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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Lun Abr 03, 2006 7:15 pm Asunto:
ICONOCLASTA
Tema: ICONOCLASTA |
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ICONOCLASTA
Etim.: del griego. eikon (imagen) + klaein (romper)
Herejía que rechaza como superstición el uso de imágenes religiosas y aboga por que se destruyan. Se originó con el crecimiento del Islam, religión que considera idólatras a todas las imágenes sagradas (<<<Ya se de dónde sacaron los protestantes  ....). La presión del Islam sobre los políticos precipitó la crisis.
Los iconoclastas destruían las imágenes y perseguían a quienes las venerasen.
La primera fase de los ataques ocurrieron con el emperador León el Isauriano en el año 726 y terminó con el Segundo Concilio de Nicea en el 787, el cual definió que las imágenes pueden ser expuestas y veneradas legítimamente porque el respeto que se les muestra va dirigido a la persona que representan.
La segunda fase comenzó con el emperador León V el Armenio y terminó cuando la Fiesta de la Ortodoxia fue establecida en el año 842 bajo la emperadora Teodora. San Juan Damasceno y la emperadora eran los principales defensores de las imágenes sagradas.
La Reforma Protestante reanudó los ataques contra la veneración de imágenes y reliquias por considerarla supersticiosa. El Concilio de Trento reiteró la aprobación católica a la veneración de las imágenes.
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Este es un punto que pondré independientemente del texto que saqué de la web corazones.org.
Yo lo que no entiendo es que todas las sectas protestantes les enseñen que los católicos somos idólatras. ¿Por qué no incluyen a los ortodoxos si tambien tienen imágenes?.
Obvio que los católicos, ni los ortodoxos son idólatras, esto ya sabemos que es un invento protestante...
Pero a lo que voy es, que en algunas sectas e iglesias protestantes (como los testigos de jehová) enseñan que los católicos somos idólatras, y que la Iglesia Católica es la Babilonia por tener imágenes (que para los protestantes son ídolos  y sabemos de antemano como católicos que nunca tomamos a las imágenes como dioses ).... a la iglesia ortodoxa para ellos, sin comentarios.
Podrá ser posible, o incluso les digan que tambien la iglesia ortodoxa es "idólatra" por tener imagenes al igual que los católicos... pero claro está, que es a la Iglesia católica la única criticada por afirmacones incoherentes.
Hasta aquí mi punto, y es solo mi opinión, puedo estar equivocada.
Dios los bendiga 
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Castellano
Nuevo
Registrado: 25 Abr 2006
Mensajes: 7
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Publicado:
Dom Abr 30, 2006 12:47 am Asunto:
La iconoclastía
Tema: ICONOCLASTA |
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Primero, en castellano, decimo emperatriz, no emperadora (suena muy feo además).
Segundo, muy interesante el artículo. Agrego que el emperador León III, el isauriano, provenía de la región Isauria, zona que en aquel tiempo era frontera entre el Imperio Romano Oriental y el califato Omeya. Es probable que algunas ideas de musulmanes y de judíos hayan sido tomadas por la familia de dicho emperador y dominaran la escena del imperio bizantino por más de cien años.
Salutaciones
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Estoy aquí, y busco diálogo con la comunidad católica del mundo. |
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arturus
Veterano
Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá
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Publicado:
Dom Abr 30, 2006 5:11 am Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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en realidad la iglesia ortodoxa es mas iconoclasta que la católica.
Será que a nosostros nos tienen mas rabia que ha los ortodoxos?
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun May 01, 2006 6:33 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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| arturus escribió: | en realidad la iglesia ortodoxa es mas iconoclasta que la católica.
Será que a nosostros nos tienen mas rabia que ha los ortodoxos? |
Y por qué será?
Bendiciones
Estimado hermano, Castellano:
Se que es interesante por eso lo puse aquí. Pero lamentablemente casi nadie le hizo caso, y aun siguen con las protestas de que los católicos somos los únicos idólatras. De hecho no dicen "únicos", pero con sus críticas hacie la Iglesia pareciera como si fuera la única a quien atacar por "idolatría" cuando en verdad no se dan cuenta que donde proliferan más idólos es fuera de la Iglesia: el mundo.
Anteriormente en otro tema, un forista (evangélico) me dijo (mas o menos porque no recuerdo muy bien): " No es tan solo por tener imágenes en sus templos, cosa que está en contra de la Palabra. Quiere decir que tambien es idolatría con el simple hecho de hacerlas"
A lo que le tuve que dar una respuesta muy larga que no le hizo mucho caso. Le dí a entender que si la idolatría es tambien "con el simple hecho de hacer imágenes", en todo el planeta las hay, entonces ¿qué dicen ellos? ¿Al mundo no hay que juzgarlo de idólatra (por tener simples imágenes), criticarlo a escepción de la Iglesia Católica?.
Bendiciones 
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Castellano
Nuevo
Registrado: 25 Abr 2006
Mensajes: 7
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Publicado:
Dom Ene 21, 2007 2:58 pm Asunto:
Iconoclastía
Tema: ICONOCLASTA |
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Estimado Arturus: | arturus escribió: | en realidad la iglesia ortodoxa es mas iconoclasta que la católica.
Será que a nosostros nos tienen mas rabia que ha los ortodoxos? |
La Iglesia Ortodoxa tuvo casi 100 años de lucha entre los iconoclastas (destructores de imágenes y esculturas) y los iconódulos (siervos de las imágenes). La ortodoxia fue restablecida luego de intensas luchas (externas e internas), pero los católicos ortodoxos tuvieron que aceptar que ninguna representación religiosa debía ser esculpida, sólo ser pintada o grafiada en metal. De allí que el arte pictórica bizantina (y a la postre, del mundo ortodoxo) fue la única que floreció.
La Iglesia Católica no es iconoclasta.
El mundo protestantil ha sido construido con un enemigo definido: "la Iglesia Católica". Cualquier error doctrinal que encuentren, tendrán a la Iglesia Católica como referente. Son muy apologetas, su fe es apologética. Los ortodoxos no cuentan porque o no los conocen o no tienen adeptos extraídos de la Ortodoxia.
Estimada hermana Betania:
| A. Ma. Betania escribió: | Estimado hermano, Castellano:
Se que es interesante por eso lo puse aquí. Pero lamentablemente casi nadie le hizo caso, y aun siguen con las protestas de que los católicos somos los únicos idólatras. De hecho no dicen "únicos", pero con sus críticas hacie la Iglesia pareciera como si fuera la única a quien atacar por "idolatría" cuando en verdad no se dan cuenta que donde proliferan más idólos es fuera de la Iglesia: el mundo.
Anteriormente en otro tema, un forista (evangélico) me dijo (mas o menos porque no recuerdo muy bien): " No es tan solo por tener imágenes en sus templos, cosa que está en contra de la Palabra. Quiere decir que tambien es idolatría con el simple hecho de hacerlas"
A lo que le tuve que dar una respuesta muy larga que no le hizo mucho caso. Le dí a entender que si la idolatría es tambien "con el simple hecho de hacer imágenes", en todo el planeta las hay, entonces ¿qué dicen ellos? ¿Al mundo no hay que juzgarlo de idólatra (por tener simples imágenes), criticarlo a escepción de la Iglesia Católica?.
Bendiciones |
Los protestantes tienen un diccionario de términos definidos, y en él, el católico es "un idólatra", simple y llanamente. Tienen, para citar ejemplos de idolatría, largos versículos del Antiguo Testamento. Particularmente, creo, que este hecho de decir constantemente que somos idólatras es para reafirmar la fe de sus nuevos adeptos venidos del catolicismo.
Saludos en Cristo y en María
Pedro, el castellanista
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Ene 22, 2007 4:55 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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Castellano, paz y bien:
¿Eres nuevo en el foro?  no te habia visto por aca. Bienvenido!!, gracias por vuestra aclaración.
Paz y bien
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Castellano
Nuevo
Registrado: 25 Abr 2006
Mensajes: 7
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 11:59 am Asunto:
Recepción
Tema: ICONOCLASTA |
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Estimada Betania: | A. Ma. Betania escribió: | Castellano, paz y bien:
¿Eres nuevo en el foro? no te habia visto por aca. Bienvenido!!, gracias por vuestra aclaración.
Paz y bien |
Estoy desde el año pasado, pero no he participado mucho. Ahora tratará de estar por aquí más tiempo.
Gracias por tu recepción, carísima Betania.
Saludos en Cristo Nuestro Señor
Pedro
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Perez Archundia
Nuevo
Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 3
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 5:54 pm Asunto:
Re: ICONOCLASTA
Tema: ICONOCLASTA |
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A. Ma. Betania escribió lo siguiente:
| Cita: | ICONOCLASTA
Etim.: del griego. eikon (imagen) + klaein (romper)
Herejía que rechaza como superstición el uso de imágenes religiosas y aboga por que se destruyan. Se originó con el crecimiento del Islam, religión que considera idólatras a todas las imágenes sagradas (<<<Ya se de dónde sacaron los protestantes ....). La presión del Islam sobre los políticos precipitó la crisis.
Los iconoclastas destruían las imágenes y perseguían a quienes las venerasen.
La primera fase de los ataques ocurrieron con el emperador León el Isauriano en el año 726 y terminó con el Segundo Concilio de Nicea en el 787, el cual definió que las imágenes pueden ser expuestas y veneradas legítimamente porque el respeto que se les muestra va dirigido a la persona que representan.
La segunda fase comenzó con el emperador León V el Armenio y terminó cuando la Fiesta de la Ortodoxia fue establecida en el año 842 bajo la emperadora Teodora. San Juan Damasceno y la emperadora eran los principales defensores de las imágenes sagradas.
La Reforma Protestante reanudó los ataques contra la veneración de imágenes y reliquias por considerarla supersticiosa. El Concilio de Trento reiteró la aprobación católica a la veneración de las imágenes.
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Con todo respeto, lo que aquí veo es la exposición de una lucha que se ha venido dando, según lo que se ha publicado, desde tiempo inmemorial.
Para unos el uso de las imágenes religiosas representa una práctica idolátrica, pero para otros, su usos es una manifestación de respeto por quien es representado en la imagen.
Unos utilizan la fuerza para imponer su criterio y los otros hacen lo mismo para defender sus ideas, unos destruyen imágenes y creen estar haciendo bien, los sotros crean imágenes para venerarlas y creen que están haciendo bien.
Unos promulgan edictos prohibiendo el uso de ellas y otros promulgan dogmas aceptando su uso y fomentando su veneración.
En estos foros se debate quien tiene la razón al respecto pero también hay varias facciones, los que rechazan las imágenes y los que las aceptan, los que condenan a los que hacen uso de ellas y los que defienden su derecho a usarlas en base a los que su conocimiento sobre el tema les permite.
Este debate seguirá y nadie se dará por vencido, ningún bando cejará en su empeño de convencer al bando contrario de que está equivocado y de que debe aceptar “su” verdad, se harán investigaciones profundas, se analizarán textos considerados por ambos partidos como sagrados, veraces, contundentes, se harán traducciones de otros idiomas para apoyar sus tesis y a fin de cuentas el tema quedará inconcluso porque, tanto unos como otros afirman estar en lo correcto.
Pero es interesante leer los argumentos que se sacan a la luz para debatir, es interesante observar el comportamiento de los exponentes, es interesante ver como se descalifican mutuamente y después se piden disculpas, se perdonan y siguen en su cometido, argumentando y argumentando hasta que unos u otros se aburren y participan en otro tema donde se seguirá el mismo círculo vicioso, ya que esto mismo se puede aplicar a todos los temas expuestos en estos foros.
Hay un refrán que reza “en temas de religión y de política, jamás se podrán poner de acuerdo” pero es reconfortante exponer las ideas aunque el interlocutor no apruebe sus dichos.
¿Cuál es mi posición al respecto? Entraré al juego también y diré que todos tenemos derecho a exponer nuestras ideas y nuestras creencias aún bajo el riesgo de no ser aceptadas.
Las imágenes, independientemente de a quien representen, indudablemente le quitan la primacía a Dios y es allí donde radica, quizá no la idolatría como tal, sino una desviación de los propósitos divinos de mantener su lugar privilegiado entre los humanos, ya que con su proliferación, Dios se diluye entre ellas.
Ya no se le busca como lo que es sino que se ha transformado su imagen de un Dios todopoderoso que conoce lo que pasa en cada corazón de cada ser humano que puebla nuestro planeta en un Dios que necesita la ayuda de muchos para poder enterarse de lo que acontece en estos lugares tan distintos, de un Dios que se interesa en los acontecimientos cotidianos del ser humano en uno que está distante y que necesitamos anunciarnos para poder acceder a su atención, que se necesita la participación de otros más cercanos a Él para poder llamar su atención hacia nuestros asuntos tan sin interés para ese Dios que está tan lejano de nosotros.
Pero se ha autorizado su uso, como lo hemos leído en la participación de A. Ma. Betania y ahora no podemos quejarnos de que Dios ya no nos oye, de que no podemos acercarnos confiadamente a Él para inquirir, para buscarle, para interiorizarnos en su conocimiento.
Esto es lo que veo y lo que expongo, quizá no tengan eco mis palabras pero, teniendo el derecho a expresarlas es que me he atrevido a hacerlo.
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Todos los humanos estamos hechos de la materia con la que se trenzan los sueños |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar Ene 23, 2007 7:25 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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| Perez Archundia escribió: | | Las imágenes, independientemente de a quien representen, indudablemente le quitan la primacía a Dios y es allí donde radica, quizá no la idolatría como tal, sino una desviación de los propósitos divinos de mantener su lugar privilegiado entre los humanos, ya que con su proliferación, Dios se diluye entre ellas. |
Estimado hermano, paz y bien:
Te escribo porque me entraron algunas dudas y quisiera responderte. Si tu me respondes insistiendo algo contrario a mi fe, no vuelvo a responder.
No es la imagen quien quita la primacía a Dios, sino el corazón del hombre que ha optado por divinizar la imagen convirtiendola en un ídolo. Hasta que el corazon del hombre no lo haga, la imagen seguira siendo un simple pedazo de madera, cobre, oro, el material con que fuere hecha. Dios no le disgusta las imagenes (siendo que el mismo Salomón siervo suyo esculpío imagenes y estatuas en el Templo), sino que lo que Él aborrece es que el hombre la convierta en un ídolo, no porque la hizo, sino porque su corazon se ha inclinado a hacerlo. Ahí efectivamente le quita la primicia a Dios.
A nadie culpa al mundo por crear imagenes de más de un millon de personajes historicos, de caricatura, de pornografia, de fama mundial... solo la Iglesia Católica es gran pecadora por tener simples imagenes...¡Lástima que asi lo han querido ver los protestantes!.
No solo las imagenes endiosadas o divinizadas (que la Iglesia tiene prohibidísimo hacer) quitan la primacía a Dios; basta con mirar más allá de los hechos actuales que el dia de hoy envuelven al mundo, y que inclusive evitan a los hombres a mirar una simple imagen de un santo, y que evita a los hombres ese impulso beatísimo de orar en las capillas.
Y no solo una imagen quita la primacía a Dios, sino tambien algo que se llama: Bibliolatría (idolatria del Libro de la Biblia).
| Perez Archundia escribió: | | Ya no se le busca como lo que es sino que se ha transformado su imagen de un Dios todopoderoso que conoce lo que pasa en cada corazón de cada ser humano que puebla nuestro planeta en un Dios que necesita la ayuda de muchos para poder enterarse de lo que acontece en estos lugares tan distintos, de un Dios que se interesa en los acontecimientos cotidianos del ser humano en uno que está distante y que necesitamos anunciarnos para poder acceder a su atención, que se necesita la participación de otros más cercanos a Él para poder llamar su atención hacia nuestros asuntos tan sin interés para ese Dios que está tan lejano de nosotros |
Si, lamentablemente el dinero, el poder, la riqueza, y miles de problemas mundiales han socavado la fe en Dios, y sin embargo la misma gente se crea su propio "dios", un dios que no ha dado 10 mandamientos, que no se sacrificó en la Cruz por nuestros pecados; que no edificó Iglesia; que no tiene misericordia; o que no juzga; que permite pecar cuantes veces quieran; que despues de la muerte se van al cielo aunqe en su corta vida no le dirigieron una oración. Un dios creado por la sociedad, es el dios más lejos o más lejano de los hombres, porque es un dios que no premia ni los justos o que no tiene misericordia.
Sin embargo, el Verdadero Dios no se aleja de nadie, somos nosotros quienes nos alejamos de Él; Dios esta mas cerca de tí que cualquier hombre, solo absta abrir el corazón y ahi entrará.
« Yo vagaba lejos de ti (...). Tú, sin embargo, estabas dentro de mí, en lo más profundo de mí mismo, y en lo más alto de lo más elevado de mí» (San Agustin, Confesiones 3, 6, 11)
"El Reino de los cielos dentro de vosotros está" (Palabras de Jesús).
Yo soy mujer católica con imagenes en casa, no les rezo ni les oro, porque la Iglesia me ha enseñado que eso no debe hacerse, pero lo que si debe hacerse es rezarle a quien repreenta la imagen.
Y en cuanto a los juicisos de los protestantes llamando al respeto a las imagenes como "idolatria católica", es solo el fruto de la ignorancia; nosotros les hemos explicado que no hay idolatria y sin embargo persisten con lo mismo. Pero como decia el Padre Rivero: "Para establecer un diálogo no es necesario tener la misma fe. Pero si es esencial escuchar al otro para saber lo que cree...Seguir repitiendo que somos idólatras sin razonar es una forma fácil de cerrar el diálogo. No se puede dialogar con quien no quiere escuchar lo que el otro cree. Usted supone que ya sabe lo que yo creo...Solo cuando cada lado puede exponer su fe y ser escuchado y respetado puede haber diálogo.."... eso es lo que sucede cuando: "Unos utilizan la fuerza para imponer su criterio y los otros hacen lo mismo para defender sus ideas"
Por último ¿eres católico o no lo eres?, asi podre entender un poco más tus argumentos.
Paz y bien
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Perez Archundia
Nuevo
Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 3
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 4:15 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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A. Ma. Betania, gracia y paz inunden tu vida de parte de nuestro Gran Dios.
| Cita: | | Cita: | Perez Archundia escribió:
Las imágenes, independientemente de a quien representen, indudablemente le quitan la primacía a Dios y es allí donde radica, quizá no la idolatría como tal, sino una desviación de los propósitos divinos de mantener su lugar privilegiado entre los humanos, ya que con su proliferación, Dios se diluye entre ellas. |
Estimado hermano, paz y bien:
Te escribo porque me entraron algunas dudas y quisiera responderte. Si tu me respondes insistiendo algo contrario a mi fe, no vuelvo a responder. |
Esta es una de las razones de porqué escribí así en mi anterior participación, he entrado en muchos foros, incluyendo los de esta página y es una conducta común la de no oír algo distinto a lo que creemos, además aquí hay una incongruencia, dices lo anterior pero citas al Padre Rivero diciendo “Para establecer un diálogo no es necesario tener la misma fe. Pero si es esencial escuchar al otro para saber lo que cree” y por lo visto, no quieres oír lo que tengo que decir al respecto, por lo tanto, no quieres buscar la verdad porque ya tienes la tuya propia y algo que se diga en contra de lo que tu crees no lo quieres saber. ´
De entrada me pones en una situación difícil ya que no se con certeza lo que crees ya que citas algo y hablas distinto a lo que citas, pero tomaré el riesgo.
| Cita: | | No es la imagen quien quita la primacía a Dios, sino el corazón del hombre que ha optado por divinizar la imagen convirtiendola en un ídolo. Hasta que el corazon del hombre no lo haga, la imagen seguira siendo un simple pedazo de madera, cobre, oro, el material con que fuere hecha. Dios no le disgusta las imagenes (siendo que el mismo Salomón siervo suyo esculpío imagenes y estatuas en el Templo), sino que lo que Él aborrece es que el hombre la convierta en un ídolo, no porque la hizo, sino porque su corazon se ha inclinado a hacerlo. Ahí efectivamente le quita la primicia a Dios. |
A. Ma. Betania, ¿Crees que Dios conoce los pensamientos y las intenciones del corazón humano? Yo creo que sí y también pienso que es porque conoce la intimidad de su pensamiento que prohibió el hacer imágenes ya que en su corazón está el deseo de identificarse con algo que le ayude a creer y de hacerse más fácil la caminata por este mundo.
Lo vemos en cada cultura, el hombre ha esculpido, pintado, cincelado, vaciado sus imágenes para considerarlas su dios, les ha rendido tributo, veneración, adoración e incluso, sacrificios humanos. Dios no se equivoca al prohibir las imágenes porque sabe que el hombre le dará un uso indebido sustituyéndolo por la imagen, tal y como ha acontecido en muchas culturas incluso dentro de las iglesias que dicen servir al Único Dios vivo.
Tienes razón al decir que es el corazón del hombre quien convierte la imagen en ídolo, en esos estamos totalmente de acuerdo y me pregunto: ¿Para el católico común la imagen no es un ídolo? Y la respuesta es no, no lo es porque así se lo han dicho, pero por las prácticas que realiza al venerarlas, al rendirle tributo, al inclinarse a ellas, al dirigirse a ellas, en ese instante se constituyen en lo que se dice que no son.
Su corazón no busca a Dios, no busca agradarle, busca a quien representa la imagen, busca agradar a ese personaje a quien representa la imagen, esto es en la práctica cotidiana sustituir a Dios por alguien más y al hacerlo, quizá en su ignorancia, cae en la idolatría. Creo que tú has visto mucho esta práctica en los hogares católicos de tu comunidad.
Y aún Salomón, con todo y su gran sabiduría fue inducido a la idolatría, imaginate lo que pasa con seres humanos comunes y corrietes como tú y yo.
| Cita: | | A nadie culpa al mundo por crear imagenes de más de un millon de personajes historicos, de caricatura, de pornografia, de fama mundial... solo la Iglesia Católica es gran pecadora por tener simples imagenes...¡Lástima que asi lo han querido ver los protestantes!. |
Tienes razón al decir que el mundo tiene millones de imágenes de todo tipo, así es, e insisto, el hombre quiere creer en algo que él mismo ha hecho para sentirse superior, para sentirse creador, para controlar sus supersticiones, pero una cosa son las imágenes que tú mencionas que tiene el mundo y otra cosa es las imágenes religiosas que son esculpidas ex profeso para su veneración.
Tanto unos como otros pecan delante de Dios, no tan solo la iglesia católica sino todas aquellas religiones que tienen este tipo de prácticas dentro de su liturgia.
| Cita: | | No solo las imagenes endiosadas o divinizadas (que la Iglesia tiene prohibidísimo hacer) quitan la primacía a Dios; basta con mirar más allá de los hechos actuales que el dia de hoy envuelven al mundo, y que inclusive evitan a los hombres a mirar una simple imagen de un santo, y que evita a los hombres ese impulso beatísimo de orar en las capillas. |
Claro, así es la condición actual de este mundo, de este siglo, de los seres humanos que habitamos este planeta, ya no se quiere buscar a Dios porque se cree que es innecesario, que el hombre es su propio dios y es por eso que ya se diluyó la imagen de Dios entre todas ellas, ya lo había dicho antes.
| Cita: | | Y no solo una imagen quita la primacía a Dios, sino tambien algo que se llama: Bibliolatría (idolatria del Libro de la Biblia). |
¿Me puedes explicar como es que la Palabra de Dios puede sustituir a Dios? Gracias.
| Cita: | | Cita: | Perez Archundia escribió:
Ya no se le busca como lo que es sino que se ha transformado su imagen de un Dios todopoderoso que conoce lo que pasa en cada corazón de cada ser humano que puebla nuestro planeta en un Dios que necesita la ayuda de muchos para poder enterarse de lo que acontece en estos lugares tan distintos, de un Dios que se interesa en los acontecimientos cotidianos del ser humano en uno que está distante y que necesitamos anunciarnos para poder acceder a su atención, que se necesita la participación de otros más cercanos a Él para poder llamar su atención hacia nuestros asuntos tan sin interés para ese Dios que está tan lejano de nosotros |
Si, lamentablemente el dinero, el poder, la riqueza, y miles de problemas mundiales han socavado la fe en Dios, y sin embargo la misma gente se crea su propio "dios", un dios que no ha dado 10 mandamientos, que no se sacrificó en la Cruz por nuestros pecados; que no edificó Iglesia; que no tiene misericordia; o que no juzga; que permite pecar cuantes veces quieran; que despues de la muerte se van al cielo aunqe en su corta vida no le dirigieron una oración. Un dios creado por la sociedad, es el dios más lejos o más lejano de los hombres, porque es un dios que no premia ni los justos o que no tiene misericordia. |
Es verdad que esta es la condición actual del ser humano con respecto de Dios, lamentablemente así es.
| Cita: | Sin embargo, el Verdadero Dios no se aleja de nadie, somos nosotros quienes nos alejamos de Él; Dios esta mas cerca de tí que cualquier hombre, solo absta abrir el corazón y ahi entrará.
« Yo vagaba lejos de ti (...). Tú, sin embargo, estabas dentro de mí, en lo más profundo de mí mismo, y en lo más alto de lo más elevado de mí» (San Agustin, Confesiones 3, 6, 11)
"El Reino de los cielos dentro de vosotros está" (Palabras de Jesús). |
Tienes razón, Dios está presente en todos y en todo lugar, en toda actividad de este mundo, aún en una hoja cuando es movida por el soplo del viento, pero esto no es un consuelo ya que ve la necedad del hombre al ignorarlo y no está feliz, no está gozoso, no está complacido por este hecho. Estamos viviendo en una generación parecida a la de antes del diluvio y ya sabes que pasó allí.
| Cita: | | Yo soy mujer católica con imagenes en casa, no les rezo ni les oro, porque la Iglesia me ha enseñado que eso no debe hacerse, pero lo que si debe hacerse es rezarle a quien repreenta la imagen. |
Precisamente esto es lo que Dios prohíbe, tener imágenes que lo sustituyan, ya sea considerándolas como un dios o buscando apoyo en otro lado cuando Él puede proporcionarlo suficientemente, al buscar ayuda en otra parte estamos desplazando a Dios y creo que eso no le agrada a Él en lo más mínimo.
| Cita: | | Y en cuanto a los juicisos de los protestantes llamando al respeto a las imagenes como "idolatria católica", es solo el fruto de la ignorancia; nosotros les hemos explicado que no hay idolatria y sin embargo persisten con lo mismo. Pero como decia el Padre Rivero: "Para establecer un diálogo no es necesario tener la misma fe. Pero si es esencial escuchar al otro para saber lo que cree...Seguir repitiendo que somos idólatras sin razonar es una forma fácil de cerrar el diálogo. No se puede dialogar con quien no quiere escuchar lo que el otro cree. Usted supone que ya sabe lo que yo creo...Solo cuando cada lado puede exponer su fe y ser escuchado y respetado puede haber diálogo.."... eso es lo que sucede cuando: "Unos utilizan la fuerza para imponer su criterio y los otros hacen lo mismo para defender sus ideas" |
El concepto de idolatría no es exclusividad de los protestantes o de cualquier otra facción religiosa, es un concepto conocido desde miles de años antes, y al respecto de la cita del Padre Rivero comentaré que es ese sentido el que veo que no se da en estos foros, no se quiere oir algo distinto de lo que se cree y por lo tanto, hay dialogo de sordos, espero que con nosotros no suceda lo mismo.
| Cita: | | Por último ¿eres católico o no lo eres?, asi podre entender un poco más tus argumentos. |
Te diré, si por católico entiendo la universalidad del cristianismo, soy católico, si catolicismo lo interpretamos como seguir los dogmas de la iglesia católica, no lo soy, no me congrego en alguna iglesia católica ni en ninguna otra, leo por mi cuenta, tengo una Biblia, libros de distintos temas, amigos que asisten a reuniones en la iglesia católica, así es que me puedo considerar un cristiano sin denominación.
A. Ma. Betania, gracia y paz inunden tu vida de parte de nuestro Gran Dios.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mie Ene 24, 2007 5:08 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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Querido hermano, solamente me queda: Rezar por ti.
Contigo solo veo una profunda confusión, y en este foro hemos venido alegando siempre y siempre lo mismo sin que otros quieran entender.
Lamentablemente te has topado no con católicos de tradición, sino catçolicos practicantes y dista mucho de un católico ignorante... que luego son aquellos que se dejan arrastrar por falacias protestantes y antiatólicas.
Paz y bien
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ARNOLDO
Asiduo
Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 216
Ubicación: Guatemala
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 6:58 am Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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| arturus escribió: | en realidad la iglesia ortodoxa es mas iconoclasta que la católica.
Será que a nosostros nos tienen mas rabia que ha los ortodoxos? |
Pero iconoclasta no es el que rachaza las imágenes????
No comprenda esa afirmación que la iglesia ortodoxa es mas iconoclasta que la católica.
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Dios es amor |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 7:46 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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Tampoco me habia fijado de ese pequeño error por parte de arturus. Quizá quizo decir "que más usa iconos".
Bendiciones
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Perez Archundia
Nuevo
Registrado: 19 Ene 2007
Mensajes: 3
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Publicado:
Jue Ene 25, 2007 9:52 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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Que la paz y la gracia de Jesús inunde tu ser A. Ma. Betania.
| Cita: | | Querido hermano, solamente me queda: Rezar por ti. |
Te agradezco la deferencia, estoy convencido que nunca está de más una plegaria hecha a nuestro favor, gracias nuevamente.
| Cita: | | Contigo solo veo una profunda confusión, y en este foro hemos venido alegando siempre y siempre lo mismo sin que otros quieran entender. |
Por lo visto, creo que no me equivoqué en mis reflexiones, no hay voluntad de dialogo porque, "si no crees lo que yo creo, entonces no deseo dialogar contigo, solo quiero ignorate" y me pregunto, si no se quiere en verdad dialogar ¿por que se abren temas que luego tan solo se evaden?
| Cita: | | Lamentablemente te has topado no con católicos de tradición, sino catçolicos practicantes y dista mucho de un católico ignorante... que luego son aquellos que se dejan arrastrar por falacias protestantes y antiatólicas. |
Bueno, si ante tus ojos hay católicos ignorantes y practicantes que no merecen ser tomados en cuenta, creo que no es una actitud muy encomiable que digamos ya que Dios dice que no hagamos acepción de personas y con tus comentarios es lo que estás haciendo, descalificas a los que, teniendo tus mismas creencias no practican lo mismo que tú ni entienden de la manera que tú entiendes, por lo tanto, me parece que hay un conflicto serio en tí.
Te recomiendo que pienses con mucho cuidado lo que te digo y cambies de actitud. Católicos entran a estos foros y pueden leer tu opinión de ellos y creo que no les será muy grato leerte.
A. Ma. Betania, si los católicos de tradición son como tú te has mostrado en esta ocasión, me parece que prefiero tener amigos católicos ignorantes y practicantes ya que, según mi experiencia, son sinceros y buscan la verdad a su manera, si no la han encontrado a tu manera, pues allá ellos, pero como dije, prefiero tener por amigos a ellos.
Que la paz y la gracia de Jesús inunde tu ser A. Ma. Betania.
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Todos los humanos estamos hechos de la materia con la que se trenzan los sueños |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 5:07 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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Paz en Dios:
No veo el por qué responderte, creo que es inutil. No te sientas mal.
Si te das cuenta tambien defiendes vuestra postura.
Paz y bien
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Andy007
Esporádico
Registrado: 30 Mar 2006
Mensajes: 34
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 7:49 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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| A. Ma. Betania escribió: | Paz en Dios:
No veo el por qué responderte, creo que es inutil. No te sientas mal.
Si te das cuenta tambien defiendes vuestra postura.
Paz y bien |
Mi humilde opinión como katóliko, verdaderamente si tienes razon, es inutil discutir con alguien ke mucho menos se le entiende.
El sr dijo
ningún bando cejará en su empeño de convencer al bando contrario de que está equivocado y de que debe aceptar “su” verdad, se harán investigaciones profundas, se analizarán textos considerados por ambos partidos como sagrados, veraces, contundentes, se harán traducciones de otros idiomas para apoyar sus tesis y a fin de cuentas el tema quedará inconcluso porque, tanto unos como otros afirman estar en lo correcto.
Entonces es verdaderamente inutil ke este aki. Y seguira la platica como afirma y no concluira; y si el vino a kerer debatir o comentar ke uno defendera "su" verdad, lo mismo está haciendo: defendiendo su postura.
Te recomiendo A. ma. betania ke no pierdas tu tiempo, tienes razon.
¿Cuál es mi posición al respecto? Entraré al juego también y diré que todos tenemos derecho a exponer nuestras ideas y nuestras creencias aún bajo el riesgo de no ser aceptadas.
Yo no kisiera entrar al juego, no kiero hacer cansar a los demás. Ve a ser Luz y sal donde debe de ser.
Salu2
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Vie Ene 26, 2007 8:18 pm Asunto:
Tema: ICONOCLASTA |
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| Andy007 escribió: | | A. Ma. Betania escribió: | Paz en Dios:
No veo el por qué responderte, creo que es inutil. No te sientas mal.
Si te das cuenta tambien defiendes vuestra postura.
Paz y bien |
Mi humilde opinión como katóliko, verdaderamente si tienes razon, es inutil discutir con alguien ke mucho menos se le entiende.
El sr dijo
ningún bando cejará en su empeño de convencer al bando contrario de que está equivocado y de que debe aceptar “su” verdad, se harán investigaciones profundas, se analizarán textos considerados por ambos partidos como sagrados, veraces, contundentes, se harán traducciones de otros idiomas para apoyar sus tesis y a fin de cuentas el tema quedará inconcluso porque, tanto unos como otros afirman estar en lo correcto.
Entonces es verdaderamente inutil ke este aki. Y seguira la platica como afirma y no concluira; y si el vino a kerer debatir o comentar ke uno defendera "su" verdad, lo mismo está haciendo: defendiendo su postura.
Te recomiendo A. ma. betania ke no pierdas tu tiempo, tienes razon.
¿Cuál es mi posición al respecto? Entraré al juego también y diré que todos tenemos derecho a exponer nuestras ideas y nuestras creencias aún bajo el riesgo de no ser aceptadas.
Yo no kisiera entrar al juego, no kiero hacer cansar a los demás. Ve a ser Luz y sal donde debe de ser.
Salu2 |
Estimado hermano amigo, paz y bien:
Yo ya estoy cansada de lo mismo, puedes abrir post del mismo tema donde he respondido, sin embargo aunque muchos católicos han dado respuestas magníficas, tratan los del bando contrario buscarle más pies al gato.
Y no es que este cansada de defender la fe, sino cansada de enfrentarme con personas que quieren seguir ... y no digo que el hermano sea necio, solo que no veo el por qué responderle si siempre van a salir con lo mismo.
A mi no me salva ni me condena, ni gano ni pierdo el tener imagenes en buestras capillas o no tenerlas; ni soy mas y ni soy menos: esto es lo que un verdadero católico sabe. Pero asi como uno esta consciente de uno mismo, solo Dios sabe lo que tenemos en el corazón, y no voy a discutir mas con alguien que no lo quiere entender.
Yo no soy devota de imagenes, y ni me preocupo por tenerlas. La Iglesia jamás me ha obligado a venerarlas u adorarlas, tampoco me tacha de hereje por no tener imagenes en mi casa, cuando en verdad los inumerables santos me han enseñado a adorar a la perfecta imagen de Jesucristo en mi corazón. eso es lo que en verdad enseña la Iglesia: el centro es Jesucristo... Imagen de Dios, y Dios mismo. Lo demás es por añadidura.
El hermano no me puede decir en que estoy mal, y en que estoy bien, o en qué estamos mal y en qué estamos bien. Y punto. Si él no es de tener imágenes, que bueno, y no por eso le voy a decir "tenlas, es pecado no tenerlas"... no, la Iglesia no me enseña a hacer tal cosa... y ni la Biblia.
Yo ya no quiero seguir el juego. Es tedioso, hastía... y me hace perder el tiempo el seguir discutiendo con lo mismo. Yo ya no quiero discutir el tema de las imagenes. La Iglesia no me enseña a adorarlas o tenerlas a fuerzas en mi casa, a prenderles velas o ponerles flores... y si lo haria, haria lo que la Iglesia me enseña: "recordad que no es a la Imagen a la que le dedicas honores, si no lo que la imagen re-presenta. Si es un Cristo, a Cristo Vivo que esta en los cielos le rindes honores y adoración". Por eso poco me importa una imagen. Y pocos les interesa lo que me importe. Y no me importa.
Yo soy católica recien conversa, me converti de atea a creyente profesando mi credulidad y mi fe en la Santa Iglesia Católica a la cual amo y defendere porque en Ella, siendo columna y fundamento de la verdad, esta Jesús, Cabeza de la misma. Amén.
¿y como fue mi misteriosa conversión?.... el hermano no sabe (y ahora lo sabrá) que fue por ver las imagenes de santos. No sabe que por ver tambien a la imagen de un Cristo crucificado me conmovió el corazón y me surgió el deseo de amarle cada vez más. Y aquí me tiene luchando por su iglesia y una pronta consagración de mi alma. Hasta eso, lo que no hizo la Biblia (las letras) para evangelizarme, lo hizo una imagen. Y si bien, la Biblia dice que Jesus murió en una cruz, la imagen tambien me lo dijo.
Y por imagenes me convertí, e imagenes ignoro ahora. Eso es algo muy personal. Yo quiero tener la Imagen de Cristo en mi corazón. Y si tego imagenes en mi casa es para que me ayuden a recordar a quien amo y a quien sigo.
Es bueno escuchar la opinión de otros, pero si se le sigue, todo esto sera monotono. Lo mismo de siempre y sin ningun final. Que bueno que tu lo entiendes.
... Y ya no seguiré aquí. Quizás seria bueno que se cierre el tema.
Paz y bien
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