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[sam1173]

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quote="gatosentado76"]Orale que sabiondo, jajaja, ya ves ya te salio lo ironico, y no descubriste el hilo negro, para nada y sobre que la Iglesia esto y lo otro, estas muy equivocado, en primer lugar no existio un excomunion ni hay documento que avale lo que dices sobre el Diezmo en Mexico, y si tanto sabes, demuestrame el documento oficial de la Iglesia que lo diga asi, sobre el analfabetismo, no solo en Mexico compadre si no en todo el mundo estaba esto en boga, y no por que se quisiera tener a la gente asi, si no por que el desarrollo historico de una cultura requiere de evolucion, algo que alguien que tiene fundamentados sus prejucios en la ignorancia pasa por alto, hablas sobre la construccion de Catedrales y etceteras, pero sabes tu como se construyeron o puedes acaso hablar de parte de quienes las idearon y concibieron en su deseo, tipico de un anticatolico, sin saber siquiera como se formula una cultura religiosa ataca basandose en su ignorancia, hablas como tipico protestante o peor como seguidor de corrientes tan nefastas como la Teologia de la Liberacion, ahora confundes terriblemente un evento como la conquista con tus prejuicios, te recomiendo leer las CARTAS DE RELACION DE HERNAN CORTEZ para que te instruyas, y veras que la Iglesia no mando a que se destruyera el Templo Mayor y era costumbre de GUERRA superponer los razgos de una cultura VENCEDORA a otra vencida, te recomiendo tambien "la vision de los vencidos" no recuerdo el autor pero es facil de encontrar, y no mi señor por si no sabes Jose Fuentes Mares es historiador no oficial, por lo tanto sus escritos reflejan no la historia oficial si no una muy distinta a los cuentos que segun tu odias, y otra cosa no te niego los errores de la Iglesia, mas no me interesa escuchar Noticias infundadas, dime la bibliografia o dame las fuentes de lo que hablas, dime donde esta el documento que avale la supuestas excomuniones de las que hablas, y por supuesto la firma de los Obispos o la del Santo Padre, y por la frase de Tinta, pues la escribi mal por que soy dislexico, jajaja, o no recorde la ortografia, y no taches a los catolicos de ignorantes o de inventar algo, dame las fuentes, la bibliografia, los documentos y te podremos tomar en serio, y cuando hablas de sabiduria maya o azteca pareciera que hablo con un hippie de Coyoacan, esa sabiduria existio mas no prosiguio, fueron vencidos, mas que por los Españoles por su propia division, recuerda que las tlaxcaltecas se unieron al igual que muchas etnias al ejercito de Cortez, sobre las tecnicas de siembra para los campesinos, siiii existio esa educacion por parte de la Iglesia en la persona de los Jesuitas y sus misiones y reducciones, llevar agoa potable, claroooo que si, deberias de ver toda la creacion tecnica de los Jesuitas en muchas d esus comunidades formadas por indigenas y productivas para el pueblo indigena, ahora hablas de documentos, fotos (de todo el siglo XIX, guauuuu, siendo que la fotografia llego a Mexico cerca de la segunda mitad de dicho siglo esta medio extraño pero en fin) ahora estas muy mal informado el diezmo, ni la limosna se envia al Vaticano, ¿sabes que es un Obispo o que funcion cumple un Arzobispado? si lo sabes sabras como se administra el diezmo, ahora la Iglesia no dioce que ser protestante o Budista sea un pecado, ehhhhhh, (haber dame el documento, jajaja) ahora a mi la historia oficial me gusta pero prefiero investigar y reconocer mis fuentes como fiables, no me fio de Dan Bronw o JJ, Benites, ni de escriturochos de mi propio pais que con sueños de izquierdista critican una Iglesia que no conocven, una Iglesia que dudo conozcas, ahora no me importa si eres ateo, bombero o lo que tu quieras, respeto el hecho, lo que no me agrada es que sin conocer la Iglesia ni su historia venga aqui a criticar sin fundamentos y basados en su prejuicio, dime sabiondo pues las citas y las fuentes de tu "gran" disertacion, ahora dices que solo los ricos y los religioso recibian educacion y etc, te recuerdo que Benito Juarez era un indigena, pastorcillo y carente de recursos, te recuerdo que Porfirio Diaz era gente de pueblo, mestizo, te recuerdo que Morelos fue educado en un colegio Jesuita gracias a la protecion de Hidalgo sin ser gente de dinero, te recuerdo que Mariano Matamoros, entre otros no eran gente bien, jaja, y fueron educados por el Clero, te recuerdo que el padre Yermo se ocupo de la educacion de los pobres en la sierra tarahumara, y en otros estados, te recuerdo que San Rafael Guizar y Valencia fue un gran Apostol en los pueblos aislados, te recuerdo que muchos de los Cristeros eran muy educados y fueron educados en colegios Catolicos, Te recuerdo a un Fray Bartolome de las Casas, a un Motolinea, y al tantos y tantos frailes y sacerdotes dedicados a educar y defender los derechos de los indigenas, no fue la Iglesia si no el poder secular el que retiro a los Jesuitas de estas tierras sin ver que su educacion tecnica a la etnias mejoraba las condiciones de vida de los indigenas, te recuerdo que pensadores de la talla de Fray servando teresa de Mier con todo y sus desvarios era parte de la Iglesia CATOLICA, te recuerdo que "los sentimientos de la nacion" de Morelos era una ley CATOLICA para Mexico, te recuerdo que contra Elias Calles fue el pueblo Catolico formado por humildes y ricos el que se levanto para defender su Fe, etc. Ahora si tienes fuentes fiables e intachables de la talla de fuentes Mares, y su camarilla, ponlas y tal vez dejemos de pensar que eres otro anticatolico ignorante mas, que deja llevar por el prejuicio hacia algo que ni conoce, no basta mi estimado que alguna vez haya usted pasado por una Iglesia, o que fuese dizque catolico alguna vez, o que le hayan platicado, o que haya asistido al catesismo de doña Pancha, para decir que lo conoce todo, lo cual dudo, si desea mantener su postura referente al diezmo, denos pues el documento que justifique lo que dice, cuando se trata de historia no se trata de atacar a los protestantes, ni a los ateos, si no de ser objetivo, y no salga con que no se puede por que habemos gente dedicada a la historia que amamos la verdad, aun reconociendo los errores que mi amada Iglesia en ocaciones a cometido, tenemos un ejemplo muy padre a seguir los Catolicos para no hacernos pato ante nuestros errores, y es el ejemplo de Juan Pablo II, reconocemos nuestros errores, mas esto no incluye reconocer calumnias y mentiras, ahora quien ataca la Iglesia ataca a Cristo mismo, pues somos su cuerpo mistico, y no solo los Catolicos actuales reconocemos nuestros errores, ahin esta de prueba San Ignacio de Loyola, Santa Teresa de Avila, San francisco de Asis, Santo Domingo de Guzman, que ante los errores no se sentaron a criticar, si no que reformaron por medio del AMOR el error, no se cual sea su credo, pero no todo es igual, el hombre no puede ser buena gente nada mas cuando su ser depende del entorno que le cobija. Bendiciones.[/quote]

Sabia que en algún momento aparecerían los insultos, como dice el refrán El insulto es la defensa del Ignorante.

Por si queda duda, no es mi intención descubrir el hilo negro, ni tampoco me jacto de ser profesor de historia ni de tener todo el conocimiento.


No se como decirlo, pero buscar todo el conocimiento en libros sin tomar en cuenta la tradición oral, es como tratar de tapar el sol con un dedo. SI platicas con gente de más de 50 años que haya vivido en algún pueblo de México, te dirá que a las mujeres no se les tenía permitido leer la Biblia. si tienes suerte de encontrar a gente mayor veras que a las mujeres se les discriminaba. Si lees un libro quizá no mencione nada al respecto. Es como si Dentro de 50 años encuentras un libro con la ley de transito del Distrito Federal y llegas a la conclusión de que los conductores de México eran respetuosos de la ley.

QUe tienen que ver las Cartas-Relaciones? Acaso Cortes era Obispo o tenia algún cargo eclesiástico? como para conocer los planes de la Iglesia? SI las lees bien , te darás cuenta de que Cortes nunca hablo de destruir nada, sino de poblar y construir nuevas villas

"E inviéle a decir que ficiese una villa de españoles en la provincia de Tuxtebeque y que le pusiese nombre Medellín, e inviéle su nombramiento de alcaldes y regidores y otros oficiales, a los cuales todos encargué mirasen todo lo que conviniese al servicio de Vuestra Majestad y al buen tratamiento de los naturales"

No olvidemos que España era abiertamente católica, incluso los reyes llevaban ese titulo, cualquier ley emitida por ellos tenia la aprobación de la Iglesia.

sobre la quema de códices que según son fantasías :

" Los ideogramas de esos documentos provocaron tanto curiosidad como temor entre los misioneros europeos que trajeron el catolicismo. Movidos por la curiosidad, se dieron a la tarea de recopilar todos los códices que hallaban y a descifrarlos mediante la ayuda de intérpretes; impulsados por el temor, emprendieron la sistemática quema de estos documentos."

La mayoría de la destrucción fue obra de Fray Diego de Landa (1524-1579).

SI la destrucción no fue obra de la iglesia, porque los principales destructores Landa(Maya) y Zumarraga(Azteca) eran miembros de la Iglesia?

El libro que comentas es: Visón de los vencidos Relaciones indígenas de la Conquista, es una compilación de diversos textos post-conquista hecha por Miguel León Portilla y este texto solo abraca hasta el fin del conflicto armado. La conquista espiritual comienza tiempo después con la llegada de los frailes Franciscanos, Dominicos, Jesuitas.

Si a ti se te hace de Hippie, el conocimiento tan adelantado en Matemáticas, Astronomía, Herbolaria que poseían los pueblos habitantes de la América precolombina, pues que mal. No se si sepas que los Mayas conocían el 0 antes que la mayoría de los pueblos del mundo.

Otro error que comete la gente que no ve todo el contexto es pensar que existía división en México, para empezar México no existía en la época de los Aztecas y Mayas ,y todos los pueblos eran Ciudades -Estados, incluso los mayas no eran un solo pueblo, Bonampak, Chichen-itza, Copan eran Estados Independientes que incluso llegaron a vivir en guerra unos con otros. Los tlaxcaltecas era un pueblo que odiaba a los aztecas por haberlos sometido. Jamás en ningún momento la meso América era una sola

Por si leíste (y entendiste ) lo que escribí, jamás hablé de fotografía en el pasado. Esto fue lo que escribí:
Que son historias inventadas? según quien? la propia iglesia? en ese caso yo te puedo decir que cualquier chisme sobre mi es falso. sin importar si existen documentos, fotografías, grabaciones, etc.


Si lo lees bien me refiero a que yo puedo negar un algo sobre mí, a pesar de que puedan existir fotografías y documentos. Jamás se dice que existian fotografías en el pasado.

De nuevo jamás dije que para la iglesia sea un pecado, por favor lee bien antes de hacer este tipo de..comentarios.

Las técnicas de cultivo europeas fueron traídas por los comerciantes y agricultores españoles, no por los religiosos.

La costumbre de la guerra es saquear y destruir, La costumbre de instalar Templos sobre otros, es con el fin de imponer la religión de los conquistadores, una religión dirigida por la Iglesia Católica.

Ahora entiendo..Si piensas que El Novelista Dan Brown (no Bronw) y el investigador de fenómenos paranormales Juan José Benítez son Historiadores, pues entiendo que no sepas mucho de historia.

Bueno con lo que dices sobre la educación de la Iglesia yo solo te pregunto. Si la iglesia es tan buena educadora, porque América latina se ha caracterizado por ser analfabeta aun en el siglo 20? Si la Iglesia ha sido tan buena en su labor educadora sin poner atención en si son pobres o ricos, por que el analfabetismo?

Benito Juárez recibió educación por ser protegido de la familia de su esposa Doña Margarita Maza de Juárez. y si el recibió educación por parte de la Iglesia, esta peor porque el fue el principal precursor de reformas en donde se le quitaba poder a la Iglesia Católica, un poder que según tu, no existió.
Porfirio Díaz fue hijo de una española dueña del único mesón de Oaxaca, el Mesón de la Soledad, su padrino fue José Agustín Domínguez Obispo de Oaxaca, esto es ser pobre y humilde? Por Favor!!!!

Mariano Matamoros recibió Educación porque se Ordeno Como Cura, no era una gente "común" del pueblo. Cualquiera podía estudiar en el Imperial Colegio de Santa Cruz de Tlatelolco?

Morelos? Cura También, Hidalgo? Cura También

Con todos los ejemplos que das, tu mismo das la razón de que solo los ricos y religiosos recibían educación. Gente que no era religiosa ni rica? Vicente Guerrero, Analfabeta Consumado. Victoriano Huerta, Analfabeta.
Que educaron a los pueblos Tarahumaras? te has dado una vuelta a sus comunidades?

Si las cosas son como tu habías mencionado donde la Iglesia se ocupo de la educación, porque cuando termino la colonia prácticamente todo México era analfabeta? Hablas de evolución, 300 años son pocos? Mao alfabetizo china en menos de 2 décadas, Eu, dejo de ser analfabeta en menos de 100 años

La guerra Cristera se dio Porque Plutarco Elías Calles, cerro los templos y atentó contra los bienes de la Iglesia, fue una lucha política en donde la Iglesia uso su influencia con el pueblo para poder evitar que le fueran expropiados sus bienes, que era la intensión de Plutarco y Obregón.

Claro que conozco la Iglesia, su escalafón (por decirle de alguna manera) y su historia, no solo en México y Latinoamérica, sino en Europa también. También se que el clero mexicano no hace ningún tipo de declaración sobre sus bienes ni de como utiliza los fondos que recibe.
Al reconocer los errores se borran los hechos?
Supongo que sabias que San Francisco de Asis, al momento de su muerte no era católico.

Que te parecen las encíclicas emitidas por el Papa Pio IX donde dice

el que siga la constitución mexicana de 1857 será excomulgado

y quien dispare a un soldado francés será excomulgado

No tiene nada que ver al Institución, hecha por hombres, con la fe, ni con dios ni con cristo, no digas barbaridades.
A diferencia de ti que utilizas términos como sabiondo, protestante(de manera despótica) yo no tengo ningun tipo de sentimiento discriminatorio. Si para ti ser buen Católico es comportante de dicha manera, pues .. que mal.

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