¿Como se trasmite el pecado original?

[migueluk]

Es doctrina de la Iglesia el pecado original y la trasmision de este pecado. Alguien me puede aclarar eso. Cual es la forma de trasmision. Si nos lo trasmiten nuestros padres como lo hacen y como se trasmite a todo el hombre, porque el pecado original daño la naturaleza humana y nosotros nacemos con una naturaleza dañada ¿pero como es esto? Nuestros padres cuando nos conciven ponen la parte corporal, pero Dios crea de la nada el alma, ¿es que Dios crea un alma dañada? y si no la crea dañada como es que el alma da la forma a un cuerpo con naturaleza dañada, y por que va a ser participe de el pecado?

[Leandro del Santo Rosario]

Adán y Eva fueron expulsados del paraíso, y luego tuvieron sus hijos, todos fuera del paraíso. Todos descendemos de ellos, por lo tanto todos hemos nacido fuera del paraíso. Esa es la herencia del pecado original: todos nacemos fuera del paraíso.

[Gandalf]

Pienso que algo asi: Adan y Eva fueron creados a la imagen de Dios, siendo por ello perfectos y con la espectativa de vivir para siempre en el paraiso, sin embargo desobedecieron a Dios, al pecar, fallar perdieron la perfeccion.
No tuvieron hijos antes, cuando eran perfectos, todos los tuvieron despues de perder la perfeccion y la vida eterna, por lo cual todos, al ser sus hijos heredamos la imperfeccion como si se tratara de nuestra genetica, de un molde imperfecto solo salen modelos imperfectos, es asi, por ello todos envejecemos y morimos.

[migueluk]

Bueno muchas gracias por participar pero creo que no se a aclarado nada sobre lo que es la pregunta.
Es igual que un hombre este en el paraiso o en el pais de las maravillas. El problema que planteo es como se trasmite. Algunos han acudido al catecismo cosa buena otros han dicho lo primero que se les ha venido a la cabeza.
El problema es, ¿se trasmite junto a la naturaleza humana? ¿Como puede ser eso? ¿Dios nos crea en pecado? ¿Dios nos crea en un pecado sin tener ninguna culpa de el? Porque recuerdo antes de que alguien conteste que el alma que es la que informa al cuerpo y que es la que es la sustancia de la naturaleza humana es creada por Dios no transmitida por nuestros padres. Nuestros padres aportan la parte material no la substancial que es creada por Dios.
De aqui surge otra pregunta, si nuestra naturaleza es dada por la forma sustancial y esta es el alma creada por Dios, ¿Dios se dedica a crear almas dañadas?
tenemos dos formas de contestar a esta pregunta
o con razones o diciendo que es un misterio inexplicable pero las preguntas son estas espero que la gente que conteste no se ponga a hablar de otras cosas.

[migueluk]

Estimado josepmaria,
creo que no has entendido mi pregunta.
y divagas sobre mi concepcion de Dios.
Dios crea el alma de cada persona, la pregunta es como puede crear un alma en pecado, y si la no la crea en pecado como el pecado se trasmite por la naturaleza humana si esta biene dada por la forma substancial que es el alma y el alma la crea Dios.
Tu respuesta hace meditar una cosa ¿Dios crea almas imperfectas y en pecado?
Y esto no tiene nada que ver con nuestros padres o como se trasmite el pecado, porque cada alma es creada de la nada y no tiene conexion con nada anterior.
Y no tiene nada que ver con el mal fisico porque efectivamente el mal fisico si se podria propagar sin la intervencion de Dios ya que el cuerpo si proviene de nuestros padres y en el cuerpo si se podrian trasmitir las consecuencias negativas del pecado original sobre el hombre.

[Leandro del Santo Rosario]

[migueluk]

Josepmaria en primer lugar no doy ninguna concepcion de Dios hago una pregunta, que es muy distinto, dudo que tengas telepatia para conocer mi concepcion de Dios.
En segundo lugar no tengo una concepcion platonica o dualista del hombre, simplemente parto de que el alma es creada ex nihilo por Dios, y que de nuestros padres solo recibimos la parte material asi que es mejor que no te dediques a explicarme mis concepciones filosoficas sobre el hombre y sobre el alma y si tienes algo que contestar centrate en contestarlo, como ha hecho leandro que tiene cierta explicacion, ya que el hombre es uno. Pero bueno habria que discutir un poco mas el tema pero me doy por satisfecho ya que en principio es un misterio y no quiero liarme mas la cabeza.

[migueluk]

No es ningun problema porque yo no digo que Dios crea almas dañadas simplemente hago una pregunta retorica para ver si alguien me sabe decir como se trasmite el pecado original. Asi que tu problema es de capacidad de comprender y leer el castellano porque yo en ningun momento digo nada sobre mi concepcion de Dios y menos aun afirmo que crea almas dañadas.
Y creo que tienes unas fuertes lagunas filosoficas y antropologicas. Ademas de no entender las cosas. Estoy hablando de la creacion del alma ex nihilo en el momento que se forma la parte material del cuerpo por la concepcion. Me parece que no sabes ni de lo que hablo. Y el problema esta planteado porque en su parte material el hombre no es creado ex nihilo por lo cual si hay una posibilidad de trasmitir el pecado original pero no en lo que se refiere al alma que es creada poro Dios para cada hombre.

[migueluk]

Es mas tu concepcion de espiritu encarnado si es dualista.
El hombre es uno espiritual y material, no es un espiritu encarnado. Hay en esas dos palabras hablas de tu dualismo, y por otra parte tomas una concepcion gnostica en cuanto al elemento material del hombre.
Por otra parte es mejor que no intentes explicar el tema con la filosofia de Santo Tomas que viene de la concepcion aristotelica del hombre que no deja de estar influida por el dualismo.
Despues nos hablas del hombre inacabado algo que es muy simpatico filosofia de ortega pero no tiene nada que ver con el tema que tratamos que es como se trasmite el pecado original.
Entre otras cosas porque de en lo que se refiere al pecado y a la libertad del hombre no estamos hablando de algo material sino de algo espiritual por lo que es complejo ver como esto se trasmite por los padres, que no tienen conexion con la creacion del alma.
Y por supuesto que no tienen parte los padres en la creacion de la parte espiritual del hombre. Si quieres saber algo sobre la creacion del alma leete el dogma de la encarnacion.

[migueluk]

El problema no es tan sencillo y el catecismo me lo he leido, mas sencillo es decir que es un misterio que tambien lo pone el catecismo que soltar divagaciones. Porque ¿que es propagacion?
En cuanto a lo de que el hombre es uno es verdad, pero te recuerdo que hay potencias espirituales y materiales, y te recuerdo que el hombre muere y su cuerpo se corrompe y su alma subsiste independientemente.
Asi que no creas que hago preguntas al azar y sin sentido, simplemente pregunto por si alguien me puede dar una explicacion sin decir cosas superficiales como citar el catecismo con terminos que no responden lo que digo.

[migueluk]

Hola se leer el catecismo y se que Dios no crea el mal, porque entre otras cosas el mal no "es"
Mi pregunta no tiene nada que ver si Dios crea el mejor de los mundos posibles o no dicusion bizantina medieval que no me atrae en absoluto.
Mi pregunta es sobre la trasmision del pecado original.

[migueluk]

No se preguntale a Santo Tomas y al principio de individuacion. Mira algo sobre la relacion del alma con la forma substancial.

[migueluk]

Es bueno que no te inventes intencionalidad en mi pregunta porque no la hay no estoy haciendo ninguna pregunta capciosa solo intentando ver si alguien me puede explicar un tema mas. Un tema muy concreto, y como se leer, he leido el catecismo antes asi que no busco una frase del catecismo que no explica lo que pregunto. No busco contiendas simplemente te has ido por otros lados y te he respondido. Y para que veas que no es un tema sencillo citas a Benedicto XVI
en un texto que conceptualmente es de lo mas contradictorio.
El texto habla de la unicidad del hombre pero empieza asi

[Gandalf]

[migueluk]

Y vamos a darle mas vueltas si quieres para que veas que no es sencillo. Esta pregunta sobre la trasmision del pecado original me la plantee ayer en un momento de insomnio no es una pregunta capciosa.
Por ahora hemos llegado a que la respuesta se tiene que buscar en la unicidad del hombre.
y aqui me hago otra reflexion, que no pregunta capciosa, que si es anterior.
El hombre es uno por lo que la muerte, en la que la unicidad del hombre se destruye porque se separa el alma del cuerpo, es un estado antinatural del hombre, el alma sin el cuerpo es antinatural.
Vemos que en la sagrada escritura se dice que por el pecado entro la muerte. Pero el magisterio al hablar de la condicion preternatural de Adan y Eva me parece que habla de el no morir no era algo natural del hombre sino parte de los dones preternaturales.
Por ejemplo esto quiere decir una cosa, si el hombre es uno y la muerte es algo no natural sino una consecuencia del pecado del hombre, implicaria que la Virgen al no tener pecado original no tuvo que morir, cosa que por otra parte no sabemos pero apoyaria mucho a los que piensan que la Virgen no murio.
Si por el contrario el estar libres de la muerte es un don preternatural y no natural no implica eso.
Para mi lo mas logico es que la muerte sea algo no natural al hombre no se pero no se si esto es lo correcto.

[migueluk]

Pues simplemente leete el catecismo

[migueluk]

Te aconsejo que dejes de inventarte mis intenciones.
Se lo que significa misterio, lo que intento es comprender mas. No estoy poniendo dudas y confusiones de eso te estas encargando tu estoy preguntando.
Un misterio de fe es algo que hay que creer pero no se puede conocer racionalmente de forma plena. Pero si intentar conocer mas cosa que es lo que he pretendido.
Seria muy interesante josepmaria que dejaras de juzgar mis intenciones porque estas haciendo una cosa llamada juicio temerario.
Pero no te preocupes es un juicio temerario que no tiene mucha importancia y no es grave porque me importa muy poco y voy a dormir igual esta noche. Lo digo por si despues haces cosas por el estilo con cosas mas importantes.

[migueluk]

[atilio]

[Juan José Ramonfaur Royo]

Solo una "pequeña" aclaración Migueluk sobre esto que mencionas en uno de tus aportes .....

[Juan de Austria]

Desde el Paraíso Terrenal, cuando la culpa introdujo el desequilibrio en la naturaleza, la humanidad vive en una atmósfera de milagro y de misterio, toda vez que mantiene un velo que le impide ver con claridad y en todo su esplendor su naturaleza tal y como Dios la creó.

La Creación Gime Dolores de Parto

En efecto, San Pablo enseña claramente que igual que el hombre, la naturaleza está “caída”. Es decir, no está en su debido ser, sino en una situación de violencia, digamos que en situación “antinatural”. No es la “natura” en su estado primero, sino la “natura laesa”; natura herida, es decir, “naturaleza”. A ella también le alcanzó la maldición del pecado original del hombre que debía de haber sido su amo. Dice: “A imagen tuya, oh Dios, creaste al hombre, y le encomendaste el universo entero, para que sirviéndote sólo a Ti, su Creador, dominara todo lo creado...” (IV Plegaria Eucarística). Entonces, ya que el amo se salió del orden, la maldición del desorden cayó sobre toda la “casa”.

La creación pues no es ahora para el hombre lo que hubiera sido de no haber ocurrido la caída de los primeros padres en el pecado. Esta realidad de la “creación entera”, afectada penosamente por el pecado del hombre, es la que denuncia San Pablo al decir que “la creación desea vivamente la revelación de los hijos de Dios. La creación en efecto, fue sometida a la vanidad, no espontáneamente, sino por aquél que la sometió en la esperanza de ser liberada de la servidumbre de la corrupción... pues sabemos que la creación entera gime hasta el presente y sufre dolores de parto” (Rom. 8, 18 – 22).

El asunto pues es claro: el universo material participa de las consecuencias del pecado original. Y así se encuentra hasta ahora, oprimido por esta miseria de afectación y corrupción en muchos aspectos.

[EduaRod]

[Javi Becerra]

¿Tiene el pecado original entonces una significación sexual? Si es la inevitable concupiscencia de los esposos el elemento clave en esta cuestión, no hay posibilidad, entonces, de santidad en el matrimonio. Esto da una imagen de la sexualidad, aún de la de los esposos, absolutamente negativa y culpable.

El pecado original es un misterio al que se añade la ahistoricidad del relato de la caída de los primeros padres para terminar de envolverlo todo.

Quizás pueda servir este intento, seguramente fallido, de explicación.

La condición humana es originariamente pecaminosa. No es que haya sido hecha así, es que si fuera de otro modo no sería humana. No obstante, no está perdida ni atada a esta situación. La humanidad no está condenada a sufrir esta condición en virtud de cómo ha sido redimida en la encarnación de Cristo, que asume la humanidad y la plenifica, la reorienta y, Dios es grande, la salva.
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).

[EduaRod]