Del Valor de las Obras

[Gabaon]

Dios te bendiga Luis.

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[url]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Bien, ¿con cuál quieres que empecemos? Una sola por favor. Elije tú, cualquiera de las cosas que digo y tú opinas que son errores.

Una sola, por favor. Las demás las iremos viendo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

De acuerdo Gabaon, pero no te salgas del guión.

Dices esto:

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Pues si hubieses sido así de clarito y sencillo desde el principio nos hubiésemos ahorrado todo este mal rato que creo no ha sido de bendición para nadie.

Si yo nada más hubiese dicho eso que copias sin aclarar nada más pues sí me hubiese merecido que me azotaran, que me quemaran en la estaca sin derecho a retractarme y que me hubiesen condenado a recibir dos milenios de teología a manos de Pablo, Agustín, Bernardo, Anselmo, Báñez y Aquino en el nivel más bajo del purgatorio.

Pero ahí mismo dije: "y sólo por la Fe que le humilla y le hace reconocer su in-solvencia e im-potencia es capaz de recibir el también regalo de la contrición o atrición, detestación del pecado, el deseo de confesión y luego nuevamente La Caridad que le une vitalmente a Cristo (junto con la esperanza)"

Sin ese inicio que se hace por la fe ninguno de los otros regalos vendrían. Todo lo demás supone la presencia de la fe y sin ella ninguno ha sido justificado dice Trento.

Y aquí nota algo, hay gracias actuales que excitan a la voluntad para que el intelecto se mueva y crea (tenga fe), esa fe muerta es un regalo de Dios, ella es fruto de una gracia de Dios, por tanto sirve de mucho. La atrición tiene parte de su proceder de la fe porque es por medio de la fe que se concibe el temor servil. La contrición también tiene parte de su inicio en la fe aunque se consume con la caridad. Cuando detestamos el pecado lo podemos hacer de dos formas con un amor inicial a Dios (que no es la Virtud de la Caridad Infusa) o por la Caridad, pero si llega la Caridad pues ya estamos justificados.(Recuérdame, de ser necesario, hablar sobre esta caridad de la contrición)

Ahora bien, ya mencioné que para la vuelta a casa no basta la Fe sino esos otros regalos. Y si dije regalo ¿no entiendes que me refiero a regalos provenientes de Dios? ¿quien más podría regalar algo que sirva para justificarnos? y si sirve para justificarnos ¿no se entiende que es gracia?

Tú en cambio llamas OBRAS a lo que uno normalmente llama actos y eso no creo que aporte claridad. Y has incluído la satisfacción antes de "volver a casa". La satisfacción va a borrar las penas temporales, las eternas se borran con la confesión y hasta con el deseo de ella en la contrición perfecta, contrición que consumó la presencia de la Caridad. Sin Caridad las obras (ahora sí) satisfactorias no tendrían sentido. Tomás explica muy claro esto, pero ahora no creo que sea prudente citarlo (por lo de enfocarnos).

Incluso cuando cada uno de esos regalos llega la fe sigue aportando su parte, hasta que llegue la caridad, y cuando ella llegue seguirá aportando la fe.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

Gabaon,

Si es que todo lo que sigue es igualmente erróneo. Está todo en este debate para ilustralo, excepto una cosa que desconoces, que no has debido retener o fijarte por tu empeño en hacer a la Fe muerta el motor de una cosa que Dios no ha querido que sea así.

Tu escribes "solo por la fe". Luego escribes muchas más cosas sin retractarte de lo primero. Y siempre es lo mismo. Has escrito una cosa, y la contraria. Así siempre puedes volver al mismo lugar: "Si hubieses leido lo que escribí allí (o allá)..".

Es evidente para cualquiera que haya seguido el debate, que lo que tú afirmas y sugieres es radicalmente contrario al Magisterio de la Iglesia. Así de claro. Esas tres cosas requeridas para la penitencia son verdaderas Obras. No hay un ápice de confusión ahí. Hasta el mismo acto de la Fe es considerada una Obra. En las tres funciona la voluntad, en potencia y en acto, como fuerza motora. Y eso es una obra. No son las obras exteriores las más costosas, por contra, las obras de penitencia interiores suelen llevar más lágrimas. Y además sobrenaturales ellas, Inspiradas por el Espíritu y con su ayuda para salvar al pecador de su miseria. Son obras de la misericordia Divina.

Sin esas obras sobrenaturales no hay sacramento que valga. Y la fe sólo te sirve para una cosa. Una y nada más: Para creértelo. Y eso ya es un gran regalo porque es la verdad de Dios que tenemos al alcance. No es la mía, es la de la nuestra Madre Iglesia, que no se equivoca en estas cosas.

Para creerlo por tanto, la Fe. Pero para hacerlo y obtener la eficacia de ese sacramento, el motor que el Espíritu Santo ha donado es este en particular:
La Virtud de la Penitencia. Que cuando alcanza su límite y su plenitud se confunde tanto con la Caridad, que Trento debe afirmar que el acto de contrición perfecta es realizado por Caridad. No por esa fe informe y moribunda con la que se pecó mortalmente. (Como todas las virtudes están siempre relacionadas unas con otras, pero como en el sacramento de Penitencia hay que obrar más que en otros, es obvio que depende de aquellas que competen esencialmente a la voluntad, no al entendimiento, a la Fe.
Te lo he mostrado por activa y por pasiva, Sto. Tomás te lo ha dicho más claro imposible. La Fe informe compete tanto al intelecto, que hasta el objeto al que conoce no se llega a Él por esa misma fe, sino por la voluntad movida por la Caridad. Pues Dios es el objeto único de la Caridad. Y cuando se ama al prójimo se muestra que tenemos a Dios en nuestro interior actuando.

Por la fe sabemos de Dios.
Por la esperanza esperamos unirnos a Él.
Por la Caridad amamos y llegamos a Dios.


Porque tener a Dios en el intelecto, o aún en la boca, no nos servirá de nada. A ninguno. Ese es el Evangelio, que tenemos a Dios con nosotros, viviendo en nosotros, actuando en nosotros si obramos según sus mandamientos y los de su Santa Iglesia, verdadero Cuerpo de Cristo que derrama sus gracias a los hijos para que estos se llenen sobre todo de una cosa por encima de las demás: Caridad

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Virtud de la Penitencia. Suma T.:

Sto. Tomás Aquino:

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

[Manuel C.]

Gabaon:

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Óyeme, de rodillas, por favor, mantente en un sólo tópico y no estés brincando de uno a otro, ni me hagas varias preguntas que vayan por caminos distintos, ya has visto que me puedo detener a darte respuestas para todo, así que lo único que logras es que estos aportes se alarguen y nunca resolvamos nada.

[Manuel C.]

Vaya, vaya, vaya, .... ejem, ejem, ejem...

O sea Gabaon, que tratas de convencerme de que la fe impulsa la Contricción con una cita que habla de fe formada, y además en términos tan generales que sólo trataba de contrastarla con cosas mundanas, pero ni una sola vez das la relevancia que se merece a la Caridad como motor en ello.¿Pues sabes qué?.¡¡¡ Que el Papa te anatemiza casi igual que a tu querido Bayo !!!!. Ya tengo la respuesta de por qué en Trento se puso lo de "por Caridad", por un hereje que mira por donde le pasaba lo mismo que a tí en el espíritu de su predicación sobre este asunto. El Bayo que tanto criticabas!!

Lee, lee:

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

[Albert]

Hermano Gabaon:

Disculpa mi intromisión y la pregunta (quizas ya la has aclarado pero no lo he visto) ¿Podrías explicar la diferencia doctrinal entre atrición y contrición? Para mi son palabras sinónimas, pero evidentemente por tu aporte anterior estoy en un error. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Puedes encontrar la diferencia tal como nos la enseña La Iglesia en el Catecismo pulsando aquí

Pero te lo explico con mis palabras porque el amor perfecto echa fuera todo temor, y yo estoy convencido de que lo único que me mueve a participar en estos foros es el amor que le tengo Jesús y a su Esposa, La Iglesia, amor que no procede de mí sino regalo de su Espíritu.

Cuando uno comete un pecado mortal es porque ha orientado su opción fundamental de vida a otro fin distinto de Dios, este cambio de opción es una falta grave contra la caridad y la destruye. Al pecar mortalmente hemos cambiado el amor de Dios por amor a la criatura, por un apego desordenado que no sirve para darle Gloria a Dios ni para mantenernos unidos a él. Esto expulsa el regalo de la caridad de nuestras almas.

Para Dios devolvernos al estado de justicia en el que estábamos antes de perder la caridad no basta con que decida no ver nuestras culpas o con perdonarlas, él le devuelve a nuestra alma la opción fundamental por Dios y esto lo hace infundiéndonos la caridad.

Uno puede decidirse a volver a Dios por dos razones:
1. Porque le ama y anhela unise a él.
2. Porque teme las consecuencias del estado actual de su alma.

Em ambos casos se puede observar una detestación del pecado, se decide uno confesarse, le duelen las faltas cometidas, el alma se compunge y decide apartarse del pecado.

Si estos sucesos son acompañados de la caridad y todo estos actos son perfeccionados por un correcto amor de Dios impulsado por esa virtud, pues tenemos el caso 1, llamado contrición perfecta, también conocida como contrición solamente, se tiene perdón de los pecados desde ese momento antes de confesarlos.

Si estos sucesos se dan sólo por los motivos del punto dos, pues son sucesos imperfectos apenas movidos por el temor servil al infierno, al mal temporal, a los castigos, a las penas, etc. y tenemos lo que se llama atrición, también conocida como contrición imperfecta. La atrición no recibe perdón de los pecados sino hasta recibida la absolución sacerdotal.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Manuel C.]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

[Manuel C.]

Albert,

Sólo un par de incisos a lo que Gabaon expresa, que no es incorrecto. Pero dada esta discusión conviene puntualizar y así entiendes qué cosa andamos discutiendo tan acaloradamente. Ten esto en cuenta:

[Albert]

Hermano Gabaon:

Gracias, ya lo entendí.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Manuel:

Lo tengo presente, pero con la invasión que hemos tenido, pues imaginarás que no he tenido mucho tiempo para leer. Pero trato de seguir su diálogo con atención. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Beatriz]

La verdad que toda esta discusión es un ir y venir palabras y mensajes que se contradicen unas con otras.

Lo importante aqui es que Gabaon dijo en un mensaje del día 30 de Noviembre:

“Fe-->Gracia que es lo que yo defiendo”

Y esto es lo que Manuel le corrige constantemente. Nunca la Fe va a estar "primero" que la Gracia. Nunca. Esto no lo dice ni el Magisterio ni nadie. Y esa es la pregunta que yo le hago a Gabaon:

¿Cuándo el Magisterio ha enseñado que la Fe está primero que la Gracia? ¿Cuándo?

Inclusive dice que Fe-->Gracia no significa Gracia-->Fe. Hasta un niño se da cuenta que Gabaon está colocando la Fe "primero" que la Gracia.


Gabaon día 30 de Noviembre: Si quieres hacer aritmética con lo que he dicho y hablar de "ecuación" pues basta ser un poco reflexivo y pensar que Fe=Gracia no es lo mismo que Fe-->Gracia que es lo que yo defiendo, en lógica, lógica matemática y matemáticas discretas el más novato de los estudiantes entiende que Fe-->Gracia no significa que Gracia-->Fe.


En el siguiente mensaje Gabaon dijo que la Fe muerta es INICIO, FUNDAMENTO y RAIZ de toda justificación. Coloca a la Fe muerta como fundamento y excluye a la Gracia cuando "Todo es Gracia".

2. La Fe en uno en estado de pecado mortal ¿no sirve para nada?
Sí, si sirve para algo.

En ese estado la Fe no justifica, pero a través de ella se comienza el proceso de la justificación porque ella es el inicio, fundamento y raíz de toda justificación.

En el siguiente mensaje Gabaon dijo que "solo por la Fe" el hombre es capaz de recibir el regalo de la contrición o atrición, es decir, que "solo por la Fe" el hombre es capaz de recibir la "gracia" de la contrición o atrición. Nuevamente coloca la Fe primero que la Gracia.

Yo dije: "sólo por la Fe que le humilla y le hace reconocer su in-solvencia e im-potencia es capaz de recibir el también regalo de la contrición o atrición, detestación del pecado, el deseo de confesión y luego nuevamente La Caridad que le une vitalmente a Cristo (junto con la esperanza).".

En el siguiente mensaje Gabaon dice que la Fe muerta tiene la capacidad de poner en movimiento toda la maquinaria de la Justificación porque la Fe es la raíz y el fundamento. También dice que la sola Fe es capaz de hacer que el hombre reconozca su total dependencia de Dios. La palabra "sola" automáticamente excluye a la gracia.


"La Fe que queda en uno en pecado mortal es capaz de hacer todo eso por él SIEMPRE, ella es muerta en cuanto que no justifica porque la caridad no está presente, pero ella siempre tiene la capacidad de poner en movimiento toda la maquinaria de Justificación porque ella es la raíz y el fundamento de ésta. Ella sola, sin La Caridad no justifica, pero ella sola es la responsable de hacer que el hombre reconozca su total dependencia de Dios y le lleve hasta pedir y cumplir todo lo requerido para llegar hasta el estado donde se le regalará la caridad y seráa Justificado el impío por primera o nueva vez."

Para que el "auditorio" no se confunda he publicado la instrucción de un erudito en la materia y por si fuera poco con la autorización de un obispo en donde claramente se ve que la contrición o atrición es movida por una gracia actual y no por la sola Fe como dice Gabaon, y que el "fundamento" es la gracia.

"Naturaleza de la Contrición: la contrición o el dolor perfecto es el dolor por amor a Dios. Tiende inmediatamente a amar a Dios por sí mismo (amor benevolentiae) y a amarlo sobre todas las cosas (appreciative: Cayetano; no intensivamente o cuanto al grado: Silvestre Prierias). Este dolor condena, pues, el pecado primero como malum culpae, como ofensa de Dios: "Mis delitos yo, cierto, los conozco; mis pecados me están siempre delante. Contra ti, contra ti solo yo he pecado y he hecho el mal ante tus ojos" (Sal 51,5s). Pedro es considerado como ejemplo de este dolor (Mc 14,72); a Maria Magdalena la leyenda la ha convertido en figura representativa de este dolor (sobre la base del relato de la pecadora: Lc 7,47). El problema principal respecto de la contrición o dolor perfecto es si puede proceder de la mera naturaleza del hombre o si de antemano sólo es posible como dolor sobrenatural. Aquí se plantea una vez más la cuestión de si es posible sólo como fruto de la gracia santificante: en ese caso sólo puede darse en el hombre después del perdón de los pecados. Pero si es posible en virtud de la gracia actual, entonces puede existir ya antes del perdón de los pecados como colaboración humana con esta gracia y en cuanto dolor perfecto puede proporcionar el perdón de los pecados antes de la absolución recibida en el sacramento. Esta última opinión es la más difundida en la actualidad.

Naturaleza de la Atrición: la atrición o dolor imperfecto es un dolor por los pecados, porque son un mal en sí y de consecuencias objetivamente malas para nosotros. Además del dolor del alma por el pecado debe contener horror por el pecado y la voluntad de no pecar ya más y debe tener como base la confianza en Dios. Cuando faltan estas tres actitudes, el dolor imperfecto sólo viene a ser un hastío o remordimiento natural eficaz, como se puede ver en el ejemplo de Saúl (1Sam 15,24), de Judas (Mt 17,4) y en la frase de los condenados (Sabiduría 5, 4.6: "Insensatos de nosotros...anduvimos extraviados del camino de la verdad"). El concilio de Trento (D 898 - DS 1678) enseña a este respecto: "Aquella contrición imperfecta que se llama atrición, porque comúnmente se concibe por la consideración de la fealdad del pecado y temor del infierno y sus penas, si excluye la voluntad de pecar y va junto con la esperanza del perdón, no sólo no hace al hombre hipócrita y más pecador, sino que es un don de Dios e impulso del Espíritu Santo". Cuando A. Harnack (Dogmengeschichte III 1897 526ss) reprocha a la Iglesia católica su laxismo debido a la aceptación de la atrición, es debido a que este autor sólo presta atención, en su hombre, mientras la Iglesia católica piensa más bien en el amor y temor natural a Dios, determinado y suscitado por la gracia actual de Dios. Por otra parte, no es posible la auténtica atrición como un hecho meramente natural, sino tan sólo con la ayuda de la gracia de Dios.[/size] También la atrición debe tener las propiedades del dolor o arrepentimiento."



"c) Por ello todo dolor auténtico, también la atrición, debe ser sobrenatural, es decir los motivos deben proceder de la fe sobrenatural [size=18]y tener como fundamento la gracia. Motivos meramente personales como un perjuicio terrenal o el disgusto por las propias faltas y tonterías no son base para un arrepentimiento de esta naturaleza"

Los Sacramentos de la Iglesia
Johan Auer
Tomo VII
Imprímase: Ramón Daumal, obispo auxiliar y vicario general


Pero luego en uno de sus tantos mensajes admite que la Fe es un "canal", un "acueducto" y no la fuente. Fuente o fundamento es lo mismo.



Manuel: "la gracia es la primera y la última causa de la salvación; y la fe, tan esencial como lo es, es solo una importante pieza de la maquinaria que la gracia emplea. Es más, otra vez le recuerdo que la fe es sólo el canal, el acueducto, y no la fuente, y no debemos enfocarnos mucho en ella hasta exaltarla por encima de la fuente divina de toda bendición que reposa en la gracia de Dios."

Gabaon: claro, Manuel no tiene el más mínimo intento de asumir que yo esto lo creo perfectamente y como a él le parece un tiqui-miqui pues le da igual asumir que yo ando negando esto que hasta los mismos reformadores como Calvino apoyaban. Seria la cosa, pero bien. Ya le había dicho que mirara este post e igual le da asumir algunas cosas, pero bien.

Pues para mi a todas luces es evidente la contradicción de Gabaon quien defiende Fe-->Gracia en repetidas ocasiones y con diferentes palabras para que en una de esas diga lo contrario y que no entiende por qué Manuel ha levantado tanta polvareda.

Y le seguiré preguntando en lo que queda este tema en qué parte el Magisterio ha enseñado que la Fe es "primero" que la Gracia (Fe-->Gracia).
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.

Manuel, una tregua por favor.

Antes de contestar mi anterior mensaje, tómate un tiempecito y lee lo que Beatríz acaba de decir. Préstale mucha atención, que ya esta es la segunda vez que ella viene ahondando esta idea.

Sin resquemores y con caridad léetelo bien.

Si no te es muy pesado ora brevemente.

Y ahora dime si no te sientes como el responsable de que una persona con la capacidad de Beatríz llegue a conclusiones así sobre lo que yo digo.

Si eso es Beatríz ¿te imaginas por donde andan los otros miembros de tu "auditorio" que no han tenido la formación que ella tiene al verte argumentar en mi contra sin el cuidado, el respeto y la honestidad que amerita?

Ahora bien, a mí no me preocupa en lo más mínimo la idea que tu auditorio se pueda hacer de mí, al contrario, esto que has hecho me ha hecho crecer en la práctica de varias virtudes. Pero sí me preocupa en demasía que tu auditorio por aquello de "culpable por asociación" rechace algunas verdades de La Doctrina Católica que tú no estás defendiendo porque son las que yo estoy usando.

Así que, sólo te invito a reflexionar y no te sugiero en nada que cambies tu posición, sólo que andes con más cuidado y que en algún momento te tomes el tiempo de recalcarle algunas cosas a tu "auditorio" que hasta ahora no has recalcado por no perder terreno en tu defensa.

Quizá ahora empieces a entender mi decisión de reservarme algunas cosas por no ser motivo de escándalo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Enrique Basaguren]

Manuel Y Gabaon:

Ustedes no se intimiden y sigan reflexionando. Que está muy bien y muy bueno.

Por otro lado, PARA LOS DEMÁS FORISTAS, creo que es bueno hacer un resumen de las cosas a manera practica para que no nos confundamos, porque leo en el post de Beatriz que hay una cierta confusión, ya que realmente ninguno de los dos es bueno explicando (espero que no sean profesores, jajajja)

Según entiendo desde el Epigrafe de la Predestinación (y hay que decirlo, por que no saber lo que piensa cada uno, luego en el dime-digo se pierden los supuestos).

Tanto Manuel como Gabaon defienden la máxima TODO ES GRACIA, Nadie ha sostenido lo contrario y eso se pone como primer supuesto.

Lo que se discute aquí es ¿Cual es la respuesta del hombre a esa gracia?
Es decir: ¿Cuál es la respuesta a esa gracia que te lleva hacia la gracia santificante?

Gabaon sostiene que la primera respuesta es la FE

Manuel sostiene que la primera respuesta es la Caridad.

(y yo para sostener algo, sostendré que la priemera es la esperanza, digo para que no quede sin postulador, jajaja)

Pero como antes del bautismo nadie sabe como probar que primero es la fe o primero la caridad, se fueron al ejemplo del pecador mortal que mata tanto la fe como la caridad (y también la esperanza )
Y se hicieron la sieguiente pregunta:

¿Cuando uno cae en pecado mortal que es lo que te mueve al arrepentimiento -que obviamente te vuelve a llevar a la gracia santificante-?

Gabaon sostiene que la fe muerta y Manuel que la caridad natural (o los actos bueno -me imagino)

En esas estamos.

(Note el forista que yo todavía no he dado mis poderosos argumentos a favor de la esperanza, pero espérenlos quizá lleguen, jajaja)
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Dios les Bendiga

[Albert]

Hermano Enrique:

Gracias por tu resumen, sería bueno ver esos "poderosos argumentos" en favor de la esperanza jajaja!!!! Dios te bendiga.

Beatriz, creo que has confundido lo que Gabaon expone. Te propongo que leas con cuidado todos sus aportes hasta ahora. Veras que no se aparta tanto de lo que expresa Manuel, pero ambos han enseñado mucho en este epígrafe y sería bueno ver en que termina este interesantísimo debate. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Manuel C.]

Dios te bendiga Gabaon,

La verdad Gabaon es que cualquiera que te lea puede acabar pensando de todo y al mismo tiempo. Yo estoy completamente de acuerdo con Beatriz en que tu filosofía en todo este asunto es hacer una equivalencia de Fe=Gracia, en varios sentidos.

- Porque crees que la Fe es la que canaliza las gracias, en el sentido de que sin fe no hay gracia posible anterior. Hay condenas expresas a esa proposición de forma cristalina. Si es menester las busco.

- Porque has partido justo de un presupuesto radicalmente contrario a lo que enseña el Magisterio sobre el significado de la Penitencia. No ya erróneo, sino contrario. Queriendo hacer a la sola Fe la protagonista y motora del mismo contra el primordial protagonismo de las Obras sobrenaturales en este sacramento. En esa absurda concepción de este sacramento, para mantener una postura insostenible a la luz de los documentos mostrados, sigues haciendo estas cuatro cosas:

1.- A la voluntad del individuo la sustituyes CAPRICHOSAMENTE por la "Fe". "La Fe hace.." "La fe consigue.." "La fe atrae.." "la fe esto y aquello y lo de más allá..". Eso es una constante sibilina y sutil en TODOS tus posts.

2.- A las Gracia de Dios que comienza el asunto, también la sustituyes CAPRICHOSAMENTE por la palabra "FE".

3.- Haces oidos sordos a cada vez que te señalo que son DOS cosas DISTINTAS, los actos de FE y la virtud de la FE.

4.- Cuando te conviene - de forma deshonesta- vuelves a sacar textos referidos al bautismo confiando en la confusión del oponente, pues ya te he mostrado como hasta Trento alerta de la radical diferencia entre ambos sacramentos.

Todo eso Gabaon, hermano, me lleva honestamente a pensar que no tienes el más mínimo ánimo de mostrar la Doctrina de la Iglesia, sino de crear confusión. Así de claro te lo expreso. Lo dicho anteriormente, se deduce de este tu post, no una frase, sino todo un párrafo bien claro:

[Manuel C.]

Enrique, esto NADA tiene que ver con el Bautismo. Ese es un tremendo error de fondo de Gabaon que tampoco quiere reconocer.

[Gabaon]

Jajajaja!

Enrique! Eres un buenaso! Dios te bendiga mucho.

Pero ¿la verdad? me has intimidado!!! Jajajaja.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Dios te bendiga Manuel.