintios 13:12).
| Cita: | | http://img113.imageshack.us/img113/5610/jesusllamaalapuertazj4.jpg |
"He aquí ,Yo estoy a la puerta y llamo si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo".
(Apocalipsis 3:20) |
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rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 3:23 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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huno:
la pregunta principal es como se crea todo.
tu dices que el vacio no es la nada entonces que es el vacio?
si es algo tuvo que ser creado, y si es nada, entonces es la nada. El punto es simple se supone que todo debe tener un principio, péro nadie sabe como fue ese principio, nadie absolutamente nadie!!!!!!!!!!!
quien lo descubra deberia ganarse el premio nobel.
HORIZONTES CIENTIFICOS DE LA BBC programa donde se hablaba de las 11 dimenciones, ademas la teria de las cuerdas ya esta en el pasado hoy se habla de menbranas, mas conocida como LA TEORIA M, que explica el origen de este universo, pero no del multiuniverso.
LA pregunta sigue sin contestarse.
y quien diga que existe un dios o quien lo niege esta equivocado pues nadie sabe la verdad, y esa es la verdad. |
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rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 3:27 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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pepe:
no creo ser agnostico, pues ellos creen que la existencia de dios es irrelevante, yo no, y pienso que es de suma importancia descubrir realmente si existe o no.
PARA EL MODERADOR;
este es un post que quierte debatir sobre la posible existencia o no de un dios o energia creadora, NO DEL DIOS DE LAS RELIGIONES, COMO JEHOVA, ALA, ETC, PUES ESTA DEMOSTRADO QUE NO EXISTE (LEASE MI POST: 100% DEMOSTRADO EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE)
no confundir este pos con el otro. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 3:40 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| rafael24 escribió: | | quien crea a dios? |
Nadie crea a Dios. Nisiquiera El mismo se "crea". Dios ES EL QUE ES. Dios SIMPLEMENTE es. El ES. no necesita de ser creado porque ES desde siempre y para siempre.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 9:17 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Efecto y Causa
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 9:21 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Me suena mas logico Causa y Efecto.
Todo tiene una causa y un efecto.
La Creacion de Universo tiene un Diseñador, eso lo vemos todos los dias.
Tenemos 2 opciones ya lo habia comentado
Selección Natural
Vs
Diseño Inteligente
Cada quien puede creer segun su logica en lo que quiera, en mi caso mi razon se inclina a DI, simplemente la seleccion de las especies me suena a algo tan infinitamente imposible.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
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rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 4:12 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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huno: quien crea la energia de punto 0
darkobe quien crea a ese diseñador? |
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Darktobe
Veterano
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 7:10 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| rafael24 escribió: | | darkobe quien crea a ese diseñador? |
Ese es el misterio mi estimado, entramos a un bucle , por eso se llama infinito, mi capacidad no me da para llegar mas alla, la de nadie de hecho, pero existe un Diseñador , no pudo crearse el universo de manera simple, la Teoria de la evolucion no es factible, asi que repito me inclino al Diseño Inteligente.
Saludos
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Armadash
Esporádico
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 58
Ubicación: Lima - Perú
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Publicado:
Sab Ene 27, 2007 4:13 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Bueno.... Loq ue se del diseño inteligente, es que es qeu e slo mismo que decir CREENCIA.
La teoria del diseño inteligente puede crear un pensamiento y una razon, mesaclando la ciencia con la espiritualidad o cualquier otra creencia.
Lo que nos hace notar la maldad en alguien al crearse cualquier idea defendida por el DISEÑO INTELIGENTE.
CAda religion tiene un criterio de DISEÑO INTELIGENTE, pero la gente que piensa mal siempre alteran algo creyendo que puede alterar la verdad.
Pero solo hay una verdad única y no se puede cambiar. Y no se puede estar deacuerdo con todos a la ves, siempre abran contrarios o gente con ideas aberradas.
Puede notarse como ejemplo el PASTAFARISMO, una parodia de religion, pero bien diseñada en base al criterio logico. Aun asi esto nos muestra cuan malvada creencia podria crear alguien solo para ahcer lo que le de la gana. Y esto ocurre dia a dia.
Lo unico que se puede hacer es creer y guiarse por el espiritu, pero lo malo es que este criterio para muchos ni siquiera lo entenderan.
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Tres tristes tigres tragan trigo en un trigal tratando de no tragar a cualquier otro animal.
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Abraham Diaz
Constante
Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842
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Publicado:
Dom Feb 04, 2007 4:14 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Segun la teoria del bing bang, hay un momento de inicio. Tambien sabemos q el universo terminara completamente expandido y frio, es decir no hay un posible retraccion hacia el "centro" de modo q haya una continua expansion y compresion posterior ciclica.
Entonces si todo tiene un inicio, en los q estan incluidos el tiempo y el espacio, y por la ley de causa y efecto, hay un Ser q es el creador, es la Santisima Trinidad q ha originado todo lo q existe, es lo q llamamos Dios.
Este ser para poder crear lo q existe no tiene q estar sometido al tiempo y en general a las condiciones del sistema de nuestro universo pq si no volvemos a caer en un circulo q no tiene inicio. Debe ser independiente
de lo creado. Esto concuerda con la teologia, Dios esta en la eternidad, inmutable, todo es presente para el.
Ahora, dicen q no se puede probar, eso es pq el metodo cientifico esta sometido a ciertas condiciones q no permiten verificar, pero las conclusiones antes mencionadas nos indican q la solucion es un Ser independiente, el cual no puede estar sometido a ninguna ley.
Por otro lado el conocimiento no solo se da por via de la razon puesta sobre las cosas q se pueden ver, o percibir es decir la materia y la energia, tambien podemos percibir conceptos inmateriales, es ahi donde el metodo cientifico es insuficiente para estudiar estos conceptos y/o
realidades.
Como decia Platon, las ideas no se ven pero las manejamos, las usamos.
Una idea no tiene un sustento material q permite decir q existe materialmente, pero existe realmente y son conceptos q se llevan a la realidad. Un pintor antes de poner pintura en un lienzo tiene su obra en la mente, pero solo es una idea, no hay forma de probar su existencia hasta q lo lleva a la realidad pintando el cuadro.
Con esto quiero decir q no se circunscriban unicamente al metodo cientifico para poder conocer pq no es suficiente.
Dios es inmaterial, pero a pesar de eso existe.
Saludos. |
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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Lun Feb 05, 2007 10:42 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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No hay todavía una teoría demostrable 100% científicamente... hasta que eso suceda me gusta la perspectiva budista... todo existe eternamente, alternando estados latentes -o potenciales- y manifiestos, regulado por la ley de causa y efecto... y tengo la intuición de que a medida que se mejoren los modelos teóricos, eso no entrará en conflico con la teoría budista... en esta consideración no hay creador ni creación, y si lo hubiera, sería una función de la ley de causa y efecto, es decir, estaría abarcado por esa ley eterna e inmutable.
Paz y felicidad
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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Gustavo.
Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel
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Publicado:
Mar Feb 13, 2007 9:45 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Segun el entendimiento presente de la ciencia el UNIVERSO se ORIGINO hace 15 mil millones de años, convengamos que es una cifra astronomica, pero si tomamos el SIEMPRE EXISTIO que nos propone RAFAEL esta sugerencia determinaria una cifra mas INESCRUTABLE AUN que convertirian a los 15 mil millones de años en algo francamente INSIGNIFICANTE.
Pero alguien se puso a pensar que cuando bebemos agua estamos bebiendo un "producto" que tiene segun los canones cientificos, miles de millones de años de existencia? y ademas si los seres vivientes estamos hechos con materia que tiene miles de millones de años entonces nuestra edad real es tecnicamente mayor que la que APARENTAMOS 
D-s tiene TODA la SABIDURIA porque EL LO HIZO TODO, y lo bueno que en el Reino de los Cielos aquel que tenga el privilegio de acceder tendra acceso a toda la SABIDURIA POSIBLE incluyendo el como fue hecho todo y una ETERNIDAD para disfrutarlo .
Lo sensato es mantener la confianza en D-S y no dejarse engañar con la fascinacion a la que nos inducen las apariencias. Hagan merito en esta vida y el resto vendra por añadidura. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Jue Feb 15, 2007 11:52 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Hola a todos, alguien ha pensado que significa la palabra eterno.
Exacto, Dios es eterno. ( No tiene principio ni final. Si tuviera principio no sería eterno; si tuviera final tampoco sería eterno )
Ël es la única causa por la que toda eternidad sea real; porque Dios es el Ser necesario que ha originado el Universo visible y el mundo invisible. Todas los demás somos seres contigentes visibles o invisibles ( significa que dependen de otro para tener existencia por sí mismos ).
Bien, si Dios hizo el mundo ¿ Por qué no iba a mostrarse al mundo ?. Si Dios hizo el mundo lo normal es que nos lo diga; porque no tenemos otra manera de saberlo.
Así pues Dios sería el ser necesario, el cual engendró a Jesús, no creado, así son Padre e Hijo, y dónde el encuentro amoroso del Padre e Hijo se realiza es en el Espíritu Santo.
En la Biblia ya se nombra la palabra creación desde el principio y la ciencia no desmiente tal creación, por lo menos el Big Bang es el inicio de la creación del Universo.
Sabemos por la ciencia que dónde no hay nada, nada puede nacer, la nada engendra la nada.
Así que Dios es el único ser necesario para la creación siendo todo lo demás seres contigentes.
Un saludo. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Vie Feb 16, 2007 12:03 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Perdonadme, se me ha olvidado decir que Dios crea todo por amor, Él no es egoísta, es generoso, quiere compartir su existencia con todos nosotros. Fijémonos que son tres personas diferentes, incluso antes de la creación ya nos muestra su generosidad.
Un saludo. |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Vie Feb 16, 2007 5:46 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| rafael24 escribió: | | quien crea a dios? |
no veo que este tipo de pregunta sea correctamente formulada. Es como decir quien escribe en la tinta o quien le da fuego al fuego, si realmente te cuestionas quien crea a Dios, tenes 2 caminos: o creer que El es el que Es, es decir que existe por si mismo y no necesita ser creado ni absolutamente nada; o bien llegar a darte cuenta que tu pregunta no tiene respuesta, es decir vas a llegar a responder que Dios no existe, pero porque la pregunta que haces la haces con ese fin.
Yo podria preguntar, como antagonismo a tu pregunta: como es posible que hayan existido santos a los que realmente le sucedieron fenomenos sobrenaturales? o bien; como puede ser que una insitucion como la Iglesia haya durado 2000 años, a pesar de los cismas?
es obvio que estoy formulando una pregunta haciendo positiva una respuesta y negativa otra.
Partiendo desde una pregunta "neutral" se puede llegar a descubrir si realmente existe o no Dios. Podes hacer la prueba si queres
en los corazones de Jesus y Maria
bendiciones!
javi |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Vie Feb 16, 2007 8:21 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Hola a todos, Dios ha existido siempre y existirá siempre.
Dios se ha dado en conocer a través del pueblo elegido.
Pueblo elegido no quiere decir que está por encima de los demás pueblos sino que tiene una misión que realizar y es la de dar a conocer a Dios a todos los demás pueblos de la Tierra.
Un saludo. |
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rafael24
Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006
Mensajes: 108
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Publicado:
Vie Feb 16, 2007 8:06 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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javi25:
mi pregunta es neutral:
como se crea todo? como se inicia todo?
la respuesta nadie la sabe nadie puede decir que existe o no dios.
por lo tanto nadie puede ser teista ni ateo sin caer en contradiccion.
huno: si no hay un principio entonces, da una teoria alternativa que sea racional sobre todo lo que existe, sin caer en contradiccion.
darkobe: lo mismo se puede decir del universo. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Sab Feb 17, 2007 12:15 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| Huno escribió: | Hola Rafael:
| rafael24 escribió: | javi25:
mi pregunta es neutral:
como se crea todo? como se inicia todo?
la respuesta nadie la sabe nadie puede decir que existe o no dios.
por lo tanto nadie puede ser teista ni ateo sin caer en contradiccion. |
No hay tal contradicción. Al no saber nadie la respuesta, las únicas contradicciones puede provenir de las definiciones y características mismas de dios según las diversas variantes del teísmo, y de las críticas sobre las anteriores de diversos ateísmos (o ateos).
| Cita: | | huno: si no hay un principio entonces, da una teoria alternativa que sea racional sobre todo lo que existe, sin caer en contradiccion. |
No he dicho que no haya un principio.
Saludos. |
Hola, es evidente que el mundo que conocemos hoy ha surgido del Big Bang, incluso se ha recogido el sonido de su explosión.
Se sabe que la materia ni se crea ni se destruye, se transforma, de la variedad de combinaciones que ha llevado a cabo ha surgido la vida tal y como la conocemos hoy.
Por fe los cristianos creemos que el creador de todo este Universo es Dios, los científicos mediante el estudio de su formacion, gran parte de ellos, admiten la posibilidad real de que exista una mente que haya creado todo esto, es decir que es la creadora de las leyes que perpetúan y mantienen todo el Universo.
Creo sinceramente que de por qué los científicos creen ( una gran parte de ellos) en Dios, y no en el azar, es porque el azar no existe.
Podríamos creer en el azar; pero, para que se produzca necesitaríamos más Universos que este para poder compararlos, y saber que en este Universo se haya producido, cosa totalmente imposible al no conocer más que Este, el azar queda eliminado.
Para no alargarme mucho, el CREDO que profesamos los católicos, por fe; son una serie de dogmas que nacen de Dios y que nosotros no las hubieramos conocido si no hubieran sido hechas por revelación divina.
No se si he explicado bien lo que es el Credo, pero para mí es cómo lo he contado.
Bien pues gracias a él, todo lo que esta en el Credo está en la Biblia, al final de él dice.: "... creemos en la resurrección de la carne y en la vida eterna".
Es claro lo que significa eterna, ya os lo he explicado anteriormente, así pues, se podría decir que el Paraíso consistiría en estar junto a Dios eternamente.
Jesús lo deja claro cuando habla del "Reino de Dios": " los cojos andan, los sordos oyen...". " El Reino de Dios ya está aquí" etc...
Jesús es el " Reino de Dios", en eso consiste, el que crea en Él cree ya en "el Reino" ( el Paraíso futuro ) y está salvado.
Bien, no soy biblista, en la Biblia hay numerosas citas de ello.
Que demuestran que Jesús es "el camino, la verdad y la vida ".
Bueno y ahora dejo el camino abierto a vuestros comentarios. Un saludo. Seguramente habrá que explicar qué es la fe, y por qué creemos en ella. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Dom Feb 18, 2007 6:39 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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quote="Huno"]Hola Baruk:
| Baruk escribió: |
Hola, es evidente que el mundo que conocemos hoy ha surgido del Big Bang, incluso se ha recogido el sonido de su explosión.
Se sabe que la materia ni se crea ni se destruye, se transforma, de la variedad de combinaciones que ha llevado a cabo ha surgido la vida tal y como la conocemos hoy.
Por fe los cristianos creemos que el creador de todo este Universo es Dios, |
Eso es contradictorio, Baruk. Por un lado, afirmas que se “sabe” que la materia ni se crea ni se destruye, y por otro lado, sostienes que Dios lo creó todo (y eso incluye la materia, que no puede ser creada, según tu primera afirmación).
| Cita: | | los científicos mediante el estudio de su formacion, gran parte de ellos, admiten la posibilidad real de que exista una mente que haya creado todo esto, es decir que es la creadora de las leyes que perpetúan y mantienen todo el Universo. |
No en el caso de la mayoría de los científicos que publican en revistas científicas de prestigio. Véase, a este respecto, la encuesta de “Nature”: la mayoría de los científicos se declaraban ateos o agnósticos.
| Cita: | | Creo sinceramente que de por qué los científicos creen ( una gran parte de ellos) en Dios, y no en el azar, es porque el azar no existe. |
Pero es que es un hecho que la mayor parte de los científicos creen en el azar, ya sea en física o en biología.
| Cita: | | Podríamos creer en el azar; pero, para que se produzca necesitaríamos más Universos que este para poder compararlos, y saber que en este Universo se haya producido, cosa totalmente imposible al no conocer más que Este, el azar queda eliminado. |
Eso es un non-sequitur. Esa argumentación, errónea, vale lo mismo para un universo causado que incausado.
| Cita: | Bien, no soy biblista, en la Biblia hay numerosas citas de ello.
Que demuestran que Jesús es "el camino, la verdad y la vida ". |
Uno más bien diría que hay citas en la Biblia que dicen que Jesús es “el camino, la verdad y la vida”, pero que no demuestran nada.
Saludos.[/quote]
Hola Huno, no me he expresado muy bien en el anterior mensaje y por eso creo que tienes dudas de lo que he expuesto. Al no ser científico ni saber mucho de ciencia he confundido un poco las explicaciones científicas, así que las voy a intentar explicar un poco de manera "poco científica" es decir a mi manera.:
Es evidente que la materia ha sido creada, actualmente cuando yo estudiaba hace mucho tiempo de ello se conocían 103 elementos, tales como el mn, mg, c, ca etc....
Es evidente que he confundido materia con energía en el anterior mensaje. La energía ni se crea ni se destruye se transforma. Así pues en este Universo hay un binomio materia-energía de la cual se ha construído o salido todo el Universo.
Gracias a la mezcla ( sabia ) de elementos y energía se ha producido el Universo, con leyes, principios, teoremas, etc.
Actualmente el Universo está expandiéndose todavía, así creo que los telescopios han llegado a ver cómo se forma una estrella.
A todo ello hay que añadir dos "magnitudes " cómo son el movimiento y el espacio, al expansionarse el universo por el Big Bang, con lo cual se creó la tercera magnitud el tiempo.
Así gracias a la gravedad, los planetas del sistema solar se mueven en elipsis con respecto al Sol. El hombre está llamado a comprender el entorno en que vive para llegar a predecir, ordenar, gobernar, etc los fenómenos que se producen a su alrededor o fuera de su alrededor.
Todo esto se realiza de una manera ordenada dónde el caos no es lo principal sino el orden. Gracias a este orden los científicos hablan de una "inteligencia" por la cual ningún proceso esta causado por la casualidad.
Si queremos entrar en la “causalidad “ o en el “azar” teóricamente tendríamos que compararlo con otros Cosmos, me explico, si tucojes un cubo y tiras unos dados te saldrán unos números, si vuelves a coger los dados en el cubo y los echas te saldran otros números o no puede que sean iguales que la anterior vez, pues lo mismo es el Universo necesitamos de otros Cosmos para ver si es verdad que este Universo haya salido de la causalidad o el azar; pero como actualmente no disponemos de enseres científicos que nos hayan servido para conocer otros Universos diferente al nuestro no podemos decir que este haya sido causado por la causalidad o el azar, aún más “Cuando en pleno siglo XX, los científicos teóricos y los experimentadores descubrieron la necesidad de admitir un principio del Universo, los sabios materialistas bregaron como verdaderos diablos…, pues saben muy bien a que si logra imponerse la tesis del principio del Universo, el fin del materialismo habrá llegado..” ( Ciencia del Universo y problemas metafísicos )
Que el Universo empezó repentinamente en el Big Bang es algo que está fuera de toda duda. El Universo tuvo un principio, algo que concuerda con la Biblia totalmente. Finalmente la eternidad de la materia no se puede demostrar porque es un absurdo. Todo lo que está sujeto al tiempo está sujeto a cambios y tiene una existencia temporal y limitada, no eterna.
Para que la materia comience a existir se requiere un agente no material de infinito poder: Un CREADOR. Jorge Smoot se le ha llamado “ el hombre que fotografió el nacimiento del Universo con el satélite Cobe”.
Vamos a ver si es verdad que casi todos los científicos son ateos o agnosticos. Son muchos los científicos creyentes, no solo del pasado como Volta y Ampère,
El científico Dirac afirmó que es necesario admitir la existencia de Dios en la Creación, admitir la causalidad no es científico “Hoy a muchos hombres cultos y entregados a la investigación científica, a la fe religiosa no les parece inconciliable con las certezas científicas.”
“ Es falso creer que la fe es algo perteneciente al pasado más remoto de nuestra civilización. Yo sostendría lo contrario. Hoy día la mayor parte de los científicos, empezando por los físicos nucleares, tienen una forma muy respetuosa ante la religión, o son ellos mismos cristianos practicantes”. ( Ventila Horia: Diario YA.)
“ ¿ Qué se puede decir de hombres como Copérnico, Galileo; Newton, Plank o Einsteín que declararon creer en la divinidad? “. O de Tycho-Brahe, Descartes, kepler, fermat, leibniz, Pascal, Grimaldi, Euler, Gauss, Guidin, Boscowich, Gerdil que se declararón cristianos. D. Santiago Ramón y Cajal “jamás dudo de la existencia de Dios” en frase de su hermano Pedro.
Bueno aquí termino. Un saludoHugo |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Feb 19, 2007 5:23 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| rafael24 escribió: | javi25:
mi pregunta es neutral:
como se crea todo? como se inicia todo?
la respuesta nadie la sabe nadie puede decir que existe o no dios.
por lo tanto nadie puede ser teista ni ateo sin caer en contradiccion.
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Cómo se crea todo? Cómo inicia todo?
Si realmente crees que todo ha iniciado, entonces tiene que haber un inicio. Y algo que fue creado no puede ser el inicio, porque hubo algo antes, que lo creó.
Entonces si existe un inicio, ese inicio es al que llamamos Dios y nadie lo creó a El, porque de lo contrario, no sería el inicio. Y si no existiera nada que pudiera existir sin ser creado, entonces no podría existir un inicio.
Entonces, si crees que hubo un inicio, Dios es necesario para esa teoría.
Que Dios te bendiga, hermano
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
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Publicado:
Lun Feb 19, 2007 9:55 am Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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muy bien pepe, es lo que tratamos de explicar. Tan dificil es?  Basta con tener el corazon como el de un niño para entenderlo...
en los corazones de Jesus y Maria
bendiciones!
javi |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Lun Feb 19, 2007 12:44 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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Hola, así como el Universo tuvo un inicio, el Universo tendrá un fin.
Un saludo. |
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Gustavo.
Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel
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Publicado:
Lun Feb 19, 2007 1:50 pm Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| rafael24 escribió: | javi25:
mi pregunta es neutral:
como se crea todo? como se inicia todo?
la respuesta nadie la sabe nadie puede decir que existe o no dios.
por lo tanto nadie puede ser teista ni ateo sin caer en contradiccion.
huno: si no hay un principio entonces, da una teoria alternativa que sea racional sobre todo lo que existe, sin caer en contradiccion.
darkobe: lo mismo se puede decir del universo. |
A tu respuesta de como se crea todo no hay respuesta que te satisfaga, pero yo te pregunto el Big Bang se creo solo? se autodisparo asi por que si? la Evolucion se creo sola, se establecio a si misma ?o alguien la creo? ( la respuesta seria que la creo o invento Darwin, pero eso enojaria a los racionalistas  ), la Naturaleza se creo sola ? , o fue creada? si fue creada quien fue el Sabio que le dio tanta Potestad y Talento? |
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Gustavo.
Asiduo
Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel
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Publicado:
Lun Feb 19, 2007 7:53 pm Asunto:
Correccion a un desliz
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica: |
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| Gustavo. escribió: |
A tu respuesta de como se crea todo no hay respuesta que te satisfaga, |
Aclaracion necesaria, la palabra con negrita debe ser reemplazada por la palabra PREGUNTA, gracias y disculpas. |
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