Frutos del Foro de Apológetica

[Carlos Juarez]

Saludos y Bendiciones a todos los hermanos en Cristo!

Yo llevo algún tiempo participando eventualmente en los foros de catholic.net, y el foro protestante de iglesia.net, defendiendo la fe católica de los ataques, acusaciones e ignorancia de hermanos separados y algunos sectarios como los TJ, mormones, etc..

En este momentos, me siento un poco decepcionado por los resultados logrados, pues en la mayoría de casos en vez de lograr una mayor comprensión de las doctrinas católicas, y que de esta forma se logre un mayor respeto, tolerancia, y que empiece a reinar la caridad y amor entre hermanos cristianos, veo que pasa lo contrario.

A cada respuesta católica o justificación bíblica, aunque se haga en tono respetuoso, amoroso y paciente, se obtiene como respuesta más odio, intolerancia y resentimiento contra la iglesia, por lo que el resultado generalmente es el contrario a lo que se pretende al participar en estos foros.

Notese bien que al menos mi objetivo principal nunca ha sido lograr conversiones (aunque realmente sería extraordinario), pero si por lo menos lograr un poco de comprensión entre hermanos cristianos, en el amor de Cristo Jesús.

Mi mayor preocupación, es que a las respuestas irrepetuosas, insultos (explícitos o solapados), acusaciones, necesades, etc. de los interlocutores no católicos, a cada momento corro el riesgo de perder mi cordura y responder en la misma forma, con lo cual abriría aún más la brecha.

Admiro profundamente la labor realizada en defensa de la fe por tan grandes foristas conocedores del catolicismo que hay por aquí, que son un ejemplo de paciencia, tolerancia y caridad con los hermanos separados, y los invito a seguir adelante.

Creo que los que tenemos la paciencia más limitada, en vez de ayudar a la comprensión mutua en los foros de apológetica, corremos el riesgo de aumentar más el odio por la iglesia.

Saludos y Bendiciones del Señor para todos!

[EduaRod]

[arturus]

Tranquilo y atento que esto solamente es fruto del poco honor porque no saben perder, no pueden decir que su doctrina es heretica y esta fundada en el hegoismo y la ignorancia de un alemán hace ya 500 años, mientras que nuestra iglesia esta en el fundamento de la verdad que es Cristo.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[pepe82]

Yo ya casi no participo en apologética porque siempre es lo mismo... Mismos temas, mismas polémicas, mismos argumentos, mismas actitudes... Creo que no tengo aptitud de apologeta...
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[A. Ma. Betania]

Hola Carlos Juárez, paz en tu corazón:

Bueno a mí me costo mucho trabajo ser paciente, porque cuando entré hace un año fue mi primera vez en enfrentarme con los hermanos separados, aunque fui grosera, agresiva, pero valiente porque era una católica recien conversa que, si no hubiera tenido fe en Dios, hubiera caído.

No me dejaba llevar facilmente, sabia que aqui encontraria esas personas con el don de discernimiento y sabiduria del Espíriu Santo de los cuales aprendería.

Ahora me tranquilizo y comprendo la postura de ellos ... la verdad ellos no tienen la culpa de ser asi, sino que han sido enseñados a ser asi con nosotros. Paciencia hay para orar por ellos y se conviertan a la verdad. Solo Dios puede, y no nuestras fuerzas.

Paz y bien
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[A. Ma. Betania]

[Patricia Mireles]

Un consejo que daba San Josemaría Escrivá:

"Ganate al Angel Custodio de aquel a quien quieras traer a tu apostolado, es siempre un gran "cómplice".

Algunas personas me han comentado que aplicarlo les ha funcionado de maravilla.

Yo no soy apologeta porque creo que mi camino va por otro lado. Y como le contestó también San Josemaría a alguien que pensaba que su labor no servía:

No me seas... tonto: es verdad que haces el papel —a lo más— de un pequeño tornillo en esa gran empresa de Cristo.

Pero, ¿sabes lo que supone que el tornillo no apriete bastante o salte de su sitio?: se aflojarán piezas de más tamaño o caerán melladas las ruedas.

Se habrá entorpecido el trabajo. —Quizá se inutilizará toda la maquinaria.

¡Qué grande cosa es ser un pequeño tornillo!
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[pepe82]

wow

Creo que trataré de leer más sobre San José María Escrivá.
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Juan de Austria]

pepe82 te dejo un link para que todos vean un video de la vida de San JoséMaria

http://www.opusdei.org.mx/art.php?p=14064

avisenme que les pareció el video

[Jose Alberto Z]

Salvo que quieras participar en un cobate virtual de proporciones épicas, yo no recomendaría los foros de xxx xxx.

Aunque es un foro abierto, el sitio es evangélico, con lo cual la mayoría de participantes son evangélicos de una u otra denominación. Hay de todo, pero los argumentos y las discusiones pueden durar meses, incluso años, y las discusiones no siempre son llevadas de la mejor manera. Sobre todo cuando nos empiezan a "recordar" a los católicos que nuestra Iglesia es "la gran ramera" y que eso lo dice la Biblia. O cuando nos "instruyen" sobre las "millones de víctimas" que la Inqusición asesinó por leer la Biblia.

[Patricia Mireles]

Si Pepe, te lo recomiendo primero que leas "Camino", tiene grandes enseñanzas sobretodo para los católicos que no somos consagrados,los que vivimos rodeados del mundo mundano.

Mis padres conocieron bien a San Josemaría Escrivá y me cuentan que su santidad se notaba desde que vivía, como sucedia con Juan Pablo II.

El nos enseña a servir a Diós desde nuestra posición en este mundo,desde las cosas pequeñas. Diós necesita de todos para lograr su obra, del campesino, de las amas de casa, de hombres de ciencia, hasta de políticos,jaja. En fin, su gran contribución fué enseñarnos que no necesariamente tenemos que ser sacerdotes,religiosas o misioneros para ser santos, que desde nuestra trinchera podemos y debemos serlo y dejar siempre que Diós obre.
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor, Inés:

Le doy de corazón las gracias por su mensaje. De verdad, haríamos mucho en cualquier discusión o debate si nos dejásemos llevar por el Espíritu Santo que nos recuerda todo lo que Cristo nos enseñó, y nos hace vivir según el mandamiento del Amor.

Ojalá en cualquier participación y en cualquier foro, incluso ante personas que atacan nuestra fe, sepamos mostrar siempre serenidad y un profundo amor hacia el otro, sin que ello implique ceder en nuestra fe: se puede decir la verdad con afecto. El odio, por desgracia, genera más odio.

Y gracias a los moderadores por lo mucho que hacen para fomentar un clima cristiano en los foros. A veces es difícil, sobre todo cuando no hay tiempo para eliminar intervenciones agresivas o irónicas. Pero el trabajo que hacen es siempre digno de gratitud.

[Simón Alemán]

La mejor defensa de la fé es el ejemplo de vida.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[CRUZADO_XXI]

Todos ustedes me conocen y saben de ni apostolado, por eso les digo que el mio no es al exterior...sino al interior...que el catolico conosca bien su fe y se fortalesca...por que lo hago asi:

Yo no tengo paciencia para escuchar la misma mentira una y otra vez (ej: adoran idolos) y menos paciencia para que a pesar de que les demuestras en la biblia que Dios permite imagenes en su templo y muchas otras...SIGUEN EN LO MISMO...COMO SI TUVIERAN EL CEREBRO LAVADO O ALGO...COMO SI TUVIERAN UNA ESPECIE DE BLOQUEO ANTICATOLICO QUE NO LES PERMITE VER MAS QUE SU LADO.

Por eso estoy tan agusto aqui...se que mis consejos ayudan a catolicos a fortalecerse.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[CRUZADO_XXI]

[CRUZADO_XXI]

[Carlos Juarez]

Saludos a todos,

Gracias por su participación en el tema, y todos los comentarios me parecen muy acertados en cuanto a describir la labor apologética como sembrar una semilla de unidad y respeto entre cristianos y de reconocimiento a la autenticidad de la Iglesia Católica como la Iglesia de Cristo.

Mi experiencia en este foro y el otro foro protestante, me han dado la oportunidad de adentrarme más en el conocimiento de la fe, doctrina e historia de la iglesia, y en el de los grupos separados, afirmando más mi propia fe, y sobre todo aprender de grandes apologetas católicos que son un vivo ejemplo de la caridad y sabiduria cristiana, como bien ha mencionado la hermana Inés, como lo son Petrino , Dahn Ben Christ, Palermo,etc. (quienes gustan de leer los foros de catholic.net pero no participan por aquí), como también Luis Fernando, Maellus, José Miguel Arraiz y otros. También he aprendido a repetar los puntos de vista de foristas no católicos.

Mi punto es que las personas que nos reconozcamos más cortos de paciencia y más propensos a responder insultos, ataques o calumnias con un tono confrontativo o palabras soeces, es mejor darnos un break, y alejarnos de los foros temporalmente cuándo lo necesitemos para reflexionar, o retirarnos definitivamente, porque el odio y resentimiento, sin duda no se combaten con palabras confrontativas pues generan sólo más resentimiento.

Saludos y Bendiciones para todos!

[CRUZADO_XXI]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Javier GLC]

Saludos Carlos Juárez, y enhorabuena por tu mensaje!

Creo que el ánimo tiene que seguir adelante, ya lo creo que es así, y aunque a veces todos flaqueamos un poquito (o tal vez un poquito más ) recordemos que hay Uno que ha conquistado toda la desazón de este mundo y que nos provee de los frutos del espíritu, entre los que está la paciencia, e incontadas veces gracias a la intercesión de Santa María madre de Dios.

También sé que los hermanos cristianos que no son católicos tienen su modo de ver las cosas y en consecuencia, algunos contados actúan procurando menoscabar a la iglesia de Cristo que está 2000 años y más, porque ellos no participan de ella. Con paciencia y buen humor, pero con la integridad y convicción completas que es Cristo nuestro Señor el que abre los caminos y que nos desarrolla en la fe en su Iglesia Católica, Apostólica y Romana. A lo mejor pronto seguimos hablando de mayores diálogos ecuménicos con otras denominaciones más. Tengo fe.

[FEGUHER]

Quisiera aportar algunas observaciones en esto del diálogo con los hermanos separados.

1.- Aunque sea cierto que no nos duele reconocer nuestros defectos y no seamos doctores ni sabios ni sepamos defender nuestra fe todo lo bien que ella merece, debemos estar seguros de que Dios nos ha hecho el incomparable regalo de pertenecer a la única Iglesia que Cristo fundó con los 12 Apóstoles, y de profesar la fe más auténtica, sólida, completa, verídica y fiable: la fe cristiano-católica.

2.- Debemos ser muy comprensivos y respetuosos. Eso nos exige tener en cuenta que muchos hermanos separados, aunque estemos convencidos de que están equivocados, están sinceramente convencidos de su fe, de su interpretación, de su postura. Pensemos que ellos tienen más o menos la misma impresión con respecto a nosotros.

No deberíamos, pues, extrañarnos nunca de que muchos parezcan (o sean) agresivos con nosotros, o de que no nos conozcan como es debido (condenan, por ejemplo, un catolicismo imaginario, que no es el nuestro), o de que nos dediquen los epítetos más variados y nos atribuyan las intenciones más raras o abyectas, etc.
Si nosotros los conociéramos bien a ellos y reconociéramos nuestras propias actitudes (que no siempre han sido serenas ni amigables), entenderíamos ciertas actitudes suyas, anticatólicas y antiecuménicas, como fruto de desconocimientos, malentendidos, temores, celo bíblico a su manera, larga historia de incomprensiones mutuas, etc., sin olvidar tampoco los intereses y conveniencias “non sanctas” de dirigentes y responsables del pasado de ambas orillas.
Si nos conocemos a nosotros mismos, nos será más fácil tener en cuenta que cada persona carga con una historia diferente, familia y ambiente diferentes, preparación diferente, experiencias diferentes, personalidad diferente, capacidades diferentes, ... Todo lo cual explica que no todos veamos las cosas de la misma manera.

3.- No demos la impresión de que nos creemos los salvadores de Cristo ni de su Iglesia ni del Papa, ni de la fe, ....
Somos humildes servidores de la verdad, no guerreros que guardan algo “intocable”.

4.- Nuestra intención al dialogar no debe ser la de “ganar a toda costa” ni la de “tratar de convertir al otro”, sino más bien la de esclarecer la verdad, todo lo inteligentemente que podamos. El objetivo es amar a todos, estando dispuestos a abrir de par en par nuestras puertas a la verdad, y ayudando a los demás a que le abran sus puertas igualmente.

Actualmente, muchos amigos nuestros son relativistas. Para ellos la verdad no existe o cualquier cosa puede ser verdad. No tienen claro que lo verdadero es lo que corresponde a lo que es real u objetivo, y que, mientras no coincidamos con lo real u objetivo, sólo tenemos opiniones o interpretaciones que se acercan o alejan de la verdad.
Pero la verdad es irrenunciable. La verdad es la que tiene que ganar siempre. La victoria que nunca es negociable es la de la verdad.

Cuando se abre paso la verdad y las personas la captamos con suficiente claridad, vivimos una situación en que tenemos que decidirnos a recibirla o a atrincherarnos cerrándole el paso de alguna manera. Esa decisión a favor de la verdad a veces es muy difícil de tomar porque puede reclamarnos valentía, comprometer nuestra concepción de la realidad, hacer tambalearse las razones por las que vivimos, empujarnos a modificar o dar un vuelco al estilo de la propia vida, y a veces nos lleva a asumir situaciones dolorosas o que nos causan mucho temor o ansiedad. Es especialmente difícil cuando sentimos que se conmocionan los cimientos de lo que nos ha sostenido durante tanto tiempo, y nos obliga a romper amistades, costumbres, esquemas mentales, concepciones religiosas, a reorientar la fe, ... para ser coherentes.

5.- Amemos la verdad (me refiero aquí a lo que es evidente, los hechos, los datos ciertos, ...). Amémosla aunque nos parezca que nos perjudica, o que no nos conviene, o que deja mal parada a la Iglesia o a la Biblia o a lo que sea, convencidos de que ninguna verdad va nunca contra Dios porque él es La Verdad. Por ejemplo: aceptemos el hecho de que la Biblia contiene errores “científicos”; aceptemos el hecho de que en la Iglesia ha habido (o hay) un determinado porcentaje de sacerdotes que han cometido el delito de pederastia, admitamos el hecho de que muchos fieles católicos son ignorantes o no están bien evangelizados ni catequizados o tienen una religiosidad mezclada con creencias y prácticas pre-cristianas, etc., etc.

6.- No podemos amar ni defender la verdad de lo que no conocemos. Me parece importantísimo que nos sintamos preparados y que lo estemos de veras. Que tengamos ganas y dediquemos tiempo a adquirir una cultura lo más amplia posible: Biblia, Teología, Filosofía, Historia profana en general y cristiana en particular, Física, Astronomía, Biología, Arqueología, lenguas antiguas, etc., etc. Cuantos más conocimientos y mejor asimilados tengamos, mejor podremos dar cuenta de nuestra fe que, no lo olvidemos, es racional.
Si no nos sentimos preparados, mejor no nos metamos en camisa de once varas.

7.- Más importante todavía es que tengamos una espiritualidad (vida interior) trinitocéntrica y cristocéntrica, lo más profunda que nos sea posible. Tener en el centro de la propia vida a Cristo. Vivir con él, de él y para él. Todos los demás elementos de nuestra espiritualidad cristiana giran alrededor de él: sacramentos, María, oración, fe, esperanza, caridad, santos, ...

8.- No usemos el criterio de la autoridad personal como argumento. Por ejemplo, no decir frases del estilo de “yo te supero porque he estudiado mucho”, “yo tengo razón porque soy teólogo, biólogo, científico,...y tú no “, etc.
Si verdaderamente creemos que sabemos mucho, tenemos que demostrarlo, tenemos la obligación moral de ayudar a los demás exponiéndolo, comunicándolo, transmitiéndolo de la forma más comprensible que podamos. Lo que digamos, no va a valer porque lo digamos nosotros, ni porque exhibamos muchas ínfulas, títulos, desprecios, petulancias ni fanfarronerías, sino porque aportamos la demostración basada en datos concretos (a ser posible constatables y contrastables por el oponente) y argumentos lógicos bien construidos.

9.- Exijamos (firmemente en el tema y suavemente o serenamente en las maneras) que todo amigo forista acepte la verdad de los “hechos” demostrados con datos o documentos verdaderos o raciocinios bien construidos. Si no se acepta lo que es verdadero, o evidente, o lo sucedido y hecho verdaderamente, o lo contrastado, o lo correctamente razonado, ... no podemos construir nada positivo, y todo derivará hacia una exposición de prejuicios, interpretaciones subjetivas, defensas absurdas de lo que se considera como propio, etc.

10.- Exijamos al oponente (firmemente en el tema y suavemente o serenamente en las maneras) que no se salga del tema planteado. Que no hable de veinte temas a la vez, ni de temas que no tienen que ver con el tema planteado. Cortemos la costumbre o la tentación o la estrategia de saltar a temas diferentes del planteado vez por vez, o la de ir saltando de tema en tema como quien se escabulle cogiendo y soltando patatas que queman.

11.- Ayudemos a saber distinguir unas cosas de otras. Porque no todo se puede confundir ni meter dentro del mismo saco. Por ejemplo:
-- Distinguir lo que es un dato o un hecho histórico de lo que es una invención, o una ficción, o una suposición, o un mito, o un cuento, o una leyenda, o una parábola, ...
-- Distinguir lo que es un hecho de lo que es una interpretación de ese hecho.
-- Distinguir los conceptos que se manejan definiéndolos claramente. Por ejemplo: distinguir lo que es “adorar” de lo que es “venerar”, “cultivar (culto)”, “apreciar”, “querer”, etc.;
-- Distinguir lo que es “la Revelación” de lo que es “la Escritura”.
-- Distinguir lo que es Cristo de lo que es María y dar a cada uno el lugar exacto que ocupa en la economía de salvación.
-- Distinguir lo que es la doctrina oficial de la Iglesia (Magisterio oficial, Catecismo, Concilios, Encíclicas, exhortaciones, decretos, códigos, disposiciones de la Santa Sede, ...), de lo que piense o haga un católico concreto (laico, sacerdote, obispo,...) por su cuenta y riesgo (errores, aparentes idolatrías, excesos, prácticas raras, teorías, teologías personales, ...).
-- Distinguir lo que son “dogmas” o “verdades dogmáticas” de lo que son “doctrina o verdades seguras” y de lo que es “doctrina opinable”.
-- Distinguir de qué fe estamos hablando: confianza una vez para siempre, confianza demostrada minuto a minuto, confianza práctica, nominalista. fideísta, voluntarista, ficticia, ciega, racional, razonada, confianza como regalo, confianza en verdades, confianza en una persona, etc.
-- Distinguir “la letra” de un texto bíblico de lo que es el “espíritu de la letra”.
-- Distinguir lo “explícito” en un texto de lo que está “implícito”.
-- Etc.

12.- Contextualicemos los textos. Entendamos (y exijamos que se utilice) cualquier texto bíblico dentro de su contexto inmediato, dentro del contexto del libro al que pertenece y dentro de “TODA” la Biblia.

13.- No insultemos ni descalifiquemos nunca. No imputemos malas intenciones que no se puedan demostrar. No describamos estados de ánimo del oponente (porque no los vemos y nuestras intuiciones, basadas exclusivamente en el estilo de sus escritos, pueden fallar, irritar, recibir obvios desmentidos y justificaciones, ...).
Un ejemplo: invitemos al oponente a que estudie tal o cual tema en vez de decirle que es un ignorante.

14.- Tengamos mucho cuidado para captar lo que nos está diciendo realmente el oponente, para no malinterpretarlo ni hacerle decir lo que en realidad no dice ni quiere decir.

15.- No utilicemos textos bíblicos para condenar, atacar, descalificar, humillar, ... al oponente. Esto sería como “juzgar” lo que no se conoce bien, o usar la Biblia como un garrote para pegar “bibliazos”. Se ve muy feo y levanta ronchas anti-diálogo.

16.- No perdamos de vista el tema de la última autoridad de la fe. La fe es confianza en Cristo. Y Cristo ha sido anunciado, transmitido, explicado desde el principio por los cristianos en comunidad (Iglesia) organizada. Y eso lo ha hecho la Iglesia de dos maneras: oralmente (tradición oral) y por escrito (tradición escrita). Por eso la Biblia (tradición escrita) no puede ser la única autoridad de la fe.

17.- No permitamos las contradicciones. Cuando el oponente está diciendo algo distinto o contrario a lo que ha dicho en algún mensaje anterior, tenemos que hacerle ver, sin ofender, la contradicción en que está cayendo o ha caído. Las contradicciones invalidan cualquier discurso.

18.- Conviene que, si hacemos una pregunta concreta al oponente y éste no la responde, se la recordemos serenamente hasta que responda. No consintamos que él nos exija respuestas cuando él no responde o sólo simula que responde sin responder, o responde a lo que no hemos preguntado.

19.- Cuando nos faltan datos para probar lo que decimos, reconozcamos que nos faltan. Podemos pedir tiempo para buscarlos. Y si no los encontramos, reconozcamos que no hemos encontrado lo que buscábamos (siempre será mejor esto que dar datos inservibles, incompletos o falsos).

20.- No respondamos con rabia a las provocaciones. Pero actuemos con autoridad y firmeza para hacer ver que las provocaciones, insultos, descalificaciones, ataques personales, etc. no tienen nada que ver con el tema que se está tratando. Porque de lo que se trata es de dialogar o discutir sobre un “tema”, no sobre las “personas” que tratan el tema.

21.- Pudiéndolo evitar, tratemos de no identificarnos en el foro con imágenes (figuras, fotos, iconos de cruzadas y otros, ...) chocantes para los no-católicos, que se repiten en todos nuestros mensajes (por ejemplo: grandes cruces, grandes estampas de la Virgen o de santos, ...), ni con frases triunfalistas a modo de firma, del tipo de “nosotros estamos en la verdad y ustedes se van a condenar”.
Tales imágenes y frases repetitivas causan rechazo en unos, impresión de beligerancia en otros, sensación de cucufatería en algunos, provocación e intransigencia en muchísimos. A otros les confirma en sus prejuicios anti-católicos y en la sensación de que no se quiere dialogar realmente.

[Javier Valdiviezo Olivas]

HHola , Bendiciones en el Señor .

Creo que el mayor problema que existe cuando dialogamos con un hermano no Catolico es la enorme cantidad de prejuicios que les han infundido contra la Iglesia Catolica de manera que lo ultimo que pueden creer es que halla algo bueno en ella y es por eso que es dificil este apostolado.
Si te sirve de algo te dire Hno Carlos es que en casi 18 años que llevo en esto es que debemos ser pacientes y saber que mas tarde o mas temprano se dan frutos de conversion. Me toco dialogar con personas terriblemente anticatolicas , exponerles mi fe , dar respuesta a sus objeciones y finalmente ser despedido por ellos con cajas destempladas o incluso con maldiciones y fue muy gratificante al paso de los años verlas regresar a la Iglesia de Cristo y en el peor de los casos estas personas dejaron de atacar a la Iglesia tan ferozmente por temor a ser desmentidas por algun Catolico .

No te desanimes , la tarea no es facil pero es hermosa y mas tarde o mas temprano el Señor te mostrara algo de los frutos de lo que has sembrado, nunca te sera dado conocer el alcance de lo que haces entre otras cosas porque te envanecerias pero lo que si te digo es que nada de lo que hagas es inutil.

Y sobre todo recuerda que si al mismo Jesus hubo personas que no lo quisieron escuchar , que podemos esperar nosotros

Paciencia Hermano y adelante haciendo el mejor esfuerzo por dar a conocer a Cristo a travez de su Iglesia.


DIOS TE BENDIGA


SANTA MARIA DE GUADALUPE REINA DE MEXICO

SALVA NUESTRA PATRIA Y CONSERVA NUESTRA FE


A JESUS POR MARIA