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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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 Publicado:
Lun Ene 22, 2007 11:08 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Cita: | | Cita: | | Cita: | “Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados”.
Col 2,16 |
Colosences 2:14. "Dios anuló el documento de deuda que había contra nosotros y que nos obligaba; lo eliminó clavandolo e la cruz" (Dios Habla Hoy)
" El anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz" (Reina Valera revisión 1995)
Pero, ¿Cuál era Ley que estaba encontra nuestra? Dejemos que nuestra Biblia nos responda, y por eso ahora vaya a Deuteronomio 31:24-27.
" Cuando Moisés terminó de escribir estas leyes en un libro, dijo a los levitas encargados de llevar el arca de la alianza del Señor: Tomen este libro de la ley y póngalo al lado del arca de alianza del Señor su Dios, para que este allí como testimonio contra ustedes . Porque yo sé que ustedes son un pueblo rebelde y testarudo; y si hoy, que todavía vivo entre ustedes, se han rebelado contra el Señor, ¿qué será después de mi muerte?" (Dios Habla Hoy)
"Cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta Ley en un libro hasta concluirlo, Moisés dio esta órdenes a los levitas que llevaban el Arca del Pacto de Jehová: Tomad este libro de la Ley y ponedlo al lado del Arca del pacto de Jehová, vuestro Dios; que esté como testigo contra ti. Porque yo conozco tu rebelión y tu dura cerviz. Si aun viviendo yo con vosotros hoy, sois rebeldes a Jehová; ¿cuánto más después que yo haya muerto?" (Reina Valera revisión 1995) |
Entonces queda claro que la Ley que estaba al lado del arca era la que quedó anulada, ya que era ella la que estaba encontra nuestra. Pero ¿Afectará esto a los diez mandamientos?. Habra su Biblia en Hebreos 9:4
" Allí había un altar de oro para quemar incienso, y el arca de la alianza cubierto de oro por todos lados. En el arca había una jarra de oro que contenía maná, y también estaban el bastón de Aarón, que había retoñado, y las tablas de la alianza" (Dios Habla Hoy)
" Allí había un incensario de oro y el Arca del Pacto cubierta de oro por todas partes, en la que había una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto" (Reina Valera)
Ahora vaya a Éxodo 25:16
" En el pondrás el Testimonio que yo te daré".
Si usted ve el versículo 10, verá que dice que el Arca estaba echa de madera de Acacia.
Entonces ahora vaya a Deuteronomio 10:1-5. Vea ahora cual era el Testimonio, que dió le mandó, y observa además que los diez mandamientos no dice que estaban encontra nuestra.
En conclusión los Diez Mandamientos no fueron abolidos, ya que la Ley que estaba encontra nuestra estaba al lado del Arca, mientras que los Diez Mandamientos estaban adentro del Arca del |
Pacto y por ende, no tienen relación con la Ley que estaba afuera. [/quote]
Nadie abolió los 10 mandamientos. Siguen en vigencia. Sólo que los cristianos hace 2,000 años les dimos un nuevo sentido a la luz de la nueva creación hecha por Cristo en la redención de la humanidad.
La ley, el decreto que nos acusaba era el pecado y la muerte. La ley judía era necesaria en la formación y preparación del pueblo de Dios, para la venida del Mesías, quien vino a darle su pleno sentido, resumido en el amor, así muchos normas netamente disciplinarias y tradicionalistas de la Ley, que en nada tienen que ver con la gracia de la salvación dada por Cristo y el evangelio del amor predicado, quedaron de lado con el cristianismo desde el comienzo. Otras leyes que son eternas como la de los 10 mandamientos no son anuladas, sino simplemente se les dio su sentido completo y nuevo a la luz de la redención (la nueva creación) de Cristo. Guardar el Sábado, pasó a ser comprendida como dedicar un día al Señor, que mejor que el día del Señor, el día en que la redención se logró y la muerte y el pecado fueron derrotados. Eso hicimos los critianos, que dejamos de guardar el sábado desde el comienzo.
Ud. se equivoca en cuanto a asumir que nosotros creamos que los 10 mandamientos sin efecto. Sólo tomaron un nuevo sentido a partir de la nueva creación de Cristo con la redención. Testimonios de cristianos por 2,000 años lo pueden comprobar, aún antes de que estuviera la Biblia formada.
| Cita: |
| Cita: | “Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche”.
Hech 20,7 |
Tergiversado... |
Ah! pues que humildad... Su interpretación del siglo XIX es la exacta! No la que han tenido los cristianos desde hace 2,000 años!.
| Cita: | Todos los días se reunián en el templo, y en las casas partían el pan y comían juntos con alegría y sencillez de corazón" (Hechos 2:46)
Va todos los días después del templo, se iban a partir el pan. |
Se sigue haciendo en las iglesias católicas y ortodoxas! Todos los días, hay reuniones en los templos para partir el pan! La del domingo sigue siendo la más importante desde hace 2,000 años.
| Cita: | "Luego Pablo volvió a subir, partió el pan, comió y siguió hablando hasta el amanecer" (Hechos 20:11)
Si cuando lo volvió a partir fue en la noche, no lo partió en Domingo lo partió en Lunes. |
Claro, hoy es Lunes 16:30 horas y en las iglesias católicas del mundo ya han habido al menos cuatro reuniones en que se ha partido el pan...
| Cita: | el "día del Señor" (Ap 1,10).
como tergiversan este versículo. Es copy/paste
Pero si no le quedó más claro. Juan era profeta y una de las reglas para ser un verdadero profeta es estar a la LEY Y al TESTIMONIO. Dios dice que no cambia, por ende con Juan no haría una diferencia con los otros profetas, por ende debió guardar el Sábado y decirle al Sábado como el día del Señor |
Bueno, ya ve lo que es eso del libre examen´+ interpretación del fundador de su grupo. Ya está dando por hechos los que son solo suposiciones suyas o de sus fundadores, con tal de acomodarlo.
De hecho le diré que luego de debatir por varios días, en varios temas como esto, ud. sigue debatiendo sobre un par de supuestos falsos, que aquí ya se le han señalado bastante y en los que debería fijar su atención, antes de entrar a estos temas y demostrar su falta de interés en discutir o analizar:
(1) Parte del supuesto de que "Todo la revelación está en la Biblia", cosa que no ha podido demostrar, o ignora descaradamente cuándo ha sido interrogado al respecto. Por lo cual sus argumentos y cuestionamientos sobre "donde dice la Biblia" o "demuestre bíblicamente" quedan cortos y son falaces cuando ud. mismo no ha podido comprobar biblicamente lo que ud. proclama.
(2) El catolicismo no tiene como unico fundamento la Biblia. Aunque la biblia (El NT) si tiene como unico fundamento el catolicismo... Interesante No?..
-Así que nosotros no dejamos de guardar el sábado porque la Biblia lo diga, sino porque eso hizo la iglesia de Cristo desde el prinicipio, antes de haber Biblia, y luego quedo testimonio de ello en la Biblia. (aunque le de mil vueltas y haga suposicioenes y formule mil teorías, y pretenda hacerlas pasar por realidad, la biblia es clara sobre la importancia del día del Señor, el primer día de la semana que tuvo desde un principio para los cristianos).
- Nosotros no tenemos como único fundamento la Biblia, porque la Iglesia de Cristo desde el principío, antes de que hubiera Biblia, sabía de la autoridad y magisterio de los apostoles y presbiteros, y conservaban todo lo que ellos les decían oralmente. Luego al hacer sus escritos para ayudar con la evangelización, se tenía a estos y la parte oral como iguales, de hecho en el Nuevo Testamento se invita a mantener lo que han recibido escrito y lo que han oído.
Afortundamente esa tradición oral que no entró en el canón de la Biblia, fue también registrada al poco tiempo con los escritos de los padres de la Iglesia, la didajé, etc.. Todo esto es parte del depósito de la fé, la revelación de Dios.
y la Biblia señala a la Iglesia como fundamento y columna de la verdad! no a ella misma...
Así que en el cristianismo nunca hubo solo Biblia hasta el siglo XV, los frutos ya los sabemos todos, incluso entre grupos particulares como los adventistas, ya están divididos o no?
Así que los católicos somos el grupo más bíblico que hay, no por que nos basemos exclusivamente en ella, sino que de la iglesia salió la Biblia como apoyo y refuerzo a la evangelización, y la iglesia como columna y baluarte de la verdad avaló su contenido y definió el canón. No hay ninguna doctrina católica que contradiga en ese sentido la Biblia.
Así que su creencia de que nosotros cambianos el sábado por el domingo basados en nuestra interpretación de un par de versículos bíblicos es errada. Lo cambiamos porque eso hicieron los cristianos desde tiempos apostólicos a la luz de la revelación de Dios que les fue dada de primera mano, como testigos presenciales de la nueva creación fraguada por Cristo al redimir a la humanidad, cuando derrotó al pecado y la muerte al resucitar el domingo.
Saludos y Bendiciones! |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Lun Ene 22, 2007 11:42 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Carlos Juarez escribió: | | Cita: | | Cita: | | Cita: | “Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados”.
Col 2,16 |
Colosences 2:14. "Dios anuló el documento de deuda que había contra nosotros y que nos obligaba; lo eliminó clavandolo e la cruz" (Dios Habla Hoy)
" El anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz" (Reina Valera revisión 1995)
Pero, ¿Cuál era Ley que estaba encontra nuestra? Dejemos que nuestra Biblia nos responda, y por eso ahora vaya a Deuteronomio 31:24-27.
" Cuando Moisés terminó de escribir estas leyes en un libro, dijo a los levitas encargados de llevar el arca de la alianza del Señor: Tomen este libro de la ley y póngalo al lado del arca de alianza del Señor su Dios, para que este allí como testimonio contra ustedes . Porque yo sé que ustedes son un pueblo rebelde y testarudo; y si hoy, que todavía vivo entre ustedes, se han rebelado contra el Señor, ¿qué será después de mi muerte?" (Dios Habla Hoy)
"Cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta Ley en un libro hasta concluirlo, Moisés dio esta órdenes a los levitas que llevaban el Arca del Pacto de Jehová: Tomad este libro de la Ley y ponedlo al lado del Arca del pacto de Jehová, vuestro Dios; que esté como testigo contra ti. Porque yo conozco tu rebelión y tu dura cerviz. Si aun viviendo yo con vosotros hoy, sois rebeldes a Jehová; ¿cuánto más después que yo haya muerto?" (Reina Valera revisión 1995) |
Entonces queda claro que la Ley que estaba al lado del arca era la que quedó anulada, ya que era ella la que estaba encontra nuestra. Pero ¿Afectará esto a los diez mandamientos?. Habra su Biblia en Hebreos 9:4
" Allí había un altar de oro para quemar incienso, y el arca de la alianza cubierto de oro por todos lados. En el arca había una jarra de oro que contenía maná, y también estaban el bastón de Aarón, que había retoñado, y las tablas de la alianza" (Dios Habla Hoy)
" Allí había un incensario de oro y el Arca del Pacto cubierta de oro por todas partes, en la que había una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció y las tablas del pacto" (Reina Valera)
Ahora vaya a Éxodo 25:16
" En el pondrás el Testimonio que yo te daré".
Si usted ve el versículo 10, verá que dice que el Arca estaba echa de madera de Acacia.
Entonces ahora vaya a Deuteronomio 10:1-5. Vea ahora cual era el Testimonio, que dió le mandó, y observa además que los diez mandamientos no dice que estaban encontra nuestra.
En conclusión los Diez Mandamientos no fueron abolidos, ya que la Ley que estaba encontra nuestra estaba al lado del Arca, mientras que los Diez Mandamientos estaban adentro del Arca del |
Pacto y por ende, no tienen relación con la Ley que estaba afuera. |
Nadie abolió los 10 mandamientos. Siguen en vigencia. Sólo que los cristianos hace 2,000 años les dimos un nuevo sentido a la luz de la nueva creación hecha por Cristo en la redención de la humanidad.
La ley, el decreto que nos acusaba era el pecado y la muerte. La ley judía era necesaria en la formación y preparación del pueblo de Dios, para la venida del Mesías, quien vino a darle su pleno sentido, resumido en el amor, así muchos normas netamente disciplinarias y tradicionalistas de la Ley, que en nada tienen que ver con la gracia de la salvación dada por Cristo y el evangelio del amor predicado, quedaron de lado con el cristianismo desde el comienzo. Otras leyes que son eternas como la de los 10 mandamientos no son anuladas, sino simplemente se les dio su sentido completo y nuevo a la luz de la redención (la nueva creación) de Cristo. Guardar el Sábado, pasó a ser comprendida como dedicar un día al Señor, que mejor que el día del Señor, el día en que la redención se logró y la muerte y el pecado fueron derrotados. Eso hicimos los critianos, que dejamos de guardar el sábado desde el comienzo.
Ud. se equivoca en cuanto a asumir que nosotros creamos que los 10 mandamientos sin efecto. Sólo tomaron un nuevo sentido a partir de la nueva creación de Cristo con la redención. Testimonios de cristianos por 2,000 años lo pueden comprobar, aún antes de que estuviera la Biblia formada.
| Cita: |
| Cita: | “Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche”.
Hech 20,7 |
Tergiversado... |
Ah! pues que humildad... Su interpretación del siglo XIX es la exacta! No la que han tenido los cristianos desde hace 2,000 años!.
| Cita: | Todos los días se reunián en el templo, y en las casas partían el pan y comían juntos con alegría y sencillez de corazón" (Hechos 2:46)
Va todos los días después del templo, se iban a partir el pan. |
Se sigue haciendo en las iglesias católicas y ortodoxas! Todos los días, hay reuniones en los templos para partir el pan! La del domingo sigue siendo la más importante desde hace 2,000 años.
| Cita: | "Luego Pablo volvió a subir, partió el pan, comió y siguió hablando hasta el amanecer" (Hechos 20:11)
Si cuando lo volvió a partir fue en la noche, no lo partió en Domingo lo partió en Lunes. |
Claro, hoy es Lunes 16:30 horas y en las iglesias católicas del mundo ya han habido al menos cuatro reuniones en que se ha partido el pan...
| Cita: | el "día del Señor" (Ap 1,10).
como tergiversan este versículo. Es copy/paste
Pero si no le quedó más claro. Juan era profeta y una de las reglas para ser un verdadero profeta es estar a la LEY Y al TESTIMONIO. Dios dice que no cambia, por ende con Juan no haría una diferencia con los otros profetas, por ende debió guardar el Sábado y decirle al Sábado como el día del Señor |
Bueno, ya ve lo que es eso del libre examen´+ interpretación del fundador de su grupo. Ya está dando por hechos los que son solo suposiciones suyas o de sus fundadores, con tal de acomodarlo.
De hecho le diré que luego de debatir por varios días, en varios temas como esto, ud. sigue debatiendo sobre un par de supuestos falsos, que aquí ya se le han señalado bastante y en los que debería fijar su atención, antes de entrar a estos temas y demostrar su falta de interés en discutir o analizar:
(1) Parte del supuesto de que "Todo la revelación está en la Biblia", cosa que no ha podido demostrar, o ignora descaradamente cuándo ha sido interrogado al respecto. Por lo cual sus argumentos y cuestionamientos sobre "donde dice la Biblia" o "demuestre bíblicamente" quedan cortos y son falaces cuando ud. mismo no ha podido comprobar biblicamente lo que ud. proclama.
(2) El catolicismo no tiene como unico fundamento la Biblia. Aunque la biblia (El NT) si tiene como unico fundamento el catolicismo... Interesante No?..
-Así que nosotros no dejamos de guardar el sábado porque la Biblia lo diga, sino porque eso hizo la iglesia de Cristo desde el prinicipio, antes de haber Biblia, y luego quedo testimonio de ello en la Biblia. (aunque le de mil vueltas y haga suposicioenes y formule mil teorías, y pretenda hacerlas pasar por realidad, la biblia es clara sobre la importancia del día del Señor, el primer día de la semana que tuvo desde un principio para los cristianos).
- Nosotros no tenemos como único fundamento la Biblia, porque la Iglesia de Cristo desde el principío, antes de que hubiera Biblia, sabía de la autoridad y magisterio de los apostoles y presbiteros, y conservaban todo lo que ellos les decían oralmente. Luego al hacer sus escritos para ayudar con la evangelización, se tenía a estos y la parte oral como iguales, de hecho en el Nuevo Testamento se invita a mantener lo que han recibido escrito y lo que han oído.
Afortundamente esa tradición oral que no entró en el canón de la Biblia, fue también registrada al poco tiempo con los escritos de los padres de la Iglesia, la didajé, etc.. Todo esto es parte del depósito de la fé, la revelación de Dios.
y la Biblia señala a la Iglesia como fundamento y columna de la verdad! no a ella misma...
Así que en el cristianismo nunca hubo solo Biblia hasta el siglo XV, los frutos ya los sabemos todos, incluso entre grupos particulares como los adventistas, ya están divididos o no?
Así que los católicos somos el grupo más bíblico que hay, no por que nos basemos exclusivamente en ella, sino que de la iglesia salió la Biblia como apoyo y refuerzo a la evangelización, y la iglesia como columna y baluarte de la verdad avaló su contenido y definió el canón. No hay ninguna doctrina católica que contradiga en ese sentido la Biblia.
Así que su creencia de que nosotros cambianos el sábado por el domingo basados en nuestra interpretación de un par de versículos bíblicos es errada. Lo cambiamos porque eso hicieron los cristianos desde tiempos apostólicos a la luz de la revelación de Dios que les fue dada de primera mano, como testigos presenciales de la nueva creación fraguada por Cristo al redimir a la humanidad, cuando derrotó al pecado y la muerte al resucitar el domingo.
Saludos y Bendiciones![/quote]
Lo cambiamos ¿Son Dios para cambiarlo? En Eclesiastés dice que todo lo que Dios hace es eterno.
Cristo después de resucitado estuvo 40 días con sus discípulos, pero en ninguno de ellos sale una referencia de que Jesús cambió el Domingo por el Sábado. |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 5:44 am Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Vos Krlos, ya que veo que seguís con lo del sábado, y no lo voy a discutir con vos, ya tenés a varios hablando de eso, como para que yo también me meta no???.
Solo una pregunta:
Qué hacés los domingos????
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Dios es amor |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 3:33 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| ARNOLDO escribió: | Vos Krlos, ya que veo que seguís con lo del sábado, y no lo voy a discutir con vos, ya tenés a varios hablando de eso, como para que yo también me meta no???.
Solo una pregunta:
Qué hacés los domingos???? |
Veo TV, voy a la playa, juego a la pelota, voy a comprar, etc. |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 4:47 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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ENTONCES SUS PREGUNTAS ESTAN MAL PLANTEADAS O USTEDES NO QUIEREN RESPONDER
_________________
Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 5:24 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Cita: | Lo cambiamos ¿Son Dios para cambiarlo? En Eclesiastés dice que todo lo que Dios hace es eterno.
Cristo después de resucitado estuvo 40 días con sus discípulos, pero en ninguno de ellos sale una referencia de que Jesús cambió el Domingo por el Sábado. |
Ya ve sigue con el mismo problemita. De que debe demostrar que sólo si estuviera en la Biblia es válido, y aún no lo hace...
La iglesia, en los apóstoles llenos del Espíritu Santo e investidos con el poder y autoridad dados por Cristo, comprendieron la importancia de la redención para la historia y la humanidad, y simplemente dejaron de hacerlo y así lo hacemos los cristianos. Décadas antes de que escribieran algo, y siglos antes de que la Biblia estuviera conformada.
Ud. elige: sigue a los cristianos a quienes Cristo les dio autoridad y quienes tiene la asistencia del espíritu Santo desde pentecostés (Año 30 aprox) que comprendieron la importancia del domingo para sustirtuir al sábado, o a la Sra. White del Siglo XIX.
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Lc10:16
"Porque aunque con exceso me glorie yo de la autoridad que me dio el Señor para edificación y no para destrucción vuestra, no por eso me avergonzaré"
2Cor 10:8
"Yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito, para que esté con vosotros para siempre, el Espíritu de Verdad que el mundo no puede recibir, porque, o ni Lo ve o no Lo conoce, pero vosotros Lo conocereis, porque El habita con vosotros y está en vosotros."
Jn 14:16-17,26, Jn 15:26,16:13
"Mucho tengo todavía que deciros, pero ahora no podéis con ello. Cuando venga El, el Espíritu de la verdad, os guiará hasta la verdad completa; pues no hablará por su cuenta, sino que hablará lo que oiga, y os anunciará lo que ha de venir."
Jn 16: 12-13
"Ahora os encomiendo a Dios y a la Palabra de su gracia, que tiene poder para construir el edificio y daros la herencia con todos los santificados." Hechos 20:32. |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 5:27 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| FERNANDO_777 escribió: | | ENTONCES SUS PREGUNTAS ESTAN MAL PLANTEADAS O USTEDES NO QUIEREN RESPONDER |
¿Que opinión te merece amigo Francisco, que la iglesia pentecostal donde vas siguiendo (supuestamente) "Solo Biblia", celebran el domingo y no el sábado, y el grupo del amigo Krlos siguiendo también "Sola Biblia" celebra el sábado?
Saludos y Bendiciones! |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 10:18 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| KrLoS_77 escribió: | | ARNOLDO escribió: | Vos Krlos, ya que veo que seguís con lo del sábado, y no lo voy a discutir con vos, ya tenés a varios hablando de eso, como para que yo también me meta no???.
Solo una pregunta:
Qué hacés los domingos???? |
Veo TV, voy a la playa, juego a la pelota, voy a comprar, etc. |
mmm... veo que el Domingo de lo tomás como día de descanso, por qué no el Sábado????
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 4:11 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Holas hermanos y bendiciones a todos.
Solo les pido una cosita, formulen bien sus preguntas, yo ya las respondi y ahora ustedes solo se salen del tema y dicen ahora que son preguntas para soloiblistas, solo pedirles que formulen bien sus preguntas.
esito seria, bendiciones a todos.
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 4:15 pm Asunto:
Respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Holas hermanos y bendiciones a todos.
Solo les pido una cosita, formulen bien sus preguntas, yo ya las respondi y ahora ustedes solo se salen del tema y dicen ahora que son preguntas para soloiblistas, solo pedirles que formulen bien sus preguntas.
esito seria, bendiciones a todos.
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 4:16 pm Asunto:
Respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Holas hermanos y bendiciones a todos.
Solo les pido una cosita, formulen bien sus preguntas, yo ya las respondi y ahora ustedes solo se salen del tema y dicen ahora que son preguntas para soloiblistas, solo pedirles que formulen bien sus preguntas.
esito seria, bendiciones a todos.
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 5:56 pm Asunto:
Re: Respuestas
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Bueno amigo Fernando,
Espero que esto este suficientemente claro, sino por favor hágamelo saber:
[quote]Fernando:Primeramente comentarles que yo soy una persona que asiste tanto a la oglesia catolica como a una cristiana evangelica, pero estoy pensando dejar a la catolica porque si supieran las cosas que hacen aqui en Bolivia, yo creo que los haria reflexionar, porque poniendo un ejemplo aqui estamos en plena fiesta de la alasita, tradicion pagana, donde la gente compra cosas en miniatura y se las bendice al Dios ekeko, cosa que la hacen enel patio de las iglesias catolicas, y despues las pasan a bendecir dentro la iglesia, pero bueno, creo que me sali del tema, aqui van mis respuestas.[/quote]
Bueno Amigo Fernando,
Bendiciones.
Aclaraciones: La iglesia católica es cristiana y evangélica. Los que se denominan así mismos con exclusividad por estos lares "iglesia cristiana evangélica", tendrían un nombre más exacto en "protestantes".
Sobre lo que hace la iglesia en Bolivia, esperemos algún comentario de alguien en Bolivia. Aunque te soy sincero esto ya lo había oído yo y consulte a un sacerdote en Bolivia, y me dijo que la iglesia trata por todos los medios de educar a la gente para que deje sus ritos y creencias paganos por el cristianismo, pero que es muy dificil por lo arraigado que está y hay algunos que participan en eventos católicos y después en su rito indigena, sin que la iglesia logre disuadirlos a pesar de los esfuerzos .
De cualquier forma los cristianos nos fijamos en Dios, no en los hombres. Nos fijamos en la iglesia que es Santa y sin mancha, no en los hombres pecadores. Si hay malos ejemplos en la iglesia católica, como en toda iglesia, pero nosotros tenemos plena confianza en que los frutos buenos son y siempre serán más que los frutos malos, y que el mal no prevalecerá sobre la iglesia, según promesa del Señor. Cuando tenemos pastores que dan un mal ejemplo, Jesús nos dio la clave "Hagan lo que ellos hacen, pero no hagan lo que ellos hacen". No busques perfección en los hombres sino en Dios, y argumentar que se deja su iglesia porque hay malos frutos, no tiene fundamento. Si los primeros cristianos hubiesen abandonado la iglesia porque Judas Iscariote era un mal fruto, el Señor hubiera mentido al afirmar sobre su iglesia que "ni las puertas del Hades prevalecerán sobre ella"
| Cita: | 1¿ Donde dice la Biblia que solamente la Biblia contiene la revelación de Dios?
Fernando: La biblia dice que nos guiaremos por palabra y revelacion del espiritu santo, son esas las dos cosas en las que se guian mis hermanos cristianos evangelicos (protestantes para ustedes), |
Exacto. Eso hacemos tus hermanos cristianos católicos. Ahora ¿donde dice que esa palabra y revelación están sólo por escrito? No lo dice y nadie lo creyó, avaló y practicó desde el inicio del critianismo.
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”.
2 Tes 2,15
[quote]Fernando: no nos guiamos en la tradicion porque no es revelacion del espiritu santo, ademas Jesus mismo estaba en contra de la tradicion de los fariseos porque ellas se salian de la palabra de Dios, y siguiendo este ejemplo de Jesus estamos atentos ante la tradicion que no se guia en la palabra de Dios.[/quote]
Según tú cuál es la tradición cristiana? y según tú que tiene que ver con la tradición de los fariseos?.
De hecho las tradiciones de los fariseos no se salían de lo escrito de la palabra de Dios, pues estos eran estrictos observantes de la Ley. Así que cuál era el mensaje de Jésús sobre la tradición de los fariseos?? y los mensajes de Pablo sonbre esta tradición y la Ley y lo que implicaba para los Cristianos?
De hecho me atrevería a afirmar que tienen más en común la tradición fariseica con la tradición protestante actual, especificamente la neoprotestante, de la cual la pentecostal es el mayor ejemplo.
"No quiere ofrendas, quiero misericordia" dicho a los fariseos por Jesús, lo podriamos aplicar a muchos pentecostales.
[Primeramente para ti que es una secta, los evangelicos no tienen sectas, son iglesias de Dios, recuerda lo que dijo Jesus, "por tanto id y haced discipulos a todas las naciones", Jesus nos dio esa autiridad a todo el que cre en el, nosotros creemos en el y por eso predicamos a todas las personas que podamos, no te gustaria que todos sean salvos?, a mi si y por eso predico de la palabra de dios en todo momento.
El punto es que no debe haber "Iglesias de Dios" sino "La iglesia". No estamos hablando de simples ubicaciones geográficas, sino de cambios de doctrina.
“Sean solícitos á guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz.
Un cuerpo, y un Espíritu; como sois también llamados á una misma esperanza de vuestra vocación: Un Señor, una fe, un bautismo”
Ef 4,3-5
Entre los protestantes pentecostales por ejemplo y otros grupos las diferencias de doctrina son notorias: La Salvación se pierde? Presencia real de Cristo en la eucaristía? y todos práctican y predican la Sola Biblia sin tradición sin embargo todos tienen creencias diferentes.... y no no es el espíritu quien los guia porque si no todos tendrían las mismas doctrinas siguiendo sólo Biblia.
La intención de proclamar el evangelio es buena, pero la intención no es suficiente, sino que proclamarlo como lo han hecho los cristianos ininterrumpidamente por 2,000 años. Un pensar, una fé, un bautismo, un solo cuerpo. Sino sería como "ciegos guiando a otros ciegos" y ya sabemos el resultado de ello.
“Os ruego pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros disensiones, antes seáis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer.
1 Cor 1,10
“Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, Idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías...”
Gal 5,19-20
| Cita: | 4Los que vivieron antes de que se escribiera la Biblia( Nuevo Testamento)¿ Donde encontraron la Revelacion de Dios?
Fernando: La revelacion de Dios llego por medio del espiritu santo. |
No, directamente. El espiritu santo no cayó sobre todos los cristianos y les dio la revelación. Cayó sobre la iglesia, sobre los apóstoles quienes proparagarón la revelación de lo que vieron y oyeron de Jesús, y de lo que el espíritu les daba luz.
El espíritu no hizo la Biblia y la hizó aparecer en la casa de cada cristiano. Ni les reveló al oído a cada cristiano el evangelio. El espiritú se manifestó en la iglesia que fue la que predicó el evangelio antes de haber Biblia, y después armó, y avaló la Biblia como revelación escrita.
Esa respuesta de que fue el Espiritu, es constantemente utilizada por los pentecostales, para evitar pensar en el hecho histórico comprobado de que la Biblia no siempre existió, y que fue la Iglesia quien predicó el evangelio, y de la cual salió posteriormente la Biblia. La Biblia no cayó del cielo..
Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, ó por carta nuestra”.
2 Tes 2,15
[quote]5¿ Quienes recibieron la autoridad para predicar?...
Fernando: todos los que creen en Jesus reciben esta autoridad, mas que un deber estas personas lo hacen con gusto para su señor.[/quote]
Es deber de todo cristiano hacerlo, pero no individualmente y basándose exclusivamente en su criterio de la Biblia, sino en plena comunión con la iglesia y su magisterio. y hay quienes estarán más capacitados para hacerlo que otros.
“Y si no fuere tan presto, para que sepas cómo te conviene conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad”.
1 Tim 3,15
| Cita: | 6¿De dónde sabemos que la Biblia es Palabra de Dios, y que una traducción esta bien hecha?
Fernando: El espiritu santo no los dirá. |
El espíritu te lo dirá a través de la iglesia. Está comprobado que no lo hace individualmente tal y como pretenden los protestantes, sino sólo existiría una iglesia reformada..
| Cita: | 7¿ Quien tiene autoridad para interpretar la Biblia? ¿ Por que? Por eso, ¿ A quien debemos escuchar para entender lo que dice realmente la Biblia?
Fernando: No debemos escuchar a las personas, debemos escuchar al espiritu santo que esta en nosotros, el nos guiara y nos dira que es lo correcto. |
Si el Espiritu Santo le dijera lo que es correcto a los protestantes tendrían una sola iglesia. Porque el espiritu santo no podría decir cosas contradictorias.
La respuesta es El espiritu Santo a través de la única iglesia que Cristo fundó.
“Y si no fuere tan presto, para que sepas cómo te conviene conversar en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y apoyo de la verdad”.
1 Tim 3,15
. Donde no hay gobierno va el pueblo a la ruina, en la abundancia del consejo está la salvación:
Prov 11:14,24:6
pues debeis ante todo saber que ninguna profecía de la Escritura es de PRIVADA interpretación
2Pedro 1:20,
OBEDECED a vuestros pastores y estadles sujetos, que ELLOS velan for vuestras almas, como quien ha de dar cuenta de ellas
Heb 13:17,
[quote]8¿ Como las sectas quieren comprobar que no se puede escuchar a Cristo en la Iglesia Católica y su Tradicion Apostólica, pero si, en la doctrina INNOVADORA de sus respectivos fundadores? ! Y esto al afirmar la Biblia que la Iglesia es columna y fundamento de la Verdad(1Tim. 3, 15)
Fernando Si es verdad que la iglesia es columna y fundamento de la verdad, pero ¿cual iglesia?, ustedes creen que es la suya, yo empiezo a creer que es la de los evangelicos, y te comunico "en la iglesia a la que empiezo a asistir nadie levanta palabra contra ustedes".[/quote]
Pues bien.. amigo, yo cuando tuve dudas ore mucho al Señor, me puse a estudiar, oré más, estudiar la palabra, estudiar historia, estudiar historia de la iglesia, orar más, estudiar que creían los primeros cristianos desde el siglo I y II, etc..
Es un consejo que te puede ayudar...
[quote]1.- En que parte de la biblia dice que un hombre puede fundar su propia iglesia.
Fernando: Antes de responderte yo te hago una pregunta(ya te respondi varias), ¿porque crees tu que cada vez mas gente se separa de la iglesia catolica para unirse a una evengelica?[/quote]
1,. En latinoamérica, por la mismísima razón por la que nuestros países eligen políticos populistas para presidentes. Les endulzan los oídos en muchos casos.
2.- Los pentecostales propagan la doctrina del "salvo siempre salvo" que no avalan ni siquiera la mayoría de iglesias protestantes, dando una visión fácil, simplista, triunfalista y muy atractiva del cristianismo. Es decir "Acepta a Cristo como Señor y salvador" y Listo.
3.- La idea de una lectura bíblica y culto libres son atractivas, sobre todo que se los pastores se abstienen de leer los pasajes no convenientes a sus doctrinas u otros son interpretados tendenciosamente. Se presenta a la iglesia católica y la misa como rígidos, tibios, y a ellos como expontaneos, etc.. Lo que no cuentan es que desde el mismo siglo I los critianos ya tenían la estructura del culto, y sigue igual hasta la fecha en la iglesia católica.
Te puede decir que se se omiten todas las sitios sobre la comunión y obediencia a la iglesia.
4.- La mayoría de católicos que se pasan al pentecostalismo, no están ni muy familiarizados con la iglesia y sus creencias, ni comprometidos con el evangelio. Razones hay muchas y la iglesia católica tiene cierta responsabilidad, pero en su mayoría es responsabilidad de las personas que no prestan atención cuando un catequista con palabras dulces les enseña algo o los invita a vivir el evangelio, pero cuando un pastor les grita lo mismo utilizando discursos vehementes y con altísimo volumen, entonces "les abrieron los ojos" Así somos los latinoamericanos, nos vamos con quien de discursos más bonitos.
5.- Se tiende a confundir la vida propia, con lo que enseña la iglesia. Por ejemplo. Un pastor le dice a su audiencia que ellos no son borrachos que no beben. Entonces tú podrías decir : "Si es cierto yo cuando era católico era borracho, etc." conclusión: Ser católico era la causa de ser borracho, como si la iglesia lo hubiera invitado, o animado a ser borracho en alguna ocasión.
6.- Se dice que en la iglesia católica no se lee la Biblia. En la iglesia católica siempre se invita a leer la Biblia, pero otra vez, como se hace en tono amable, nadie presta atención ni se siente aludido. La misa católica es 100% Biblia. Asistiendo a misa durante 3 años seguidos, leerás toda la biblia. En cultos pentecostales: Leerás por lo general Juan 3:16, partes de la carta a los romanos, las partes del diezmo y ofrendas, y otras citas interpretadas tendenciosamente contra la iglesia católica. Poco del amor entre hermanos, al projimo, la caridad, y nunca las citas de la autoridad de la iglesia, la carta a Santiago (prohibida) las cartas de Pedro, etc..
Un Pastor repetirá sus citas favoritas una y otra vez, nunca cubrirá toda la Biblia.
7.- Se confunde el sentimiento de pertenencia a un grupo y la euforia y emoción que produce estar en un evento donde hay mucha gente sintonizada con alegría proveniente de la presencia de Dios. Esto es muy común entre la gente más joven.
| Cita: | 2.- Es biblica la division que hay en la iglesia evangelica.
Fernando: Claro que no, pero entonces si segun tu somos muy divididos, ¿porque tratas a todos como si fueramos uno?, y otras pregunta ¿porque ustedes se dividen en franciscanos, marianos, etc?, |
No existen marianos.
Franciscanos, salesianos, dominicos, etc. son sólo diferentes grupos que tienen un carisma o un área de trabajo particular: Franciscanos, teabajan con los pobres; salesianos los jóvenes, etc...
Una sóla fé, un solo bautismo, una sola iglesia.
Esta pregunta me indica que desconoces mucho de la iglesia. Es un foro público es dificl plantear todas la interrogantes, si tienes a bien profundizar en conocimientos de la iglesia, etc. puedes enviarme un mensaje privado con gusto responderé.
| Cita: | | Fernando: y esa semejante division que tu dices no existe en la iglesia evangelica (solo te respondo por ella porque estoy empezando a asistir ahi), porque en mi pais las iglesias evangelicas estan muy unidas, y te explico, los testigos de Jehova, adventistas, etc. son otra cosa, como lo son de ustedes, pero yo conozco personas muy entregadas a Dios ya sean evangelicas, catolicas, adventistas. |
No puedes afirmar tal cosa si recién empiezas. Lo que conoces como iglesia cristiana evangélica, es iglesia pentecostal. Que está dividida de otras iglesias evangélicas protestantes: bautistas, metodistas, presbiterianos, etc... y entre iglesias pentecostales aún hay divisiones, y no tardarás mucho en oir que el pastor se peleo con su hermano entonces su hermano se fue a fundar su propia iglesia.., etc..
El punto en común es que se identifican como cristianas evangélicas y que no son parte de la iglesia católica. Y eso es todo. De ahí hay cualquier variedad de creencias, prácticas, y tradiciones propias.
| Cita: | | 1- ¿Dónde dice la Biblia que María NO es Madre de Dios? |
Fernando: Maria es madre de Jesus, eso dicen los catolicos, evangelicos, ¿de donde sacaron esa afirmación?, quien lo dijo?.[/quote]
No, los pentecostales dicen que NO. la razón es un desconocimiento de la doctrina católica.
Nosotros creemos que María es madre de Jesús, madre del hijo de Dios, Madre de Dios el hijo, es decir madre de Dios.
Los pentecostales creen que por eso nosotros creemos que María es una Diosa, o que es mayor o anterior a Dios (padre, hijo y espíritu Santo), lo cual es falso, pues sabemos y creemos que María es sólo criatura, y que es Madre de Dios el Hijo que es eterno, sólo a partir del momento en que el se encarnó..
Si no has oído esto de los pentecostales, pronto lo oirás...
[quote]3- ¿Dónde dice la Biblia que se tenga que ir de "casa en casa" predicando?
Fernando: Me van a disculpar pero esta un una pregunta muy tonta, la palabra dice que somos pescadores de hombre, a un pescado se lo va a buscar, acaso este viene a la red sin haberla hechado al mar, o solo quieren que las personas vengan al llamado de la campana, no hermanos, hay que irlos a buscar, te lo vuelvo a preguntar ¿no te gustaria que todos fueran salvos?, a mi si y es una muy buena idea irlos a buscar de casa en casa.[/quote]
Bueno esas palabras fueron a los apóstoles, a la iglesia. Cada cristiano está llamado a dar testimonio de Cristo. Esto no es sólo "predica" sino "testimonio de vida" lo más importante. En la iglesia hay diferentes carismas, hay maestros, profetas, etc., y el simple don de la caridad prácticada en la vida diaria es un testimonio de Cristo.
Eso de que "todos deben ir de casa en casa" son utilizadas por los pentecostales y otros grupos para crear ese vínculo del individuo con el grupo. En las cartas de Pablo se evidencia que la iglesia ya tenía en ese entonces gente preparada para la evangelización, otros para enseñar, otros que simplemente vívían una vida normal pero con pleno testimonio de Cristo.
| Cita: | 4- ¿Dónde dice la Biblia que el 10% del diezmo es obligatorio?
Fernando: A ninguna persona se la obliga a pagar ellas lo hacen para que la obra de evangelismo siga, la biblia nos da el ejemplo de Jacob que le daba el 10% de lo que tenia a Dios como agradecimiento, te digo algo, todo lo que tenemos es gracias a Dios y porque no darle el 10% si el 100% es de el. |
Lo cual está bien si te nace del corazón. Pero no tardarán en mencionarte que no darlo es "robarle a Dios", y verás en los cultos como buena parte del tiempo se centra en ello,no te obligan pero empiezan poco a poco a programarte para hacerlo, utilizando tácticas como la culpa, la repetición, el hacer sentir fuera del grupo a quien no da, etc...
En el AT se daba el diezmo a los levitas y en un par de ocasiones especiales como un agradecimiento único a Dios . Te diré que desde el tiempo de los apóstoles ya no se habla de diezmo sino de amor, caridad, dar todo lo que se pueda. Sin exigencias. y de dárselos a los pobres no a los pastores. De hecho los judíos ya no dan el diezmo, pues saben que era exclusivamente para los levitas que ya no existen. Los cristianos dejarón de hacerlo también. Sólo algunas sectas protestantes revivieron esto en los últimos tiempos.
Al final darle el 10% al pastor no es necesariamente dárselo a Dios.
| Cita: | 5- ¿Dónde dice la Biblia que son 66 libros los que engloba toda la revelación de Dios?
Fernando: ¿Donde dice que son más o menos? |
No lo dice! De hecho no dice que la Biblia tenga un evangelio de Marcos, Mateo, etc.. , de hecho los evangelios no están firmados en su mayoría, no dice el autor, etc.. habían muchos libros, textos tanto del nuevo como del Antiguo testamento y otros que se usaban antes de Cristo y a principios del cristianismo. Sin embargo fue la Iglesia basada en la tradición y con la asistencia del espiritu santo la que definió el canón bíblico el AT y el NT. Es decir hubo Iglesia y tradición cristiana antes que Biblia, y la Biblia misma forma parte de esa tradición.
Los cristianos definieron la Biblia, antes que los Judíos. Los judíos después dfinieron su canón eliminando los deuterocanónicos, pues estaban en griego, y les parecieron muy ligados al cristianismo por lo cual eran no gratos para ellos.
Sorpresa. Después con la Reforma, los "reformados" decidieron sacarlos, siguiendo el ejemplo de los judíos en lugar de lo que hicieron los cristianos. porque también tienen cosas que a ellos so no gratas, y eRA mejor eliminar esos libros.
Te lo pondré fácil amigo.
El cristianismo es una historia continua. Desde los apóstoles hasta hoy. De Cristo y los apóstoles, surgió la iglesia con su magisterio y su revelación, de la cual surgió la Biblia, como apoyo a la evangelización, pero los primeros cristianos hasta la fecha siempre conservaron las enseñanzas orales. La misma biblia pide conservarlos y no se declara asi misma como fuente única y exclusiva de la revelación, sino que señala a la iglesia.
Así con el pasar de los años, la iglesia fue formalizando su organización, profundizando en el estudio bíblico, en la revelación, así tenemos a los padres y doctores de la iglesia, y tantos santos, tantos buenos frutos con los siglos, con una sola interpretación bíblicas y creencias.
De repente en el siglo XV, esto se rompe, y los grupos surgidos ahí que pretenden "solo biblia" corta con ese critianismo ininterrumpido desde los apóstoles hasta la fecha. Entonces el solo Biblia, para alguien que no sabe que es lo que interpretaban y creían los cristianos del prinicipio, hará su interpretación literal, o fuera de contexto, sin conocer los idiomas originales, y en plena ignorancia histórica.
| Cita: | | 6- ¿Dónde dice la Biblia que haya un ministro que tenga por nombe "pastor" o "reverendo" para la dirección de una asamblea? |
Fernando: Donde dice la biblia que haya un ministro que se le tenga que decir "padre", se los dice partores porque ellos dirigen a las ovejas y les recomiendan lo mejor para ellas, para que no venga el diablo y se las robe.[/quote]
Entonces espero que lo veas claramente: "Solo Biblia" o "Sola scriptura" no existe. Es un slogan protestante.
En ningún lugar de la Biblia encontrarás que "tengan ministros y llamenles pastores", como tampoco encontrarás "´Sólo lo que éstá escrito en esta Biblia es válido lo demás no".
La verdad es que cada grupo, como los pentecostales, sigue su propia tradición, su propio magisterio, su propia interpretación o la interpretación de su fundador o pastor. No siguen solo Biblia, porque si así fuera, le darían la Biblia a cada uno y que cada quien la lea y que el espíritu les ayude. Las largas prédicas, estudios bíblicos, etc. son para que se transmita esa tradición. La palabra "tradición" no la oirás sólo cuando enseñen algo directa o solapadamente contra la tradición católica, no reconocerán que tienen su propia tradición.
Saludos y Bendiciones, |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 6:06 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Fernando,
Un cordial saludo. Por favor también hacerme saber si mi pregunta no esta formulada claramente:
¿Cuál es su opinión de que el grupo cristiano evangélico al que asiste que proclama "Solo Biblia" guarde los domingos, y el grupo del amigo Krlos que proclama también "Solo Biblia", guarda los sábados?
Saludos y Bendiciones, |
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 1:56 am Asunto:
Re: Respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| FERNANDO_777 escribió: | Holas hermanos y bendiciones a todos.
Solo les pido una cosita, formulen bien sus preguntas, yo ya las respondi y ahora ustedes solo se salen del tema y dicen ahora que son preguntas para soloiblistas, solo pedirles que formulen bien sus preguntas.
esito seria, bendiciones a todos. |
Vos "respondiste", yo también te respondí, si ponés a trabajar un poco tu mente, te das cuenta por qué las preguntas son para solobiblistas. Osea creyentes de la sola scriptura, a ver que tanto se reigen "solo por las escrituras".
Claro, mal formuladas???
Ejemplos???
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Dios es amor |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 3:47 pm Asunto:
Re: Preguntas que les podemos formular a los protestantes
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Saludos Elías,
Sólo un recordatorio. Escribir todo en mayúsculas en un foro es el equivalente a gritar, por lo que se pierde el sentido de cordialidad y caridad cristiana que debe imperar.
| Cita: | | pero antes que todo quiero y me contesten algo, QUIEN ENSEÑO AL APOSTOL PABLO LAS SAGRADAS ESCRITURAS? SEGUN GALATAS CAP 1 ? |
Más que claro:
11Porque os hago saber, hermanos, que el Evangelio anunciado por mí, no es de orden humano,
12 pues yo no lo recibí ni aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Por eso Pablo es tán apostol como Pedro, Santiago, etc.. Fue nombrado directamente por el Señor.
Sin embargo:
18 Luego, de allí a tres años, subí a Jerusalén para conocer a Cefas y permanecí quince días en su compañía.
también:
"Saúl, hermano, me ha enviado a ti el Señor Jesús, el que se te apareció en el camino por donde venías, para que recobres la vista y seas lleno del Espíritu Santo."
18 Al instante cayeron de sus ojos unas como escamas, y recobró la vista; se levantó y fue bautizado.
19 Tomó alimento y recobró las fuerzas. Estuvo algunos días con los discípulos de Damasco"
Hch,9
Unidad con la iglesia..
Así que si este era un argumento de que cada quien por su lado, sin unidad con Cefas, Pedro y la iglesia....
| Cita: | | 2- PORQUE PABLO REPREDENDE A PEDRO O MEJOR DICHO LO CORRIGE EN UNA OCASION? SI DEBERIA ESTAR PEDRO EN LA SUMA VERDAD YA QUE ERA EL PRIMER PAPA, y a proposito si el primer papa estaba casado porque se le impone un celibato a los sacerdotes y papas? |
La Suma Verdad es Cristo, no el papa. El papa a través de la entrega de llaves de Jesús a Pedro, el poder de atar y desatar, el ruego de Jesús para que Pedro confirmará en la fe a sus hermanos, tiene la asistencia especial del Espiritu Santo para definir lo que cree la iglesia en materia de fe y moral.
Pablo reprendió a Pedro por su actitud, no por estar enseñando algo diferente. De hecho, fue Pedro el primero en predicar a los no Judíos.
Ha pasado en la historia, grandes santos reprendiendo a papas por su comportamiento y actitud. Pero nunca dudando de su autoridad y enseñanzas.
Infabilidad en enseñanza de fe y moral, no significa impecabilidad o perfección. Te has informado muy mal sobre lo que creemos los católicos.
| Cita: | | que es la iglesia? y tambien si como se dice por ahi que fue la ROMA ANTIGUA QUE MATO O PRACTICO LA SUMA INQUISICION POR UNOS 500 AÑOS pues porque el papa Juan pablo II se disculpo con el pueblo protestante por eso? |
La inquisicicón fue en otro período histórico no en los tiempos del Imperio Romano.
Hubo inquisición de la Iglesia católica,
Hubo inquisición Española,
Hubo inquisición Protestante (Calvinista, Swinglio, Anglicana, etc)
En las películas de Hollywood, y en la visión protestante sólo hubo una inquisición y fue la católica. La verdad es que fueron tres separadas, y las protestantes fueron más sangrientas que la católica.
Sólo la iglesia católica ha pedido perdón por los errores de sus hijos. ¿y los demás?
| Cita: | | ah y porque se llaman APOSTOLICOS Y ROMANOS? SI ROMA FUE TAN SANGUINARIA Y MATO TANTOS FIELES CRISTIANOS? |
Apóstólicos, porque la iglesia católica al iguial que la ortodoxa tiene la suscesión apóstolica. Es decir que podemos rastrear sus orígenes hasta los apóstoles. Las demás iglesias no, pues perdieron la sucesión, o simplemente nunca la tuvieran como los grupos neoprotestantes como los pentecostales, pues no existían hasta el siglo XIX o siglo XX.
Romanos, porque el Vicario de Cristo, el que pastorea el rebaño del Señor, el papa tiene su sede en Roma.
¿Qúé más prueba de la victoria de Cristo sobre el paganismo, que ahora la sede del cristianismo está donde antes estuvo la capital del imperio pagano?
Si el papa tuviera su sede en Madrid, seríamos la Iglesia Católica Apóstolica Madrileña. Unidad con Cefas, como lo mostró Pablo.
| Cita: | | Eso necesito saber para poder empezar a dar respuestas. porque a la verdad como no se de biblia e historia necesito saber un poco y asi luego opino |
.
Pues si, se ve que hay necesidad de profundizar los estudios bíblicos y en historia sobre todo.
Saludos Cordiales y Bendiciones! |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 4:16 pm Asunto:
Respuestas
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Bendiciones a todos, aqui van mis respuestas.
Para el hermano Carlos Juarez:
| Cita: | | Nosotros creemos que María es madre de Jesús, madre del hijo de Dios, Madre de Dios el hijo, es decir madre de Dios. |
Te hago una pregunta, ¿Como puede ser Maria madre de su señor?, recuerda lo que dijo Jesus del hijo del hombre y David. "y vi a mi señor junto a mi señor" como podria ser hijo de David el hijo del hombre si David se le decia mi señor.
Ah, y el diezmo no es obligatorio, es voluntario, pero recuerda lo que hacia la iglesia catolica en la colonia, eso si era obligatorio, ya que tanto les gusta la historia.
| Cita: | | ¿Cuál es su opinión de que el grupo cristiano evangélico al que asiste que proclama "Solo Biblia" guarde los domingos, y el grupo del amigo Krlos que proclama también "Solo Biblia", guarda los sábados? |
Si segun tu los evangelicos son tan divididos, ¿por que los quieres tratar como uno solo?
para Arnoldo.
Primeramente rogarte que no uses palabras que intenten humillar a otros como eso de "si pones a trabajar un poco tu mente"
Haber tu respondeme donde dice la biblia que no debemos ir a predicar de casa en casa.
Esito seria, bendicones.
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 4:43 pm Asunto:
respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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El que tiene oidos oiga, recueda una cosa, no hay peor sordo que aquel que no quiere oir.
Esito seria, poco no, bendiciones
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 4:48 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Ah y el diezmo no es obligatorio, recuerda que el 100% de lo que tenemos es de Dios, y por que? no darle el 10%, los evangelicos a diferencia de ustedes no son solventados por el gobierno, en mi pais el estado le da dinero a la iglesia para su sustento, y te lo vuelvo a recalcar el diezmo no es obligatorio, si las personas creen que no darlo es robarle a Dios, es lo que creen, pero cuando te dijeron que los obligan.
esito mas seria, bendiciones Stephanos para ti y toda tu familia.
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 4:54 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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DE DONDE SOS?
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 5:05 pm Asunto:
Re: Respuestas
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Cita: | Bendiciones a todos, aqui van mis respuestas.
Para el hermano Carlos Juarez:
Nosotros creemos que María es madre de Jesús, madre del hijo de Dios, Madre de Dios el hijo, es decir madre de Dios. |
| Cita: | | Te hago una pregunta, ¿Como puede ser Maria madre de su señor?, recuerda lo que dijo Jesus del hijo del hombre y David. "y vi a mi señor junto a mi señor" como podria ser hijo de David el hijo del hombre si David se le decia mi señor. |
Exacto.
Maria hija del Padre!, Madre del hijo! sin embargo el hijo es Dios eterno que siempre ha sido y es su Señor!
Ten esa respuesta en mente cuando los pentecostales digan que es imposible que "Dios tenga madre"... (según su entendimiento de lo que creemos lo católicos)
| Cita: | | Ah, y el diezmo no es obligatorio, es voluntario, pero recuerda lo que hacia la iglesia catolica en la colonia, eso si era obligatorio, ya que tanto les gusta la historia. |
Claro que es voluntario, sólo que si no lo haces "le robas a Dios", "no permites que la evangelización siga", las tácticas son muchas, la más importantes son la repetición continua, la culpa, y el sentimiento de no integración al grupo..
En la colonia, en algunos países era obligatorio, pero era recolectado por el estado... no por la iglesia.. y no para el cura exclusivamente...
| Cita: | ¿Cuál es su opinión de que el grupo cristiano evangélico al que asiste que proclama "Solo Biblia" guarde los domingos, y el grupo del amigo Krlos que proclama también "Solo Biblia", guarda los sábados?
Si segun tu los evangelicos son tan divididos, ¿por que los quieres tratar como uno solo?
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No,no los trato como uno sólo:
Menciono: "que el grupo cristiano evangélico al que asiste " y es más, tan específico que los señalo como un grupo de "pentecostales".
y también menciono: "y el grupo del amigo Krlos " o sea que definitivamente no son uno solo, y ya le señale especificamente en lo único en que están unidos:
"el punto en común es que se identifican como cristianas evangélicas y que no son parte de la iglesia católica. Y eso es todo. De ahí hay cualquier variedad de creencias, prácticas, y tradiciones propias."
Así que espero su respuesta a la pregunta... o era esto una evasiva... |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 5:29 pm Asunto:
respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Hermano Carlos, esa pregunta deberias formularsela a Krlos.
Para mi todos los días son de Dios, yo no guardo ningun día en especial, todos son de Dios.
Esito seria.
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 5:41 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| FERNANDO_777 escribió: | Hermano Carlos, esa pregunta deberias formularsela a Krlos.
Para mi todos los días son de Dios, yo no guardo ningun día en especial, todos son de Dios.
Esito seria. |
Entonces para tí es igual es Domingo, que el Sábado y el Miércoles?
Te da lo mismo trabajar un día Domingo y no tener la oportunidad de ir a la iglesia, que trabajar un día Miércoles o Lunes? |
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Carlos Juarez
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 5:44 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Carlos Juarez escribió: | | FERNANDO_777 escribió: | Hermano Carlos, esa pregunta deberias formularsela a Krlos.
Para mi todos los días son de Dios, yo no guardo ningun día en especial, todos son de Dios.
Esito seria. |
Entonces para tí es igual es Domingo, que el Sábado y el Miércoles?
Te da lo mismo trabajar un día Domingo y no tener la oportunidad de ir a la iglesia, que trabajar un día Miércoles o Lunes? |
Además estoy hablando "del grupo cristiano evangelico al que asistes" En todos los grupos te dirán que todos los días son para Dios, y es cierto pero todos guardamos un día en especial.
Los pentecostales guardan el Domingo.
¿Porque los pentecostales siguiendo sólo Biblia guardan el Domingo y los adventistas siguientdo solo Biblia guardan el Sábado?.
No + evasivas... |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 5:57 pm Asunto:
respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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Hola hermanos y bendiciones.
te aclaro, para mi todos los dias son de Dios, hasta ahi de acuerdo.
Por cierto yo todavia sigo estudiando.
Me congrego los sabados y los domingos, lo dividimos en 2 dias simplemente porque el espacio no nos alcanza para toda la gente, y lo hacemos sabados y domingos porque esos dias las personas tienen tiempo.
Ah y eso de la diferencia de dias entre evangelicos y adventistas. es porque ambas son iglesias diferentes, lo mismo daria si yo te dijera porque los catolicos guardan el domingo y los adventistas el sabado?.
estito mas seria, bendiciones.
_________________
Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 6:00 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| FERNANDO_777 escribió: | Hola hermanos y bendiciones.
te aclaro, para mi todos los dias son de Dios, hasta ahi de acuerdo.
Por cierto yo todavia sigo estudiando.
Me congrego los sabados y los domingos, lo dividimos en 2 dias simplemente porque el espacio no nos alcanza para toda la gente, y lo hacemos sabados y domingos porque esos dias las personas tienen tiempo.
Ah y eso de la diferencia de dias entre evangelicos y adventistas. es porque ambas son iglesias diferentes, lo mismo daria si yo te dijera porque los catolicos guardan el domingo y los adventistas el sabado?.
estito mas seria, bendiciones. |
¿Pero porque son diferentes, si las dos siguen Solo Biblia, la pentecostal y la adventista? |
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FERNANDO_777
Asiduo
Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 6:09 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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hola hermanos.
Respondiendo a su pregunta son diferentes porque son iglesias separadas. Quien dice que son una sola iglesia si ellos mismos dicen que no lo son.
y te pregunto porque son diferentes la iglesia adventista de la catolica?, si ambas creen en Jesus.
_________________
Viva el deporte de altura, La Paz 3577 msnm |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 6:23 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| FERNANDO_777 escribió: | hola hermanos.
Respondiendo a su pregunta son diferentes porque son iglesias separadas. Quien dice que son una sola iglesia si ellos mismos dicen que no lo son.
y te pregunto porque son diferentes la iglesia adventista de la catolica?, si ambas creen en Jesus. |
La católica es diferente porque creemos y seguimos la revelación completa de Dios, dada en las escrituras, la tradición apostólica y a través del magisterio de la iglesia.
Pero mi pregunta no es que porque los pentecostaes son diferentes de los adventistas.
La pregunta es:
¿Porque si la dos iglesias proclaman que siguen "Solo Biblia" como única norma, una guarda el domingo y otra el sábado? |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 7:15 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Carlos Juarez escribió: | | FERNANDO_777 escribió: | hola hermanos.
Respondiendo a su pregunta son diferentes porque son iglesias separadas. Quien dice que son una sola iglesia si ellos mismos dicen que no lo son.
y te pregunto porque son diferentes la iglesia adventista de la catolica?, si ambas creen en Jesus. |
La católica es diferente porque creemos y seguimos la revelación completa de Dios, dada en las escrituras, la tradición apostólica y a través del magisterio de la iglesia.
Pero mi pregunta no es que porque los pentecostaes son diferentes de los adventistas.
La pregunta es:
¿Porque si la dos iglesias proclaman que siguen "Solo Biblia" como única norma, una guarda el domingo y otra el sábado? |
Una pregunta ¿Por que si la Iglesia Ortodoxa y la Católica, proclaman tener sucesión Apostolica, tener magisterios, tradición y las escrituras no son una? |
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Carlos Juarez
Constante
Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 613
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 7:43 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| KrLoS_77 escribió: | | Carlos Juarez escribió: | | FERNANDO_777 escribió: | hola hermanos.
Respondiendo a su pregunta son diferentes porque son iglesias separadas. Quien dice que son una sola iglesia si ellos mismos dicen que no lo son.
y te pregunto porque son diferentes la iglesia adventista de la catolica?, si ambas creen en Jesus. |
La católica es diferente porque creemos y seguimos la revelación completa de Dios, dada en las escrituras, la tradición apostólica y a través del magisterio de la iglesia.
Pero mi pregunta no es que porque los pentecostaes son diferentes de los adventistas.
La pregunta es:
¿Porque si la dos iglesias proclaman que siguen "Solo Biblia" como única norma, una guarda el domingo y otra el sábado? |
Una pregunta ¿Por que si la Iglesia Ortodoxa y la Católica, proclaman tener sucesión Apostolica, tener magisterios, tradición y las escrituras no son una? |
Es un tema fascinante el cisma de la iglesia oriental/occidental. Le puedo resumir la respuesta: orgullo.
Aunque si se fija teniendo, las iglesias ortodoxa y católica "su" tradición, magisterio, y las escrituras (tres elementos), tenemos más en común que cosas que nos separan.
Ahora bien.
Me parecería que distintas tradiciones y distintos magisterios deberían provocar más separación doctrinal, pero no ha sido así.
Sin embargo, lo que dicen no tener ningún magisterio ni ninguna tradición, sino "Solo Biblia" se siguen separando.
La pregunta sigue en pie:
¿Porque los que adventistas que siguen Sola Biblia, y los pentecostales que siguen Sola Biblia, unos guardan el sábado y los otros el domingo? |
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KrLoS_77
Constante
Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 533
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 8:37 pm Asunto:
Tema: Preguntas que les podemos formular a los protestantes |
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| Carlos Juarez escribió: | | KrLoS_77 escribió: | | Carlos Juarez escribió: | | FERNANDO_777 escribió: | hola hermanos.
Respondiendo a su pregunta son diferentes porque son iglesias separadas. Quien dice que son una sola iglesia si ellos mismos dicen que no lo son.
y te pregunto porque son diferentes la iglesia adventista de la catolica?, si ambas creen en Jesus. |
La católica es diferente porque creemos y seguimos la revelación completa de Dios, dada en las escrituras, la tradición apostólica y a través del magisterio de la iglesia.
Pero mi pregunta no es que porque los pentecostaes son diferentes de los adventistas.
La pregunta es:
¿Porque si la dos iglesias proclaman que siguen "Solo Biblia" como única norma, una guarda el domingo y otra el sábado? |
Una pregunta ¿Por que si la Iglesia Ortodoxa y la Católica, proclaman tener sucesión Apostolica, tener magisterios, tradición y las escrituras no son una? |
Es un tema fascinante el cisma de la iglesia oriental/occidental. Le puedo resumir la respuesta: orgullo.
Aunque si se fija teniendo, las iglesias ortodoxa y católica "su" tradición, magisterio, y las escrituras (tres elementos), tenemos más en común que cosas que nos separan.
Ahora bien.
Me parecería que distintas tradiciones y distintos magisterios deberían provocar más separación doctrinal, pero no ha sido así.
Sin embargo, lo que dicen no tener ningún magisterio ni ninguna tradición, sino "Solo Biblia" se siguen separando.
La pregunta sigue en pie:
¿Porque los que adventistas que siguen Sola Biblia, y los pentecostales que siguen Sola Biblia, unos guardan el sábado y los otros el domingo? |
Que lindo por orgullo, tienen cosas más en común y no se unen.
Mientras que la Pentecostal y la Adventista. No venimos del mismo lugar. SOmos Iglesias que salimos de lugares diferentes. |
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