Calentamiento Global: Realidad o Mito.

[Bruno]

Me parece interesante retomar este tema. Primero quisiera copiar un texto sobre esta problemática.

[Bruno]

Lo que tambien subyace en este tema aparte del debate sobre si el hombre es o no responsable de la "supuesta" catastrofe ambiental es:

1. La dignidad del hombre que es rebajada en aras del culto exagerado a la Naturaleza.
   
   Bajo esta idea se encuentra una influencia masiva y una mal habida misericordia que pretende hacernos ver como la peor plaga que ha habitado este planeta; cuando Dios es quien nos la entrega para nuestro disfrute y para que nos sirvamos de ella, lo que nos lleva a...
   
   
2. La responsabilidad del hombre como dueño y administrador de esta Tierra.
   
   Como bien sabemos la Creacion entera es de nuestra propiedad; pero algo que es nuestro como buenos Cristianos sabremos darle buen uso y procuraremos por todos los medios de conservarlo en buenas condiciones. Esta actitud es inherente a la de ser Hijos de Dios. Por lo que creo que hacia ahi deberian dirigirse los esfuerzos ecologistas: educarnos para hacer saber al hombre que la Tierra le pertenece y que por Amor debe conservarla. Y no en asumir actitudes apocalipticas que al parecer solo crean angustia y provocan lo que menciono en el primer punto.
   
   

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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Bruno]

Gracias Julian.

Lo que dice el aporte de Tilly bien podria ser un resumen de lo que expongo en el punto 2.

Y no tengo dudas. Para mi el Calentamiento Global es un mito.
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* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[tylly]

...Una justa concepción del desarrollo no puede prescindir de estas consideraciones —relativas al uso de los elementos de la naturaleza, a la renovabilidad de los recursos y a las consecuencias de una industrialización desordenada—, las cuales ponen ante nuestra conciencia la dimensión moral, que debe distinguir el desarrollo

Juan Pablo II

[Manuel C.]

[tylly]

no aprendes Manuel, dime tu ¿los miles de millones de toneladas que emitimos a la atmosfera entre coches, aviones, fabricas, centrales termicas, incendios forestales....incendios de pozos petroliferos, etc..? ¿no influyen para nada en ella?

Normalmente el CO2 se absorbe por las masas forestales y el mar. Pero emitimos mas que el mar puede absorber y talamos bosques a una velocidad de vertigo, con lo que no se puede absorber todo el CO2 que producimos.

¿Esto no tiene ningun efecto en nuestro clima?

Leeros esto, si podeis entenderlo

Sollicitudo rei socialis

http://www.vatican.va/edocs/ESL0042/_P5.HTM#2W5


El hecho de que el New Age y otros grupos contrarios a la fe catolica, esten de acuerdo con tesis ecologistas, no quiere decir que estas tesis esten equivocadas y no debamos admitir esas tesis nosotros los catolicos tambien y que por ello seamos herejes.

Una prueba está en esa enciclica.

[Manuel C.]

[Sergio Ceceña]

Híjole, el calentamiento global no es un mito, es alarmante, la ecología no es anticatólica, yo soy biólogo y tengo los estudios necesarios para alarmarme por lo sucedido, saben todos, que yo soy muy católico, pero tampoco hay que ponerse un antifáz en la cara, Bruno, yo mismo te puedo mostrar documentos del calentamiento de la Tierra, que no sean de Greenpeace, para no hacer otro debate igual, sino del área de ciencias donde yo estudie y no es por presumir, pero la UNAM es la universidad mas importante de latinoamérica y una de las mas importantes del mundo y lo ví con mis propios ojos les juro que lo vi y es preocupante. Son cosas que ya existían desde hace mas de 25 años, pero no se habían dicho para no crear pánico, incluso, que me perdone la universidad, pero hay cosas peores que todavía no salen en noticias, periódicos y no ha llegado a manos de Greenpeace, datos científicos alarmantes, espérenme, que yo mismo los subiré a este mismo epígrafe. Dios quiera y no sea amonestado por eso, y no me refiero a los foros, pero es que una cosa es ser católico y creyente, y otra es ponerse un antifaz y decir que no hay calentamiento global.

Dios los bendiga en Cristo y María.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[tylly]

Julian y Sergio

Me alegro encontrar gente sensata por aqui. Respeto la opinion de quien pueda decir que no hay calentamiento o si lo hay, pero lo que no me gusta es que haya personas ciegas y que con tal de denigrar a algunas ONGs sean capaces de negar lo que la Iglesia y el Papa dice en sus enciclicas y luego se las den de que siguen el Magisterio.

[Manuel C.]

Julian y Sergio,

Yo sí tengo datos para refutar ese calentamiento global antropogénico para quien lo sostenga. Bruno ya ha aportado fuentes. El resto por ahora sólo afirman que las cosas son así sin dar información.

Y yo soy de ciencias. Tús serás biólogo, pero yo sé de economotería y estadística, que es lo que se usa para inferir correlaciones entre variables diversas, como son las de temperaturas y las de CO2. Te aseguro que no hay la menor serie de datos, ni un simple t-test que ofrezca confianza para afirmar que el co2 está provocando el calentamiento de ningún planeta. Y si así fuese tampoco sería negativo, sino positivo para paliar el hambre en el mundo, porque mejora las cosechas como ya se está demostrando.

Así que cuando alguien presente datos brutos que confirmen ese calentamiento global antropogénico, yo me tomaré la molestia de escanear gráficos o traspasar series de datos climáticos. O si encuentro en la red daros los links. En el foro antiguo hay unos cuantos ya aportados sobre el calentamiento del planeta. Aquí:

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=64938&t=64938

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=62206&t=62206

Por lo pronto me he comprado el libro de Crichton, y es un libro a leer, más que por la novela, por la ingente cantidad de datos brutos sacados de prestigiosas revistas que tiran al suelo todas esas teorías. Pero sobre todo porque va a iluminar a muchos de algo que yo mismo he tratado de ilustrar: como se forman tremendas loas de opinión, de mentiras mediáticas apocalípticas sin base alguna.

Conviene leerlo, sobre a tí Tilly, así tendrás otro punto de vista y no sólo de lecturas que sirven para retroalimentar lo que ya crees al respecto. Y digo "crees" en el sentido de tener fe. Porque datos no tienes.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[PEACE_FOR_EVER]

creo que eso que pusiste de que los cambios climaticos se deben al sol y no al c02 no es verdad aunque no es solo el c02 el unico y mas peligroso de los gases que crean el efecto invernadero existen miles y creo que te basas en una teoria del cambio del eje de la tierra para decir lo del sol el cambio climatico ocurre por la accion y del huso inapropiado de los combustibles fosiles.

[Manuel C.]

[tylly]

La unicas alternativas seguras, economicas e inagotables a los combustibles fosiles son las energias renovables. Si se investigara mas en ellas, lograriamos librarnos de la dependencia del petroleo y la energia nuclear.

Lo digo por propia experiencia. He puesto en mi casa nueva unas placas solares y este verano salia el agua casi hirviendo del deposito, entonces las tapé con una tela porque todavia no voy a vivir alli, y cosa curiosa, aun con esa tela sale el agua a una alta temperatura. Me pregunto ¿por que no estan los electrodomesticos como la lavadora, lavavajillas etc..adaptados para utilizar el agua de las placas solares? Simple: hay intereses en el petroleo y no interesa la investigacion en este tipo de energia.

Las plataformas espaciales se nutren de energia solar, sin embargo, la investigacion en la aplicacion de las renovables, parece no interesar.

[Manuel C.]

[Sergio Ceceña]

Estimado Manuel:

La gente piensa, que la biología, es una ciencia que se encarga solo del estudio de plantitas y animalitos, pero la verdad es otra, yo en mi carrera, como biólogo general (porque ahora soy biólogo molecular) llevé de materias, no solo fisiología, zoología ¡No! Estudié geología, paleontología, modelos matemáticos I, II y III, fisicoquímica atómica, físico química nuclear entre muchas otras, y te puedo decir, con bases para irme a debate con cualquiera, y con las facilidades que la ciencia me da, que el calentamiento global existe, aunque la parte alarmante no es tanto por la producción exagerada de CO2 que existe en el mundo, que puede traer consecuencias gravísimas para el medio ambiente y la vida del hombre, pero no, no es lo único preocupante, la tala indiscriminada de árboles, ha provocado una deforestación que se extiende en los 5 continentes, el "camuflage" foreste, por así llamarlo, no solo sirve para separar la molécula CO2 individualizando el oxigeno, para liberrar el átomo solo ¡no! sirve también para juntar agua, creando mantos freáticos y algo de lo mas importante es; para disminuír los constantes rayos solares, evitando que lleguen directamente al suelo, provocando calor en toda la corteza terrestre y por tanto, elevando la temperatura global unos 2 grados centígrados, ocasionando varios problemas climáticos y geológicos al planeta ¿Cómo cuáles? Pues como el derretimineto de los glaciares, no solo de los polos, sino también de las altas montañas como las que hay en el Himalaya, poniendo en grave peligro a poblaciones acentadas en valles, y provocando una onda caliente, que al combinarse con los aires frios (polares) provocan huracanes ¿No se les hace raro que los huracanes estén ahora en un rango común de 4 o 5? Lo cual se vuelve peligroso, no solo para las poblaciones costeras, sino también las del interior de los continentes provocando abundantes lluvias, que, por la falta de bosques, no alcanzan a ser absorvidas las exageradas aguas, dañando directamente las producciones del hombre y su vida.

La religión es religión y la ciencia, ciencia, dijo un gran científico "La ciencia sin la religión, es coja, la religión sin la ciencia, es ciega: Einstein" No seamos ciegos ante la destrucción que el hombre, en abuso de su posición a provocado ¡Seamos concientes!.

Dios les bendiga infinitamente.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Robert Bentancur]

Desde mi posición de lego total en el tema me declaro estar en medio de interrogantes científicas que, presumo, ninguno de los que acá intervienen tenga una autoridad tal que pueda poner un punto final a muchas de las teorías expuestas. Me temo que este no es un foro para científicos.

Creo que los temas que se presentan son para intercambiar como católicos sobre cuáles son nuestras “actitudes más constructivas” acerca de los mismos. Por consiguiente me parece que sería buena cosa dejar de lado posiciones dogmáticas sobre materias opinables y no tener la soberbia de sentirnos jueces de los demás. Los calificativos peyorativos no nos hacen bien.

Sobre lo del calentamiento global, las ONGs verdes y los movimientos ecologistas creo que, aún con las críticas que puedan recibir, están más cercanas a los proyectos de Dios sobre el hombre y el usufructo de la naturaleza que muchas de las acciones emprendidas por el hombre en la construcción de un desarrollo desordenado, inhumano, realizadas siempre en nombre del sacrosanto dios lucro.

Por tanto, vamos a cuestionar razones o personas puntuales que actúen en ellas. No es del caso santificar “todo” lo que propongan o hagan. Pero si es a favor de la vida no veo por qué no trabajar codo a codo con otros hombres. Seamos inteligentes al involucrarnos en ellas.

De la misma manera que se las cuestiona a tales organizaciones se debería, por honestidad intelectual, hacer el análisis de las causas que generan tanta polución, discriminación y muerte.

Y aspiro a que, al final del camino, vayamos uniendo visiones para recrear un mundo que sea más respetuoso de la naturaleza que Dios nos regaló y encomendó

[Manuel C.]

[Robert Bentancur]

Lo que planteas, Manuel, es quedarse intercambiando en el plano científico que, en materias opinables, no aporta a las actitudes comunitarias que debemos estimular. El insistir en visiones personales no contribuye a un diálogo fructífero.

Y conste que soy partidario acérrimo de "datos objetivos verificables" (una aproximación a la verdad de cada tema). Considero esencial, a la hora de evangelizarnos, el partir de información veraz, de fotos que definan lo más nítido posible la realidad de lo que hablemos. Pero debe ser sólo el primer paso. Luego vendrá el análisis comunitario y, finalmente, las acciones concretas.

[Manuel C.]

Robert créeme, no es nada complicado interpretar los datos de , por ejemplo, Madrid y sus temperaturas medias:

1900 18º
...
1920 19º
1930 18º
...
1950 17,5º
...

Esas son inventadas. Las tablas de las globales por zonas y regiones están publicadas. Sólo quiero que los que afirman con fe ese "calentamiento global" debido al hombre, se tomen la molestia de buscarlas y dárnoslas.¿Tanto es pedir eso?
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Imprescincible lectura:

¿Se está calentando el planeta?:
Fernando Diaz Villanueva

http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276229212

El palo de Kioto. Rubén Osuna:

http://www.libertaddigital.com/php3/noticia.php3?cpn=1276244945

Especial Protocolo de Kyoto:

http://www.libertaddigital.com/suplementos/kyoto/declaraciones.htm
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Video SantoSubito:

[Sergio Ceceña]

Esta es una tabla de la realidad del calentamiento Global, no he conseguido los documentos que he prometido, pero promesa que los conseguiré
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[CarlosR26†]

De que la tierra se esta calentando es un hecho. ¿Pero es provocado por nosotros?

La tierra tiene ciclos... siempre existe calentamiento antes de entrar en una era de hielo....

En cuanto a los huracanes los cientificos "creen" que tambien hay ciclos, ciclos cortos de aprox. 43 años y ciclos grandes de mas años. Según estos estamos al final de una era inactiva en tormentas tropicales, lo peor viene en los siguientes años.

Aqui el hecho es de que también el humano a contribuido a este calentamiento la pregunta es ¿cuanto?.... y aqui nadie lo sabe, por que nadie tiene los datos de las eras pasadas como para saberlo. Las tecnicas de medicion son nuevas, y los datos historicos se basan en estas observaciones, los estudios a base de conjeturas son incompletos, aun con estudios modernos.

Tal vez en 5000 años (si existe todavia la tierra) se tenga mas información para saber acerca de estos ciclos, ya que tendriamos datos presisos en la historia de los huracanes.

Eso es en cuanto a ciencia. Como católicos podemos ver en esto no un ciclo, si no una historia que lleva un fin... podemos ver las señales y la mano de Dios como los hebreos, aun en los mas insignificantes actos que le rodeaban....


Yo me quedo con una versión a medias, ni la alarmista - desproporsionada, ni la indiferente 100% especulativa de la ciencia.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Sergio Ceceña]

Bueno, quise hacer un cuadro, pero el foro no me deja, así que hice una lista, y a cada gas o gases, les he puesto su color, a ver si puedo explicar bien que es esto, con esta pequeña lista, si la mente no me falla o no se me olvidan los datos ¿Vale? Sé que a Manuel, no tendré que explicarle nada, porque él me dijo, sabe de esto.


GAS:

Dióxido de carbono (CO2)

Clorofluorocarbonos (CFC) y
gases afines (HFCs y HCFCs)

Metano (CH4)

Óxido nitroso (N2O)



FUENTES PRINCIPALES:

Quema de combustible fósil (C. 77%)
Deforestación (C. 23%)

Diversos usos industriales:
aerosoles de espuma, refrigeradores,
solventes

Arrozales
Ferméntación entérica
Fugas de gas (También humanas, je je)

Quema de biomasa
Uso de fertilizantes
Combustión de combustible fósil



TASA ACTUAL DE AUMENTO Y CONCENTRACIÓN ACTUAL:

0.5%
(353 ppmv) - ppmv= partes por millón volumen

4%
(280 ppbv CFC -11
484 ppbv CFC -12) - partes por billón volumen

0.9%
(1.72 ppmv)

0.8%
(310 ppmmv) - partes por mil millones volumen



CONTRIBUCIÓN AL CALENTAMIENTO GLOBAL (%)

55

24

15

6
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Sergio Ceceña]

Tengo que señalar una absoluta verdad que ha dicho Carlos, el calentamiento global, no lo estamos provocando nosotros, sino los ciclos normales de la Tierra, lo que estamos haciendo es un aceleramiento del mismo, con variaciones entre medios ciclos mas elevadas, sin dejar pues, que la Tierra se adapte a ello.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Manuel C.]

[Manuel C.]

Si alguien quiere saber quie es ese IPCC, de la ONU, un atajo de funcionarios ávidos de crear alarma para así obtener el control mundial sobre la industria para la ONU que no deje de leer esto:

http://www.estrucplan.com.ar/articulos/verarticulo.asp?IDArticulo=372

Ni esto:
http://www.estrucplan.com.ar/articulos/verarticulo.asp?IDArticulo=377

Sergio, hermano, yo no sabré de biología, pero SÍ sé leer la diferencia entre una predicción de datos y los datos reales. A tí no te vendría mal aprender algo de eso...jejeje.

¡Has tomado el gráfico de un señor que está alertando sobre la mentira del cambio climático !. Es el segundo artículo cuyo link he puesto arriba.

Por cierto, un gráfico con temepraturas medias ciertas en Europa. Datos reales, no zarandajas de la IPCC, ese nido de corruptos de la ONU:



Y algunos comentarios de lectores con buena formación a los artículos citados:

5/1/2003 Eduardo Ferreyra
2637
La desinformación que plaga el asunto del calentamiento, ha inducido a la gente a creer y aceptar cosas que no son ciertas, como la famosa ruptura o colapso de la barrera de hielo Larsen B de la Antártida, cuya culpa se ha achacado al "calentamiento global".

En realidad, las temperaturas en la Antártida han estado descendiendo durante los últimos 25 años, y la acumulación del hielo se ha incrementado a un promedio de unas 7.000 millones de toneladas anuales. Este aumento de peso (proporcional sobre la barrera Larsen B) provocó el colapso, no por un derretimiento proovocado por algún calentamiento sino porque las barreras son, en realidad, gigantescos balcones de hielo cuya parte inferior ha sido "comida" por el agua de mar más cálida (entre 0 y 4°C), apoyándose sólo en los extremos que tocan tierra.

Cuando el peso excesivo del hielo supera la resistencia de los apoyos en tierra, el "balcón" se quiebra, y la barrera se desploma en el mar bajo suyo. No hay ningún misterio. Ningún calentamiento. Sólo un exceso de peso creado por la acumulación creciente de hielo.

Por otra parte, no ha sido probado ni está universalmente aceptado que el CO2 emitido por el hombre sea el responsable de un calentamiento que no es tal, ni que el CO2 tenga la importancia que se le atribuye como gas de invernadero. En base a tantas incertidumbres se le pide a la humanidad (en especial a los países pobres) que no se desarrolle, abandone la industrialización y vuelva a las eras pastoriles del siglo 19.

http://www.estrucplan.com.ar/articulos/verarticulo.asp?IDArticulo=372
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Video SantoSubito:

[Sergio Ceceña]

La gráfica, aunque sea de una página no de tu confianza, es real, es lo mas parecido a lo que yo he visto y estudiado, no me meteré a las páginas que tanto ponen, ni a favor, ni en contra, porque la información de internet no es muy confiable, solo que te metas a páginas de respeto.

Yo hablo de lo que estudié, y lo que se ve en los ámbitos científicos, a mi me puede decir alguien que no hay calentamiento o Greenpeace me podría jurar que si lo hay, pero finalmente, para eso estudié y tengo una buena formación científica, para saber disernir entre lo que es verdad y lo que no es verdad, y el calentamiento global, junto con muchos otros daños en el ambiente, han sido provocados por la falta de conciencia del hombre.

Quieres ver con tus propios ojos las temperaturas y las gráficas, pues ve a un Instituto de ciencias, porque solo así lo podrás creer.

El tratado de kioto es política, a EU, no le conviene cambiar su sistema industrial para contaminar menos, ni el uso de reactores nucleares como fuente de energía, no es porque sea falso o verdadero el calentamiento global, la misma NASA lo acepta ¿Entonces como un instituto americano del prestigio de la NASA, apoya que exista el calentamiento global?.

Pero finalmente, si no lo quieres creer, no lo creas, yo seguiré insistiendo a la gente para que haga conciencia sobre este peligro, que ya es irreversible, pero puede ser menos dañino.

Mejor hablemos temas controvertidos de la Iglesia, no de la ciencia ¿Vale? Porque cualquier científico aceptaría el hecho de que existe el calentamiento, paro este es un foro para católicos, no para científicos, así como no puedes ir a un foro científico a hablar de exorcismos o de las profecías bíblicas.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[CarlosR26†]

Eres biologo molecular Sergio? a q te dedicas?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[llazcano13]

Manuel, que yo sepa los rusos ya ratificaron el Protocolo de Kyoto.

Los ultimos que faltan son los EEUU...
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[Sergio Ceceña]