¿Tiene sentido o validez la autoflagelación?

[Jose Lombo]

Hace alguos días publiqué una respuesta a este tema que ha desaparecido.???.Bien.Más que a la flagelación ,de la que no digo nada porque cada cual que haga lo que crea conveniente si los considera bueno,allá él, me refería a que se suele poner por ejemplo al Opus Dei basándose en la novela fantástica,repito, novela, =imaginación. del "Codigo da Vinci".Yo no soy de la Obra pero me es muy querida y respetada: ¿Quién ha dicho que en la Obra del Opus Dei se flagelan?,¿el escritor de la novela que se inventa lo que sea para vender lo que sea sin importarle mentiras u ofensas?.¿por qué la gente no se informa directamente sin manipulación en que consiste la Obra del Opus Dei que posee las puertas abiertas?.Si la fuente de información que posee un católico es una novela ..."apaga y vámonos..." como se suele decir.
La Obra tiene de fundamento el salvarse por medio del trabajo bien hecho y oración que de por si ya es sacrificio en nuestros días, pero es la única forma de que funcionemos correctamente en este mundo.Aparte de hacerlo todo con alegría y aceptando tu suerte...

[Luis-Carlos]

Yo pienso que una cosa son los castigos corporales para ayudarnos a tener más autocontrol y disciplina...(por ejemplo un adolescente que realiza mucho ejercicio físico y entrenamiento deportivo para vaciar su mente de ciertos apetitos...). Puedo comprender que hay gente que en cierto modo ¨se entrenan¨ con el dolor para mejorar su fuerza de voluntad y luchar contra sus deseos a una vida más cómoda, algo muy similar al que se dá una ducha muy fria porque esta muy....¨caliente¨, o el que se dá a si mismo un pellizco o bofetada porque siente mucho sueño y debe mantenerse despierto.

Lo que no apruebo es autolesionarse y provocarse a uno mismo heridas que a la larga van a perjudicarle fisicamente. Es comprensble que alguien se auto-castigue físicamente para mostrar su contricción, su sincero arrepentimiento, pero dejarse llevar por semejantes emociones no puede ser algo que se deba tolerar como normal. ¿Le va a ser grato a los ojos de nuestro señor que yo me ponga a dar cabezazos contra la pared como penitencia? Yo creo que prefiere que dediquemos nuestros esfuerzos a tratar de deshacer el daño que nosotros mismos hemos hecho a los demás, o al menos ayudar al projimo.

Para mi fue una cartarsis la escena de flagelación cuando ví la Passion de Cristo en el cine, pero me preocupa que si comprara el DVD y viera con mucha frecuencia esa pelicula entonces me.....acabaria acostumbrando, con otras palabras, el sufrimiento acabaria vanalizandose, resultandome cada vez más indiferente, por no hablar del riesgo de sólo pensar en la Pasión descuidando no sólo el resto del Evangelio, sino al resto de mis hermanos.

Alguna vez he pensado que el Nuevo Testamento de la Biblia en cierto modo tiene una ¨secuela¨, una continuación no oficial que es la Historia de la Madre Iglesia, con sus verguenzas y sus santos. Cuando el Espiritu Santo actua de una forma más o menos relevante a traves de los buenos frutos, las obras de nuestros santos y beatos, es como un parrafo más para los Santos Evangelios.

Debemos tener muchisimo cuidado de que nuestro sincero arrepentimiento, y deseo de redimirnos mediante la penitencia no acabe en el anti-cristiano auto-desprecio y odio a si mismo.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[AURORA]

mayra dice :

[Eagleheart]

Yo sigo con mi opinión:

[sarcasmo]A Dios le debe encantar ver cómo sus hijos se lastiman innecesariamente. Es más, con todo el amor que no tiene y su cariño tan grande, se debe sentir complacido al ver cómo nos "rompemos el hocico". Y más cuando mandó a su Hijo Único a que sufriera eso por nosotros. Sí, seguramente también le pareció bueno ver cómo a Jesús lo golpeaban[/sarcasmo]

Seriedad y Sentido Común, señores que apoyan a la autoflagelación. Que si por algo Jesús fue enviado, fue para que ya no hubiera más Sacrificios y ya no corriera más sangre. El máximo Sacrifico ya fue ofrecido, para nuestra salvación: Jesús, que es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.

Algo de atención a esas palabras, por favor.

Salu2
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[AURORA]

yo no aceto la autoflagelacion , bajo ningun concepto .Si los santos lo hicieron , los dejo en su tiempo y contexto .

si , ya explique , acepto la mortificacion de los sentidos , no del cuerpo , provocando castigos fisicos .

el cuerpo es el templo del Espiritu Santo .
y no es nada facil tampoco esta mortificacion de los sentidos .

El camino de DIOS es sencillo , pero no facil .(me gusta mucho esto , no se de quien es )

[Eagleheart]

[AURORA]

[PabloPira]

[Pablo Berrios]

Hay algo que no entiendo. Si Cristo se sacrifico por nosotros, si Cristo es el cordero inmolado por nuestros pecados. Si el aceptó el sufrimiento, el martirio, la flagelaciòn. En fin, cargar sobre sus hombros los pecados del mundo. Pregunto : Porque algunos insisten en autoflagelarse? Que sentido tiene eso? La salvaciòn de ellos mismos? Por los golpes ? Lo dudo. La salvación de nosotros ? Definitivamente no.

Para mi los que tienen una necesidad de castigarse tienen un serio problema. Deben buscar de manera urgente una guia espiritual valida para que los inste a buscar maneras más cristianas de practicar la mortificaciòn y penitencia.

No me pronuncio sobre las practicas privadas del Opus Dei, ellos, como todo el mundo, deberán rendirle cuenta a Dios por sus actos.

Un abrazo
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Hijos de la Luz

[PabloPira]

[Beatriz]

[Beatriz]

Y por cierto, la penitencia que recomienda el catecismo es: oraciòn y ayuno, como cualquier protestante, pero deja en libertad al creyente.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Pablo Berrios]

"Chequeate 1 Cor 9:27 y Col 1:24".

Tocayo, Estos textos no hablan de AUTOFLAGELARSE. No lo saques de contexto. Hablan de aceptar castigos,golpes, apremios, criticas ,etc. todo con tal de llegar a la meta. Pero no dice que me lo voy hacer yo, por mi propia voluntad.

Además que algunos santos lo hayan hecho no significa que sea regla general para todos. La iglesia recomienda oraciòn y ayuno. No autoflagelarse.

El asunto es si te estas autoflagelando, para conseguir alguna recompensa, lo está haciendo "interesadamente" por lo que pierde el sentido de sacrificio "desinteresado". Hay una motivación egoista, que es a traves del castigo corporal obtener alguna recompensa.

Distinto es que con tal de conseguir, obtener, un logro en pro de la iglesia, sufres, por añadidura, castigos y desprecios... Eso es muy distinto.

Pero, en fin si te quieres autoflagelar, allá tu. Seguro que tus intenciones serán buenas. Pero para mi no va. Yo voy por la oración y ayuno. Harto que me cuesta sobre todo el ayuno..

Un abrazo[/b]
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Hijos de la Luz

[brightem14]

Mi opinion es que es totalmente perverso danar su cuerpo de tal manera y por su mano propia - que es totalmente diferente si alguien te lleva a ser castigado y flageado. Y solo me quedan dos opcionens - los que lo hacen no tienen ningua relacion con Dios o no saben que Su Cuerpo es el Templo del Espiritu Santo y no les perteneze. 1 Kor 6:19-20
En Cristo

[PabloPira]

[Zarathustra]

segun se…. Despues de venir cristo al mundo, la gente a optado por copiar su modo de vida…. Por ejejmplo despues de la venida de jesus muchas personas, dejaron sus bienes por q querian copiara cristo en su pobreza,,, tiempo depues otros quisisron copiar su dolor,,, otros copiar su filantropia.. etc..... mas bien creo q son etapas del ser humano al querer hacercarce a la vida de jesus.
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[semper_crucifero]

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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[semper_crucifero]

[Jaimevelbon]

[semper_crucifero]

Hipocondriacos . Bendiciones.
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[semper_crucifero]

[Jaimevelbon]

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

[semper_crucifero]

Y la verdad, llevo un tiempo cansado de tanta acusación sin fundamento, de tanto hermano intrigando porque no es capaz de contra argumentar en el foro, y lo que no puede defender a cara descubierta, lo defiende con artimañas y metiendo cizaña entre uno y otro.

Eso es faltar al octavo mandamiento.

Y señores, me podrán sacar todas las faltas que quieran, pero algo sí que soy, honesto y recto, y lo que no aguanto es la deshonestidad y la doblez. Soy seguidor de Cristo, no de Maquiavelo cortesano.

Y ya me cansé, que uno escribe cosas serias dentro de su ignorancia y forma de ser, y se esfuerza y se quita horas de sueño (hasta las dos y las tres de la mañana) y formación para conversar con los hermanos y cuando a uno no le parten la cara, lo tienen vigilado con carabina a la vez que los intrigantes se dedican a torpedear al acorazado Semper, a ver si lo hunden.

Y así va la cosa, mucha caridad, mucho amor, mucha bondad, mucha concordia, mucha biblia y mucho rosario...... y mucha mala leche con cualquiera que les lleve la contraria, aunque tenga razón. Hasta ahora he aguantado por caridad y por mi amistad con Miles, pero hasta aquí.

Es una pena, porque es un sitio estupendo, con gran difusión y con grandes y santos hermanos y hermanas. Pero uno se cansa. Así que no mas mensajes privados, "oportunidades" suplicadas, insultos velados, intrigas de intrigas, etc.

Yo soy así, y la doblez no la trago, ahí se quedan. Que dios los bendigan y borren este off-topic cuando gusten. Que tranquilos se van a quedar más de uno con sus vergüenzas disfrazadas de piedad. Bendiciones de parte de su hermano en la Fe.

P.D.: De todas formas no te abandono en este campo de intrigas susurradas en la sombra de los asesinos de corte. Estaré vigilante cuando me necesites hermano. Bendiciones.
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[semper_crucifero]

Lo han conseguido, espero que estén contentos, el mobbing (acoso moral) ha surtido efecto, me dedicaré a otras formas de apostolado. Bendiciones.
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[Lucho83]

A veces meterse en estos foros sí que se convierte en una verdadera "auto-flagelación". Duele sufrir en tus carnes, pero duele más en tu corazón...

Aquí se han sacado las cosas de madre, y no creo que tú, Semper, hayas querido ofender a nadie con lo de 'bestia', porque a mi parecer ni siquiera se estaba refiriendo a nadie en concreto.

Pero sí me parece que tus palabras son demasiado poco comedidas demasiadas veces, hermano Semper. Y haces daño (a mí me lo has hecho), y creo que lo sabes, y no te disculpas, y peor, no parece que te importe... (digo parece, que estoy seguro de que sí te importa) ¿Pero ahora te rasgas las vestiduras por una tontería así?

Te lo digo en público, porque creo que no te gustan los mensajes privados. No tengo apenas idea de tu vida, ni de tu experiencia en este foro y lo que te ha llevado a querer dejarlo de esta manera, enfadado (¿también contigo mismo?). Seguramente hay mucho más, que sólo tú sabes. Por eso yo te he de pedir perdón por juzgarte sin conocerte, hoy que me dirijo a ti expresamente. Sin embargo, creo que necesito hacerlo, por si te hace (nos hace) reflexionar.

A veces tendemos pensar que somos honestos, rectos... ¿perfectos? Que tenemos una actitud ejemplar con los demás, que los demás están equivocados, que nuestra conciencia puede estar tranquila... Mil cosas que son fruto del orgullo, que nos afecta a todos en mayor o menor medida. Entonces, examinemos nuestra conciencia y preguntémonos por qué decidimos dedicar nuestro tiempo a compartir nuestras opiniones con los demás. ¿No era por amor hacia otros?

Me da pena que te vayas, que te vayas así, pero como suelo decir, hay un mundo ahí fuera que nos está esperando, una humanidad que sufre de verdad, sin necesidad de fustigarse. Seguramente Dios te ha abierto hoy mismo los ojos pero aún estás dormido. Lucha por el Reino, pero lucha antes contigo mismo, y que Dios te acompañe.
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"el q come q no desprecie al q no come, y el q no come, no crtqe al q come, ps Dios lo eligió. Qn eres tú xa crtcr al criado de otro? Q se mntnga en pie o q caiga es cosa de su amo. Xo no caerá, pq el Señor tiene poder xa mntnrlo en pie." Rom 14, 3-4

[Jaimevelbon]

NOTA DE MODERACION

Discusiones personales por MP. Mantengamos el tema. Gracias.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[EduaRod]

[semper_crucifero]

A ver, aunque en algunos casos la infección por Clostridium tetani es debida a células vegetativas, las formas infectantes suelen ser por esporas.


Esporas del Clostridium tetani

Se encuentra ubicuamente en la luz intestinal del hombre y animales, suelo, ropa, polvo, etc. La contaminación tisular puede producirse durante congelaciones, abrasiones, laceraciones, fracturas, parto, aborto séptico, úlceras necróticas (vasculares o diabéticas), extracciones dentarias, infecciones del oído medio, gangrena, cirugía (sobre todo gastrointestinal), sección séptica del cordón umbilical, administración parentenal de fármacos, etc.


Otra imagen del "bichito"

La toxina se produce por las formas vegetativas después de que el microorganismo haya germinado. Para esto es necesario que en los tejidos que éste contamine, se encuentren las condiciones necesarias para su germinación y multiplicación. La más importante de dichas condiciones es un bajo potencial de óxido-reducción inmediatamente consecutivo a la isquemia, liberación de enzimas tisulares, la necrosis y la existencia de bacterias aerobias que durante su desarrollo consumen el oxígeno existente. Vamos, como una conjunción de planetas.

Gracias a ello, es difícil que dicho microorganismo inocuo en la normalidad cause por su excesiva proliferación la muerte del organismo anfitrión. Así que creo, Miles, que podemos descartar el temor hipocondríaco como impedimento para la mortificación mediante cilicio.


Microbiologo haciendo campaña contra el cilicio.

Por poner un ejemplo a lo ilógico de los ataques al uso del cilicio, recuerdo (por poner un ejemplo entre miles) el caso de San Constantino, el emperador, se bautizó ya cerca del fin de sus días, antes de recibir el bautismo tuvo que hacer una breve penitencia con un cilicio. Tras vestirse con la túnica blanca de los catecúmenos entró en una pila de agua en la que se obró el milagro de la curación de sus llagas.


Crismón.

Que cierto es eso de que "poco dura la dicha del impío" y que "eterna es la dicha del justo", Semper esta aquí, vigilando. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

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