esclarecer 2 versiculos

[ricardo perales]

Desearía que me esclarecieran 2 versículos, he discutido con un Evangélico sobre el asunto del descenso de Cristo a los Infiernos, y sobre Pedro que es la Piedra.
En el primero me cita el versículo, donde Jesús le dice a uno de los ladrones que estaba crucificado con él : En verdad te digo, hoy estarás conmigo en el Paraiso, el evangélico me argumenta que esos tres días Jesús estuvo en el cielo con el ladrón arrepentido, y no en el Infierno.
El segundo es sobre Pedro, me cita el Evangelio de San Lucas, el vérsículo alrededor de la Santa Cena, donde hay una discusión entre los apóstoles, sobre quien de ellos debería ser considerado el mayor, o el más importante. El Evangélico arguye, si hubo discusión entre ellos es que Pedro no fue el primero entre los apóstoles.

¿Que contesto al Evángelico?, ¿me pueden esclarecer estos 2 puntos?..
Gracias.

[KrLoS_77]

[Albert]

Hermano KrLoS_77:

¡Paz y bien!

[TITO]

Saludos Ricardo.

[luce]

En el capítulo 20 versículo 17 Se lee:

Jesús le dijo: (A María Magdalena) No me toques, porque aún no he subido al Padre; pero ve a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Comenzar por desmentir lo dicho en los evangelios me parece muy mala táctica.
Ahora que bajó a los infiernos es un dogma del Credo.

Suerte y felicidades.

[TITO]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Julio Orellana]

ricardo: encontré información que te puede ser de utilidad. Si no me equivoco están confundiendo las cosas, el CIC en el artículo 5 de La Profesión de Fé (el Credo) en el #631 dice:

"Jesús bajó a las regiones inferiores de la tierra. este que bajó es el msimo que subió" (Ef 4:9-10). El símbolo de los Apóstoles confiesa en un msimo artículo de fé el descenso de Cristo a los infiernos y su Resurrección de los muertos al tercer día, porque es en su Pascua, donde, desde el fondo de la muerte, Él hace brotar la vida:

Christus, Filius tuus,
qui, refressus ab inferis,
humano generi serenus illuxit,
et vivit et regnat in saecula saeculorum. Amen

Es Cristo, tu Hijo resucitado,
que, al salir del sepulcro,
brilla sereno para el linaje humano,
y vive y reina glorioso por los siglos de los siglos. Amén

Parrafo 1 CRISTO DESCENDIÓ A LOS INFIERNOS

632 Las frecuentes afirmaciones del Nuevo Testamento según las cuales Jesús "resucitó de entre los muertos" (Hch 3:15, Rm 8:11, 1 Co 15:20) presuponen que antes de la resurrección, permaneció en la morada de los muertos (Hb 13:20). Es el primer sentido que dió la predicación apostólica al descenso de Jesús a los infiernos, Jesús conoció la muerte como todos los hombres y se reunió con ellos en la morada de los muertos. Pero ha descenddo como Salvador proclamando la buena nueva a los espiritus que estaban allí detenidos.(1 Ped 3:18-19).

continua en los numeros 633-658.

Te busco la otra información y te la comparto.
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"Mi Padre recibe honor cuando ustedes dan mucho fruto y llegan a ser verdaderos discípulos míos".

[Julio Orellana]

Te has hecho "bolas" no son solo dos versos y son más preguntas. te respondí lo de la bajada al infierno, (espero ). Vamos por partes, ahora el hecho de la pelea entre los discipulos por saber quien era el primero o más importante se encuentra en Lc 9:46-48, Mt 18:1-5, Mc 9:33-37 y si te fijas no fué durante la última cena. Otro pasaje es cuando la madre de Santiago y Juan pide los primeros lugares para sus hijos (Mt 20:20-28, Mc 10:35-45). Creo que el "evangélico" anda "norteado" y te esta "norteando" a tí, de allí la importancia de conocer la Sagrada Escritura para no caer en los enredos de los "primos".

Alguna duda, pregunta!
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"Mi Padre recibe honor cuando ustedes dan mucho fruto y llegan a ser verdaderos discípulos míos".

[Julio Orellana]

Por lo de la primacía de Pedro, entre msi apuntes, encontré esto:

Tomando combase a Mt 16:17-20 un comentario que se aplica a los otros dos relatos (Lc y Mc):

" Mateo no solamente muestra interés por el tema cristiano, que sin lugar a dudas es el central, sino tambien por la iglesia. Nos habla de ellos de manera explícita y quiere llamar nuestra atención sobre su pertenencia a Cristo ("mi iglesia") y sobre su perenne estabilidad. La Iglesia es una casa construida sobre roca, aunque se apoya en la fragilidad de los hombres. Por tanto, una estabilidad atormentada, inquieta. El destino de la Iglesia es como el de Cristo: un camino en la contradicción. Y no se trata solamente de enemigos externos; dentro de la Iglesia habrá siempre pecadores; por eso la Iglesia tiene necesidad de "atar y desatar"; continñua el pecado pro eso debe continuar el perdón. Dentro del motivo Cristológico y del motivo eclesial es como se han de entender las palabras dirigidas por Jesús a Pedro. Son palabras afines a otros dos textos célebres: Lc 22:31ss y Jn 21:15-17. Por lo demás, el evangelio entero de Mateo muestra interés por Pedro. La función de Pedro se define en tres metáforas: la piedra, las llaves, atar y desattar. Para entender bien la primera expresión podemos recirrir a otro texto de Mt (7:24-27): Pedro es la roca que mantiene firme a la Iglesia. En otras palabras, es el punto alrededor del cual se constituye la unidad de la comunidad. La segunda metáfora es todavía más clara: "dar las llaves" significa confiar una autoridad verdadera y plena. Finalmente, la tercera metáfora (atar y desatar) tiene el sentido de permitir y prohibir, de separar y perdonar. En conclusión, el texto atribuye a Pedro títulos y prerrogativas que a lo largo de la Biblia se atribuyen al Mesías. Es como decir que la autoridad de Pedro es vicaria, él es imagen de otro, de Cristo, que es el verdadero Señor de la Iglesia. Más precisamente porque es imagen de Cristo, la autoridad de Pedro es plena e indiscutible.

Espero haber ayudado en algo a tus preguntas.
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"Mi Padre recibe honor cuando ustedes dan mucho fruto y llegan a ser verdaderos discípulos míos".

[CRUZADO_XXI]

COMO ESTE TEMA ES SOLO PARA CATOLICOS Y ALGUNOS EVANGELICOS NO DEJARON DE METER SU CUCHARA...LO MUEVO.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos:

Esta situación presentada por el hermano evangelico es clara de la interpretación solo scripta. La fé católica esta basada en la Sagrada Escritura y la Tradición Apostólica en donde la Iglesia actua como depositaria de la fé.

Los evangelicos no utilizan la tradición apostólica, que nutre mucha de nuestras acciones y creencias actuales. Según la Tradición Apostólica, hasta la muerte de Jesús todas las almas descendian al Hades, fueran buenos o malos. Solo hubo pocos casos en donde el alma salio del Hades antes de este suceso y fue cuando Jesús resucito a varios difuntos en vida.

La tradición nos cuenta que al morir Jesús, las puertas del Hades fueron rotas, algunos ascendieron al cielo, otros resucitaron(pueden comprobarlo en la Biblia) y otros permanecieron en el Hades. Esto sucedio entre la muerte de Jesús y su resurrección.

Segundo, el evangelio no esta escrito en un exacto orden cronologico, ya que no es un libro de historia. El primado de Pedro esta confirmado no solo en ese versiculo sino en varios mas como en el caso del discurso de pentecostes.

Saludos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Gepeto]

[Simón Alemán]