Mística

[Rafelallo]

paz

Solicito permiso de la moderación... para pegar un texto del Padre Willigis Llager... se que existe alguna restricción respecto de pegar texto... y luego no debatirlo... bueno este no es el caso... en la medida de mis posibilidades... atenderé este hilo...

Hermanos... Pepe, Rosa eme, y en general participantes de este foro... últimamente he debatido acerca del Ser hijo de Dios... como única identidad, al desarrollarlo, he ido derivando a la mística... y bueno ahora necesito mostrar estos textos... para clarificar más lo que quiero decir... es como si diriamos... revelar algunas de las fuentes, que me han servido como guía, para vivenciar a Cristo en mí... o descubrír... el texto es largo, así que ruego, se lo tomen con calma... espero no abusar de su paciencia... el hilo conductor debe ser el interés... si no sienten interés... abandonenlo sin más... no pasa nada...

CONTEMPLACION
EL CAMINO MISTICO OLVIDADO POR LOS CRISTIANOS
WILLIGIS JAGER O.S.B.

En el marco entrañable del convento de San Juan de la Cruz de Segovia, en una tarde soleada y apacible, nos recibe el P. Willigis Jager en el despacho de amplio ventanal. El aire est impregnado de fragancia de mirra. El P. Jager ya es conocido en nuestro país desde el año 1982, cuando por primera vez vino a dar un curso. Es autor de varios libros y escritos. Traducidos al español hay: "La oración contemplativa según san Juan de la Cruz" (Edit. Obelisco) y "Contemplación, encontrar a Dios hoy" (Edit. Narcea, Madrid). En preparación: "En busca des sentido de la vida".
El p. Willigis reune en sí las características de ser monje benedictino y a la vez maestro Zen, discípulo de Yamada Roshi.

¿Como definiría usted la contemplación?
Toda religión, aparte de sus enseñanzas, rituales y liturgia, o sea, de los elementos exotéricos, conoce un camino a la experiencia, es decir, un camino esotérico. Y en el cristianismo, durante toda la Edad Media, se utilizó el término "contemplación" para el sendero que conducir a la experiencia de lo divino. Diferenciamos entre tres grados en la oración cristiana:
1.- La oración verbal: oratio.
2.- La oración meditativa: meditatio.
3.- La oración contemplativa: contemplatio.
La última forma de oración se enseño hasta bien entrada la Alta Edad Media.
¿Quienes la practicaban?
Los grandes místicos de Occidente, como por ejemplo, Casiano, Evagiro Pontico, Dionisio, Buenaventura, el maestro Eckehart, Hugo de san Victor, los autores de la "Filocalia" y de la "Nube del no-saber" respectivamente, Teresa de Jesús, San Juan de la Cruz, Madame Guyon...
¿Cual es la diferencia entre meditación y contemplación?
Hoy en día, lamentablemente, ya no se utilizan estos dos términos en sus formas originales. La meditación, según la clasificación tradicional, se refiere a los dones intelectuales y sensuales del ser humano: la razón, los sentimientos y los sentidos, ocupándose de imágenes, palabras y metáforas que estimulan las potencias del alma. Pero los que se encaminan a la contemplación han de dejar atrás la meditación durante este ejercicio. Por otro lado, se da por supuesto que los que se dediquen a la contemplación ya han practicado intensamente las otras dos formas de oración. La contemplación únicamente es posible cuando queden calladas la razón, la memoria y la voluntad. Todas las potencias del alma están aquí pasivas. Ninguna idea o contenido serán admitidos, incluso habrá que abandonar todas las visiones, pensamientos e ideas religiosas. Contemplación es un "puro mirar"; algo le va sucediendo al orante. Se trata de despertar el verdadero ser divino.
¿Que tipo de instrucción para la oración contemplativa dieron los anteriormente citados místicos?
San Juan de la Cruz, en su libro "Llama de amor viva" (III,36) escribe, por ejemplo, que en cuanto el alma comience a entrar en ese estado sencillo y sereno de la contemplación, agotándosele la meditación, nunca deber intentar figurarse cualesquiera meditaciones o agarrarse a consolaciones espirituales.
En relación a esto, ¿cómo ve Vd. los caminos espirituales de Oriente?
Los caminos esotéricos de Oriente, como son el Vipassana, el Zen, y algunas formas de Yoga, tienen un gran parecido con la contemplación. Las instrucciones básicas se asemejan mucho. La contemplación, en su sentido puro, es un camino paralelo a dichas formas orientales y, en mi opinión, debería volver a utilizarse este término en su concepto clásico dentro del ámbito cristiano.
Háblenos un poco más de las clasificaciones de la oración cristiana.
Bien, pues tenemos, además, la clasificación de la oración apofática y de la catafática (Apo=fuera; Kata=correspondiente; Phatis=discurso, palabra). La espiritualidad catafática utiliza contenidos de la consciencia, o sea, imágenes, símbolos, ideas, conceptos, creyendo que el ser humano los necesita para poder acercarse a Dios.
La espiritualidad apofática equivale a la contemplación, siendo orientada a la consciencia pura, vacía, con el fin de que lo divino pueda llegar a manifestarse en ella. Los contenidos se consideran aquí un obstáculo. Mientras la consciencia quede apegada a imágenes o conceptos, aún no se ha llegado allí donde tiene lugar la verdadera experiencia de Dios, pues éstos oscurecen lo divino.
En su opinión, ¿hay muchos cristianos que practican la contemplación?
La gran mayoría de los cristianos, igual que la mayoría de las personas de las demás grandes religiones, va por el camino catafático, o sea, se sirve de imágenes, ideas, palabras. Por esto, la espiritualidad catafática desempeña un papel fundamental en todas las religiones. Y éstas necesitan las imágenes, los conceptos, porque sin ellos no se puede comunicar ninguna fe; pero, por otro lado, se corre el peligro de conferirles demasiada importancia.
¿Cómo ve Vd. la mística frente a la teología?
Bueno, la mística y la teología son los dos pilares de la religión y únicamente cuando ambos existen altamente desarrollados y en equilibrio, la vida religiosa florece de veras. Por eso, para la mística, la contemplación ha sido la verdadera meta de la pedagogía de la fe. Pero tengo que añadir que la mística o, lo que es lo mismo, la espiritualidad apofática, ha sido considerada por la Institución como algo sospechoso. No le falto razón a veces, especialmente cada vez que el camino místico se volvió en alto grado antiteológico o incluso anti-intelectual, llegando a caer incluso en lo para-psicológico.
¿Quiénes están llamados al camino de la contemplación?
En los últimos siglos se creyó que solamente "algunas personas escogidas" eran aptas para tener una experiencia mística y, hasta hace muy poco, en los mismos conventos fue necesario tener un permiso especial para poder leer los escritos de San Juan de la Cruz o del maestro Eckhart, aunque los místicos mismos recomiendan esta forma de oración a todo el mundo, en especial a los religiosos. Madame Guyon, por ejemplo, escribe: "Todos son aptos para la oración interior. Es una gran desgracia que la mayoría de la gente cree no estar llamada a ella. Pero lo estamos todos, igual que lo estamos a la redención".
Y San Juan de la Cruz escribe en el prólogo a la "Subida al Monte Carmelo" que ese libro trata de cómo podrá prepararse el alma para unirse con Dios rápidamente, asimismo de las diferentes maneras e instrucciones para principiantes y adelantados. Y en el cap. II, 15,4 pasa a decir que está convencido de que todo el mundo posee las condiciones necesarias para ello, puesto que esa luz (de la contemplación) nunca le falta al alma, pero que debido a las imágenes creadas y a los velos que tapan el alma, no entran en ella.
Para Luis Blosius, benedictino del siglo XIV de Francia, el estado de la contemplación es, por lo menos para todo religioso, lo más natural del mundo. Y llega a decir que si esta perfección le parece demasiado alta a alguien, esa persona, para él, no es ningún monje.
¿Cree Usted que la contemplación es lo suficientemente conocida entre los guías y directores espirituales cristianos?
No, lamentablemente no, y habrá que preguntarse el motivo. Sorprende, por ejemplo, ver que en todas las publicaciones con motivo del 400 aniversario de San Juan de la Cruz (1591-1991), no se encuentra nada referente a la práctica de su camino de contemplación. Hoy día, muchos cristianos se dirigen hacia Oriente en busca de caminos esotéricos, porque en la cristianismo no encuentran las instrucciones necesarias. Hay quiénes han abandonado la Iglesia, uniéndose a grupos esotéricos libres. Hay muchas más personas místicas de lo que la Institución se puede imaginar.

¿Nos puede decir algo más acerca de las prácticas tradicionales cristianas?

Hay ciertas estructuras básicas en la mística que son iguales en todas las religiones. O bien se recomienda la concentración de la consciencia mediante una imagen, un sonido, una palabra, la respiración, la luz, o sea, mediante un contenido como foco donde se concentre la consciencia, o bien la mantienen libre de cualquier contenido o estructura, ya sea ésta de índole material, psíquica o intelectual.

Hablaré primeramente de la concentración de la consciencia.


Los monjes, desde siempre, han conocido la interiorización con ayuda de la respiración. Recomiendo a este respecto la lectura del libro La Filocalia que describe la vida oracional de los monjes de la Iglesia Oriental.

Aparte de esto, siempre se ha considerado importantísimo sentarse durante largos períodos en quietud. Esto podrá hacerse en un banco de una iglesia, en casa en una silla, en un banquillo, o sobre los talones. El citado libro de la Filocalia también describe este ejercicio.

Luego tenemos el ejercicio con una palabra. Casiano, que nos cuenta la vida y oraciones de los eremitas y cenobitas del desierto, describe este ejercicio ampliamente y recomienda la frase: "Oh Dios, ven en mi ayuda, Señor, date prisa en socorrerme"(1). A este respecto recomiendo la lectura de sus "Colationes X".

La "oración continua" que nos recomienda Jesús (Lc 18,1) únicamente puede tener lugar en el nivel contemplativo cuando, después de haber practicado durante un período largo, "está rezando en la persona", habiéndose formado un hábito en el alma que una y otra vez vuelve a conducir a la experiencia de la oración. La "buena opinión" que muchos cristianos practican, no es suficiente para ello.

El autor de "La Nube del No Saber" (Edic. Paulinas), en los capítulos 7,36,37 y 39, da instrucciones para el uso de la palabra en la contemplación.

Cuando se haya progresado hasta cierto punto en la oración, ya no se observa la respiración, sino el sonido. Habrá que "cantar" interiormente, por así decir, la vocal, conduciendo ésta la respiración. La meta consiste en hacerse uno con la palabra, mejor dicho, con el proceso de "cantarla" o pronunciarla interiormente. Hay que volverse el sonido mismo, entonces se va sosegando el fuero interno. La consciencia queda concentrada en la palabra o en la vocal, con lo cual se consigue el desprendimiento de todo lo demás.

La contemplación cristiana siempre va acompañada de entrega y amor (caridad). Nuevamente remito aquí al libro de la Nube del no saber, cuyo autor recomienda cargar la palabra con entrega, amor y confianza. Esto, únicamente en apariencia contradice la indicación de no quedarse apegados a los sentimientos. Tanto el amor, como la entrega y el anhelo son emociones básicas de nuestra alma perfectamente aptas para acompañar la palabra. Nos orientan y sirven para el recogimiento. Alguien que tiene sed, no tendrá que pensar en agua, pues está completamente impregnado de las ganas de beber agua. Lo mismo ocurre con el amor. Quien ama de veras, quien tiene nostalgia y quien se entrega, no está distraído...


Pero no hay que sorprenderse ante la falta de tales sentimientos. El camino lleva por largos trechos de sequedad, por el desierto y la noche, como nos lo dicen los místicos. Y justamente entonces es fundamental seguir con la oración, aunque la sequedad frustrante nos invada. La sequedad se encuentra en el nivel personal de la afectividad. Es nuestro yo que se frustra, y a ese yo habrá que abandonarle de todas formas. La sequedad para la mística es, por lo tanto, un instrumento y una ayuda de Dios en el proceso del desprendimiento.

Referente al ejercicio del vaciamiento de la consciencia, el autor de la "Nube del no saber" habla de la percepción del propio ser. En el transcurso del ejercicio, se llegar a percibir un fondo donde harán su apariencia pensamientos, sentimientos e intenciones. Los pensamientos y los sentimientos se originan allí, pero no son el fondo más profundo. El citado autor denomina este fondo el Ser. Sus instrucciones a este respecto me parecen ser las más importantes de su libro. El mirar al Señor es un ejercicio que se practica en muchos caminos místicos, aún y cuando se le dan diferentes nombres. La meta siempre consiste en el vaciamiento de la consciencia, pero no por el vacío en sí, sino porque tan sólo en el vacío podrá manifestarse genuinamente la plenitud de Dios, pues el ojo tendrá que ser incoloro para poder mirar el color auténtico. Uno se desprende de pensamientos, sentimientos e impulsos de la voluntad; El ser humano se parece a un espejo que refleja todo sin identificarse con nada.

En este estado aún quedan dos: un yo que experimenta y aquello que es experimentado. Seguir adelante a partir de aquí resulta realmente muy difícil. La meta consiste en abandonar el yo para experimentar exclusivamente el Ser de Dios. Y esto no se consigue mediante un acto de voluntad. No queda otra cosa que seguir fielmente con el ejercicio. Las instrucciones siguen siendo las mismas que antes: ¡Manténte en el ejercicio! ¡Húndete en él! Entonces podrás recibir el don de la experiencia. Una auténtica experiencia mística es algo que nos ocurre, nunca la podremos producir.

¿Nos podría decir algo acerca del camino de la contemplación de los Padres del Desierto?

El Padre Juan Casiano resume el sendero de la oración contemplativa con las palabras "pureza de corazón". Corazón, para él, es la capacidad básica del conocimiento, mejor dicho, de la experiencia. Es esa chispa del alma con la que no solamente experimentamos nuestra auténtica vida divina, sino que es esa vida divina misma. La experiencia no se alcanza con el discurrir o por medio de palabras que se queden en la memoria. (Véase a este respecto el prólogo de sus Colationes).

El camino a la experiencia llega a través del saber del camino, a través de la "praktik‚" Esta se divide en tres apartados:

- El trabajo en el hombre interior (lucha contra el pecado)

- El servicio en pro de los hermanos

- El volverse igual a Cristo

La primera meta que se deber alcanzar es la pureza del corazón. La contemplación es la

meta verdadera y última de toda vida monástica. Pero siempre ser un don y nunca depende de la voluntad. Por ello, la meta más cercana a la que se aspira, es la pureza del corazón (puritas cordis). (Colationes I,4 y I,7).

El proceso de liberación, que más tarde llamaría san Juan de la Cruz la purificación activa y pasiva, es un proceso psicoespiritual que, en primer lugar tiene que ver con el trabajo de las perturbaciones psíquicas, como por ejemplo, los traumas infantiles, los esquemas inculcados en la educación y los trastornos diversos en el inconsciente personal. Además, purificación también significa liberación de todo dominio de los impulsos.

De entre los Padres del Desierto destaca sobre todo el monje Evagrio Póntico, quién ha influido grandemente en la mística cristiana. Referente a la oración, nos habla en especial de dos grandes Padres del Desierto, ambos de nombre Macario. Recomienda "darse totalmente a la oración sin tener en cuenta ni las preocupaciones ni los pensamientos que surjan en el transcurso. Lo único que consiguen en ti es molestarte e intranquilizarte para finalmente tambalear tu orientación tan decidida".

La importancia de Evagrio Póntico estriba en su claridad. La contemplación es atención pura. La persona auténticamente contemplativa ve el lugar de Dios. Asimismo, Evagrio Póntico aconseja quedarse durante períodos largos, sin interrupciones, en el ejercicio de la oración. Dice: "Cuando estés en oración, no te preocupes de las necesidades de tu cuerpo, porque si lo haces, podrías dañar ese don inigualable que se te dar en la oración debido a una picadura de una pulga, de un piojo o de un mosquito".

El centro de la contemplación siempre lo constituye la ausencia de imágenes e ideas, y Evagrio Póntico dice al respecto: "Cuando ores no te imagines a la divinidad bajo una misma imagen. Mantén tu mente libre de cualesquiera formas y acércate al Ser inmaterial sin ninguna materia, pues únicamente así lo conocerás".

El camino del ejercicio consiste en la transformación y maduración hacia alcanzar un estado mental completamente receptivo. Para los monjes, Jesús es el orante místico perfecto. Su oración en el monte y en la soledad era la "apateia", el mirar a Dios. Según Casiano, los monjes deberían mantenerse en la oración de la misma manera que lo hiciera Jesús cuando se encontraba en el estado de la experiencia profunda de lo que él llamó "Padre" al estar orando en el monte. Y Casiano critica a los mojes que no saben orar sin representarse algún tipo de imagen.

Por qué y cómo se produjo el declive de la mística.

Hasta hace unos 200 años, la contemplación solía formar parte de la pedagogía de oración. Quisiera citar aquí a Thomas Keating, abad cisterciense de los EE.UU., que en un resumen de la historia de la contemplación, cita los diversos motivos que han influido en el hecho de que esto ya no sea así:

- La desgraciada tendencia a rebajar los "ejercicios espirituales" (Ignacio de Loyola) a un método de meditación discursiva.

- El enfrentamiento de la Iglesia establecida con el Quietismo y su radical condena de esta corriente. La pedagogía del Quietismo consiste en un dejar hacer pasivo y en abandonarse a la guía de la gracia. Esto, en la Institución generó un miedo latente ante toda mística, haciendo que cayera en descrédito.

- El Jansenismo y sus influencias. El Jansenismo se acerca mucho al Determinismo: el ser humano est predestinado y poco puede hacer para cambiar esta condición. Dios escoge a la persona y le concede la gracia de actuar bien, obrando así su redención.

- La sobrevaloración de las visiones y revelaciones privadas y la consecuente desvalorización de la liturgia.

- El confundir la auténtica naturaleza de la contemplación con fenómenos como la levitación, el hablar en lenguas, los estigmas y las visiones.

- El confundir la mística con la beatería.

- La desfiguración de la imagen de los místicos y la equiparación de la mística con un ascetismo divorciado de la realidad.

- El incremento del legalismo de la Iglesia Romana.



Aparte de esto, dice Keating, la erradicación de la contemplación fue definitiva cuando se llego a afirmar que era una temeridad aspirar a la oración contemplativa.

Alentados por los caminos esotéricos de Oriente, muchos cristianos de nuestros días vuelven a acordarse de su propia tradición. Pero su interés no estriba en disertaciones teoréticas sobre místicos, sino en los caminos a la experiencia que éstos nos legaron.



Padre Jaeger, le agradecemos esta entrevista y esperamos que la contemplación vuelva a tener su lugar perdido en la pedagogía de la oración cristiana.

bueno esto es todo.

saludos.

paz

[Yoryu]

Hermanito Rafel... esta lectura... haría silencio ... en esto veo el camino q hubiera tomado si fuera cristiano... no sabía que existía algo así... siempre pensé que la contemplación era como una meditación con objeto... y parece que el concepto verdadero, desde el punto de vista cristiano, es al revés... bueno, las palabras en sí no importan... pero sí importa ... discúlpenme los hermanos cristianos si digo esto... siempre vi al cristianismo, desde joven, por mis experiencias, como un poco superficial... un asunto de portarse bien para ir al cielo... pero, experimentar la divinidad mediante la contemplación, dejar de lado las imágenes mentales... qué buen concepto... qué parecido a la actitud budista... en fin, escribo un poco emocionado... por favor no tomen a mal mis palabras... léanme como a un amigo un poco tonto

Abrazos para todos y muchas gracias Rafel
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Rosa M Ibáñez]

Tambien lei el articulo Rafael!

Esta muy interesante y me gusta mucho excepto porque el Padre Jager llama a la Iglesia "Institucion" (esa seria la unica critica al articulo).

Pienso que definitivamente se debe implementar un regreso a la contemplacion de los grandes misticos. No necesitamos recurrir al zen u otras tradiciones orientales.

Bodhiiiiiiii!!!! (jejeje - te quiero mucho Bodhi)

La Iglesia tiene en abundancia amigo. Esta repleta hasta de fresas con crema (jajaja). Lo que pasa es que puede que las fresas con crema esten en el sotano medio olvidadas. Pero hay estan y el que las descubra se puede dar un banquete.

Me dio la risa con tu "vision"del cristianismo. En serio que me mori de la risa. Un tantito infantil tu vision, no crees? digo... para tratarse de una tradicion de 2000 años....

Muchas bendiciones!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Una cosa quen no entiendo bien es porque si el Padre Jager conoce a los contemplativos de la Iglesia opta por hacer zen.... uhmmm
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Rosa Eme

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[Yoryu]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

El que quiera ser catolico y hacer contemplacion, que haga la contemplacion de los grandes misticos catolicos y que deje el zen a un lado! Sino va a terminar siendo ni chicha ni limonada y ya sabemos lo que dice la biblia sobre los tibios y las medias tintas...
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Rosa Eme

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[Yoryu]

[Rosa M Ibáñez]

Querido Bodhi!!

En la Iglesia tenemos una tradicion riquisima, suculenta que logra acomodar a muchisima gente con diferentes gustos, tendencias, inclinaciones... No necesitamos del zen para hacer contemplacion. Tenemos santos que nos muestran el camino.

Si a alguien le gustan mas las fresas con crema del vecino pues que vaya a casa del vecino a comerselas pero que de una vez pida que lo adopten porque no puede vivir en una casa y estar comiendo en otra.

Te aseguro Bodhi que la Iglesia catolica no necesita el zen para que sus miembros crezcan en la contemplacion o en cualquier otra forma de oracion. Recuerda que San Juan de la Cruz y los otros santos que menciona el Pader Jager en su articulo no tenian ni idea de que carrizo era el zen. Ellos caminaron el camino, escribieron los libros y nos dejaron las huellas precisas para seguirlos sin necesidad de zen.

Bendiciones,
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Rosa Eme

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[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

En pocas palabras el P. Jager dice que SI hay oracion contemplativa dentro de la Iglesia pero es dificil de encontrar en la actualidad. Hace 200 años todavia era facil de encontrar.

Que se nos perdio la oracion contemplativa chicos!!!! quien se anima a buscarla???
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Rosa Eme

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[debakan_buda]

[Yoryu]

Acabo de leer "ENTREVISTA A WILLIGIS JÄGER" (pueden buscarla en Google con las comillas incluidas)... veo que él no sólo encontró fresas y cremas en lo del vecino... él también habla de dar un paso más allá, para todas las religiones...

[pepe82]

Peligro, peligro Will Robinson!!

Ahá! Conque eso era lo que me estaba sonando raro! Relativismo religioso...

Hermanos budistas... les parecería que, siendo lo mismo, podrían abandonar por completo el budismo e irse a buscar experiencias místicas judías, musulmanas o cristianas? Será lo mismo?

Realmente será lo mismo? No... Porque el misticismo tiene una espiritualidad de fondo... El misticismo no es la base, sino la punta... Ahora... Todas las bases tienen la misma punta? Creo que metafísicamente sí, pero religiosamente no...

Lo que contemplamos en nuestras experiencias místicas es lo mismo? Puede ser, pero cada quien cree que es una cosa diferente...

Hmmm... Sólo pensando en voz alta
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[pepe82]

[Yoryu]

y... mientras la ropa no destiña....
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Yoryu]

y por otra parte... cada uno tiene un cierto apego por su propio lavarropas... jaja...

Hablando en serio... me sería muy difícil abandonar mi budismo... pero siempre me atrajo la idea de pasar un tiempo en un monasterio... incluso cuando recién me mudé de Córdoba (Ar) a Asunción (Py) intenté sacar un turnito en uno que está en el interior... pero estaba completo por varios meses... estoy hablando de uno católico, monasterio... creo que tratar de experimentar la verdad como es, contemplación sin imágenes mentales, sería interesante... pero, volviendo a lo que dijo el padre Jagen, él menciona que para contemplar hay que pasar primero por los dos tipos anteriores de oración... y ahí, se me destiñe la ropa, el traje por ahí me mancha el kimono, aunque yo también uso traje, en el sentido literal, jeje

abrazo hermanos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Umehara]

Rafelallo ha traído unas palabras del Padre Willigis Llager. Destaco estas:

[Rosa M Ibáñez]

[AURORA]

[AURORA]

para los catolicos la meditacion no es lo mismo que la contemplacion .
porque la meditacion requiere de un analisis , pensamiento y cambio en nuestra vida .
puedo meditar sobre la vida de JESUS , pero alli ya esta mi pensamiento trabajando .para imitarlo , para mejorar o cambiar mi vida.
y acabao de explicar que esto no es compatible con la nada , el vacio que requiero para ser llenado de DIOS , que es lo requerido para la contemplacion .
puedo hacer las dos cosas .
pero no son lo mismo

creo , que para la espiritualidad oriental la contemplacion es sinonimo de meditacion .

[mareos]

Hermano pepe….
El motivo de que ponga aquí algunas letras, no es otro que el que de alguna forma, cuando escriba posteriormente se consideren algunas de mis negaciones menos alegremente de lo que en estos momentos creo que se hace.
Espero conseguirlo, y si no es asi….pues tampoco pasa nada.
Y aprovecho esta intervención como cumplimiento del debito hacia los hermanos budistas, en el que se me invitaba a comentar mi no-budismo en un hilo.
Mi camino no-budista, comenzó hace mas o menos 26 vueltas al sol.
Esto ocurrió en compañía de Francisco Villalba, hoy Dokusho Villalba, maestro zen de la escuela soto aquí en España.
Mi practica transcurría individualmente y en la sangha, y siempre con la referencia del soto zen, o sea zazen y mas zazen
Hasta que por circunstancias, tuve que abandonar la practica activa. El nacimiento de mi hija y un atropello con un largo periodo de recuperación, me apartaron de la practica en el dojo, y al final del contacto con la sangha. Aunque he de decir que antes de que esto ocurriese ya empecé a tener mis reservas sobre como acontecía todo esto.
En cuanto pude, seguí practicando, esta vez con el kyudo (tiro con arco) en mi interior algo me decía que la práctica de la atención y la respiración no eran monopolio de ningún método registrado. La religión va por dentro, si me permitís la expresión. Ya que no hay un dentro o un fuera.
Las cuatro nobles verdades y el octuple sendero están muy bien como curiosidad, como lectura, incluso como método para quien sea, pero no creo que esto sea algo que practicar, mas bien es una referencia al ser universal y su comportamiento siendo humano. Esto podría ser mas largo y concreto, pero es mejor dejarlo así por el momento, ya que lo que verdaderamente importa es que el ser no sea un loro de repetición, y cuando actue lo haga de verdadero corazón, y no porque lo diga nadie.
En mi anterior intervención escribí esto:

[Dharma]

[Rosa M Ibáñez]

[Rafelallo]

paz

hermanos, parece que tenemos ganas de hablar de esto... hablemos pues....

podemos hacer un ejercicio de contemplación... leamos al otro... vacios... vacios de nosotros mismos... tratando de abandonar nuestras ideas preconcebidas, abandonar el papel que se supone que debo realizar por ser quien soy... (soy catolico y debo llebar un rol de catolico)... (o soy una persona respetada... y debo ser muy ocurrente... para mantener mi cache)... abandonar todo... tratar de vaciarse... y pasar la vista por el texto... observando que pensamientos, sentimientos y emociones... proyecta el texto sobre mi "vacío"... observar... observar.. atención... alerta...

Hermano Bodhisattva

[Rosa M Ibáñez]

[Rafelallo]

paz

hermana Rosa... haces bien, en no querer el zen... incluso en rechazar la mistica de la que habla el P. Willigis... así como en considerar que su experiencia no tiene nada que ver con el Dios verdadero... y que es impura... muchos en la Iglesia lo consideran así... y además no pueden considerarlo de otro modo... probablemente es tu caso... por eso digo que haces bien en ser coherente con tu sentir...

podrías poner el texto completo

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Rafael,

haz lo que quieras en relacion al zen y piensa lo que quieras en relacion al P. Willigis. Pero por favor SE HONESTO. Si alguna vez dejas de creer en las doctrinas fundamentales del cristianismo catolico por favor DEJA DE LLAMARTE CATOLICO. No hay necesidad y lo unico que harias es confudirte y confundir. En la Iglesia no nos hace falta budistas-catolicos sino CRISTIANOS-CATOLICOS COMPROMETIDOS.

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[AURORA]