La evangelización destruye culturas

[fabioonier]

Hola hermanos. Que la paz del Señor esté con ustedes.

Supongo que es un tema tratado en otras coasiones. Si es así por favor me lo hacen saber y me indican a donde dirigirme. Si no es así, bienvenida la conversación. Por último, si ya se ha hablado y desean aportar cosas nuevas, bienvenida sea la conversación.

Me parece antievangélico que en el nombre de Jesús se condenen y destruyan pueblos. Jesús es una propuesta, no una imposición, pero toda evangelización tiene el carácter impositivo (a veces violento, a veces no, pero siempre es impositivo). La humanidad es muy rica en culturas y la expansión del evangelio las está acabando. Lo que digo es que me parece completamente viable que en el mundo existan diferentes culturas y religiones siempre y cuando se aprenda a convivir en armonía. Que todos creamos en un mismo evangelio no es garantía de salvación para la gente, ni mucho menos de convivencia pacífica entre los seres humanos. La historia muestra como se han acabado culturas "en el nombre de Jesús" como aquí en América. Hoy en día es muy difícil encontrar pueblos indígenas relamente indígenas. Casi todos han sido cristianizados y es muy dificil rastrear su cultura (poseerán algunos de sus ritos antiguos, pero ya han perdido mucho de su identidad cultural).

Pregunto: ¿es necesario que todo el mundo conozca a Cristo a ese precio? Jesús dijo: "prediquen, anuncien", pero no dijo "impóngan". Lo que digo es que hay diferencia entre "hacer conocer al Hijo del Hombre" y "hacer que crean EN el Hijo del Hombre". ¿Me hago entender?

Por favor aclárenme este asunto.

Dios los bendiga.

[Tenamaxtli]

[Jose Lombo]

La leyenda negra se encargó de hacer esta afirmación que propones como pregunta, aunque sin interrogación...¿me explco?, sobre todo en el siglo XVIII y XIX.Y voy a poner como ejemplo a la colonización de América por parte de los españoles.Aunque tú te refieres a todos.Pues mira ,independientemente de las irregularidades que siempre existen en cualquier hecho,te diré que nada más falso.No sólo se ha respetado la cultura indígena si no que hasta se mezclado con los nativos en maritage. Los misioneros católicos crearon centros de salud,hospitales,centros de enseñanza en los que lógicamente también se enseñaba el Evangelio,para eso estaban,a leer y escribir; pero no destruyeron su cultura ,por el contrario se lesha enseñado a saberla utilizar y hacerlos prósperos por ellos mismos.La caridad ha sido el eje fundamental de las misiones y ésta es universal.De la misma manera en Africa ,Asia y todos los continentes desde la Edad Media hasta nuestros días.
Nadie ha respetado más la libertad de los pueblos que la Iglesia católica. Puedes solicitar un sin fin de escritos al respecto.
Hasta se han hecho leyes para la protección de su cultura.Ahí tienes a Bartolomé de las Casas por ejemplo,el Padre Suarez... y otros muchos.

[Pepa]

[Simón Alemán]

Es algo sencillo, siempre queremos interpretar las situaciones a partir del pensamiento humano, guiandonos la mayoria de las veces por teorias erradas. Hay personas que piensan que todo lo que leen y escuchan es cierto, y más aun cuando es contra la Iglesia.

La Iglesia tiene enemigos particulares que la atacan con odio y habilidad, confundiendo a muchas personas. Hay que ser objetivos siempre en el análisis de la información que recibimos.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[fabioonier]

Hola hermanos.

Cuando hablo de evangelización me refiero es a (desafortunadamente apenas acabo de encontrar el término al que me quise referir) CRISTIANIZACIÓN.

En vista de sus aportes (los cuales agradezcobastante) me pregunto entonces si evangelización y cristianización son dos cosas distintas. Lo digo es porque en la época de la conquista se cristianizó al nuevo mundo. Eso de preservar las culturas por parte de la Iglesia es algo nuevo, si acaso de hace un siglo y eso lo tenemos que reconocer.

Espero me haya hecho entender ahora.

Dios los bendiga.

[Luis-Carlos]

Es curioso...

...los romanos invaden la peninsula iberica y es considerado como algo positivo para la cultura española, porque contruyeron ciudades, puentes, carreteras....

....los musulmanes nos invanden y se supone que le tenemos que estar agradecidos porque presuntamente nos tranmitieron unos conocimientos que ya eran de los cristianos, y que tampoco eran desconocidos por el olvidado imperio bizantino...

.... pero si los españoles conquistan america...¡qué malos somos cuando los nativos y mestizos son la raza mayoritaria!
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[hermana_luna]

Con todo el respeto que me mereces mi querido amigo, creo que tu duda es... como decirlo? pues carente de fundamentos, me parece que debes de documentarte.

Sabes? en nombre de la evangelizacion o de la cristianizacion se han cometido injusticias, de las cuales el Papa Juan Pablo II ya pidiò disculpas, esto no quiere decir que los actos se borran como por arte de magia, sino que el Papa acepta que la Iglesia esta formada por humanos, humanos que somos prefectibles, es decir como humanos tendemos a errar y a hacer las cosas creyendo que es lo mejor, no justifica tales actos, sin embargo habia (hay, aún) intenciones de predicar, de que todo el mundo se enamore de ese gran HOMBRE, de quitar la venda de los ojos a aquellos que no lo conocen y por lo tanto no lo aman y veneran.

Ahora te hago una pregunta ¿que tanto defiendes tus creencias? ¿como harias tu para evangelizar sin quitar aquellas costumbres que alejan de DIOS? (Bueno fueron 2....espero respondas)

Solo me resta decirte que los misoneros no abandonan su vida en su lugar de origen solo porque si... DIOS ES QUIEN LLAMA Y DICE "ID Y ANUNCIEN LA BUENA NUEVA"

PAZ Y BIEN
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A TODO PUEDO HACERLE FRENTE PUES CRISTO ES QUIEN ME SOSTIENE....

SOY UN ALIEN...PORQ YA NO SOY DEL MUNDO!!!

[fabioonier]

Hola hermana Luna

Te respondo tus preguntas, aunque no veo que tengan que ver con mi inquietud

[migueluk]

Es un poco absurdo el tema, la evangelizacion no destruye culturas. Unas culturas superiores se han impuesto a otras, pero no por evangelizacion. A ver a cuantas personas si les dan a elegir entre un taparrabos y un casa con aire acondicionado, tv por cable, internet un coche para desplazarse etc prefieren vivir a la sombra de un arbol, no es cuestion de evangelizacion. Se puede ser cristiano y seguir en una cultura atrasada, incluso ser muy ignorante. Pero si la destruccion de una cultura es que no se permitan sacrificios humanos, y cosas asi pues en eso si, pero me parece que eso es algo positivo. Y recordando esto hay que decir que este tema ya se suscito en el siglo XVI, y se crearon espacios culturales propiamente indigenas, si no subsistieron no fue por la evangelizacion, fue por un choque cultural de una cultura mas avanzada, pero eso ha pasado durante toda la historia con cristianismo o sin el.

[Tenamaxtli]

[migueluk]

¿Estas cosas que dices te las crees?. Estaria bien que estudiaras algo de historia, es una pena tener la cabeza llena de prejuicios basados en un cumulo de topicos historicos falsos.
Leete la Iglesia ante el reto de la historia de jean dumond, en vez de repetir topicos sin ningun rigor historico.

[Sir_Piers_Rudde]

[quote="Tenamaxtli"]

[EduaRod]

[Sir_Piers_Rudde]

[Tenamaxtli]

Marxista... Pero que absurdo...
A ver, vuelvo a copiar y pegar mis dos mensajes. Te voy a regalar una colección completa de "Das Kapital" si me hallas tan solo una línea que tenga que ver con el marxismo.

Yo estoy hablando de un tema serio y tu hablas de las barbas del rey de timbuctú.

Vuelve a leer por favor.

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Mensaje 1

No entiendo el aporte....

Me parece sorprendente que escribas desde Sudamérica y digas lo que dices... Pues el trabajo de INCULTURACIÓN tiene ahí su más antigua y emblemática tradición.

Tomalo a bien, consulta y estudia el tema, pues tu aporte es completamente contrario a la realidad.

Verás:

En Brasil, Ecuador, Colombia, Perú, etc... existe desde hace décadas un trabajo misionero encaminado a la defensa de las culturas autóctonas.

En Venezuela, hay un grupo de religiosas que trabajan con los Yanomamis para defender su territorio y los ecosistemas de la Selva.

En Brasil existe también toda una Fundación ( Pastoral Indígena) encaminada a desarrollar proyectos comunitarios para fortalecer los valores étnicos comunitarios y también para defenderse de los hacendados y expoliadores

Hay Sacerdotes que han muerto asesinados por defender a los pueblos tradicionales, sus culturas y sus territorios. Precisamente por defender a esos pueblos tradicionales.

Revisa la información que has consultado pues lo que dices, te repito, es totalmente contrario a la realidad social, política, cultural económica y religiosa que Sudamérica ha vivido los ultimos 50 años ( y antes si nos vamos a las Repúblicas Guaraníes).

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mENSAJE 2:

Este es el otro extremo igual de abusurdo.

Los mercenarios que invadieron ésta Tierra tenían dos hambres: tierra para expander el comercio y oro para enriquecerse.

Hubo grupos intelectuales y frailes que después participaron en la expansión colonial pero - segun el pensamiento de la época- para hacer la labor "civilizadora".

Es decir, los militares como Cortés, Pizarro y Nuño de Guzmán eran unos salvajes que disfrutaban viendo arrojar a los niños aztecas en las fauces de perros rabiosos para lograr la sumisión de los padres.

Esto está bien documentado, pues la denuncia la hicieron los mismos frailes españoles de la época.

Así que nada.

La colonización fué como toda colonización, destruyendo y saqueando, esclavizando y robando.

Si los aztecas tenían rasgos de decadencia es otro asunto. El que hayan existido criminales en el Pueblo Azteca no significa que los españoles hayan sido unos santos y que el oro saqueado haya sido "santificado".

También hubo criminales en España.

Pero creo que el tema inicial fué expuesto hablando de épocas recientes.

No se debe confundir el uso político de la religión con la Iglesia en sí misma.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Tenamaxtli]

Saludos de nuevo....

¿De que época y lugar estamos hablando?

La Evangelización ha sido demasiado diferente según la época, según la sociedad, según el contexto cultural.

La Iglesia en Irlanda, por ejemplo, fué forjada sobre los mismos druidas que se hacían monjes católicos porque consideraban que Awen los guiaba a la revelación plena.

La Iglesia en Roma nació entre persecuciones y después llegó a caer en la tentación de mezclarse con el Estado, para luego crecer entre ambos extremos...

La Iglesia en Medio Oriente nace y crece en base a la predicación y a la experiencia anacoreta.

La Iglesia en Grecia y parte del Mediterráneo crece en base a la discución filosófica y las relaciones con religiones mistéricas e iniciáticas. A veces, dejandose influir por teorías gnósticas y a veces imponiendose.

Hay iglesias que llegaron a confundir Estado - Defensa del Territorio - con la labor estrictamente Evangelizadora como fué el caso de las Cruzadas ( tan torpemente manejadas y mal comprendidas).

En América, hubo un proceso de colonización militar, y no fueron poetas precisamente los que hicieron la estrategia militar y además, es bien documentado que se cometieron inumerables excesos. La matanza de Cholula, por ejemplo, o en el Perú, las violaciones y delitos de Pizarro, etc...

El Imperio Español de la época no era homogéneo. Para los europeos, la colonización era un proceso compartido: unos se encargaban de la expoliación y el pillaje ( el ejército) otros se encargaban del comercio estrictamente ( Compañias de las Indias, etc...) y también había otros sectores que consideraban que era su deber "civilizar" es decir, mostrar a los nativos las ventajas de su propia sociedad.

Entre ellos, los Frailes.

Ellos no solo querían enseñar lo que consideraban eran avances de su época, también sentían verdadero afán de Testimonial al Señor.

No implicaba una alianza entre Estado e Iglesia.

La monarquía se declaraba católica y así justificaba su proceder, pero NO fué la Iglesia como tal la que hizo la colonización. Fué la Corona.

Un ejemplo algo forzado: Bush invade Irak, pero no todos están de acuerdo con la guerra. Incluso hay gringos que daban o dan ayuda a refugiados.

Digamos que es mas o menos así.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[migueluk]

[Tenamaxtli]

saLUDOS mIGUELUK...


Creo que no me dí a entender o simplemente no leíste todo el mensaje...


Vuelve a leer ésto:

En América, hubo un proceso de colonización militar, y no fueron poetas precisamente los que hicieron la estrategia militar y además, es bien documentado que se cometieron inumerables excesos. La matanza de Cholula, por ejemplo, o en el Perú, las violaciones y delitos de Pizarro, etc...

El Imperio Español de la época no era homogéneo.

a) Para los europeos, la colonización era un proceso compartido:

b) unos se encargaban de la expoliación y el pillaje ( el ejército)

c) otros se encargaban del comercio estrictamente ( Compañias de las Indias, etc...

d) y también había otros sectores que consideraban que era su deber "civilizar" es decir, mostrar a los nativos las ventajas de su propia sociedad.

Entre ellos, los Frailes.

Ellos no solo querían enseñar lo que consideraban eran avances de su época, también sentían verdadero afán de Testimonial al Señor.

No implicaba una alianza entre Estado e Iglesia.

La monarquía se declaraba católica y así justificaba su proceder, pero NO fué la Iglesia como tal la que hizo la colonización. Fué la Corona.


Creo que estoy diciendo con claridad que fué un proceso ( implica un plazo con diferentes etapas) que no fué homogéneo ( es decir, hubo diferentes formas de actuar y de enfocar el tema de la colonización) y que la Iglesia NO FUE LA COLONIZADORA.

Los Reyes se declaraban católicos y las intenciones de éstos podían ser lógicas y sensatas para su cultura. Pero ellos no representan a la Iglesia, representan una monarquía que se declara católica, nada más.

El tema de que si no hubiera independencia a los mexicanos nos iría mejor es absurdo y creo que cae por su propio peso.

Te recuerdo que Napoleón invadió España y España misma estaba en proceso de ser conquistada. Fernando VII no era un personaje inteligente y creó conflictos graves. España misma ha tenido una historia azarosa.

En historia, los hubiera solo sirven para engañarse. Los hubiera son para la literatura de ficción...

Si Hitler hubiera ganado la guerra, si Colón hubiera llegado al Pölo Norte, si Gengis Khan se hubiera hecho monje....

Si los españoles no llegan a México simplemente la historia sería diferente y habría que usar la imaginación. Alejándonos del sentido común.

El resto del mensaje no aplica. La renta per cápita y las condiciones sociales - económicas actuales no se relacionan con el tema de la Iglesia en la Colonia.

¿ Algo más que no haya quedado claro?
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[cataeco]

Hoy, despues de 500 años, en nuestro continente, la dependencia es cada vez mayor,

Hoy, nos deicen que para salir de la pobreza, necesitamos INVERSIÓN EXTRANJERA,

Aquel acontecimiento de hace 500 años fue elprimer ejemplo de INVERSIÓN EXTRANJERA,

No fué el ansia de evangelización el que movió a las primeras enbarcaciones que llegaron a nuestras costas,

Salieron a comprar pimienta,

Tampoco fue esa ansia la que movió a las siguientes,

Como negar los errores cometidos,

Como ignorar los aportes de tanto hombre de Dios que si desembarcaba en estas costas para anunciar el evangelio.........

Pero esto de la IN-CULTURACIÓN, aún debemos aprenderlo.

Saludos en Cristo.

[migueluk]

Tampoco se puede negar las cosas buenas que trasmitio españa. Y la dependencia es de hace 500 años. Tendrias que mirar la economia en el año 1800 de esos paises.
O es que argentina uno de los paises mas ricos de europa en la primera mitad del siglo pasado ahora es pobre por culpa de la dependencia exterior. El problema politico-economico de hispanoamerica es el que forjaron los grandes "heroes" de la independencia americana, los gobiernos corruptos llenos de masones dependientes de EE.UU e inglaterra.

[julio gervasoni]

[migueluk]

[Patricia Mireles]

Carpediem, yo soy austríaca, pero hija de españoles y siempre me he considerado española y tu comentario me parece muy ofensivo hacia los hermanos latinoamericanos.

Da pena ajena leerte.

Pido disculpas sinceras a los hermanos latinoamericanos.

Que Diós los bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[julio gervasoni]