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Anasol Poetisa Asiduo
Registrado: 14 Feb 2007 Mensajes: 157
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 4:54 am Asunto:
Sobre la Inquisición y la Conquista de América
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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En foros no religiosos, en los que convergen personas de todo tipo de creencias, al discutir un tema sobre la religión católica, la gente se vuelca en contra de la misma aduciendo ya temas tan viejos y trillados como la Inquisición y las supuestas matanzas durante la evangelización en la colonización de América.
¿Cómo defiendo mi religión cuando otras personas tratan de atacar mi fe con estos argumentos? _________________ "Yo Soy el Camino, la Verdad y la Vida"
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 5:36 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Tienes dos opciones: licenciarte en Historia y recomendarles una buena bibliografía, o no relacionarte con ese tipo de personas. Personalmente te recomiendo la segunda opción: es más sencilla y saludable para tu alma. Creo que un licenciado en Historia haría lo mismo.
Un abrazo _________________
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 6:16 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Manuel Bonilla escribió: |
Inquisición sobre la Inquisición
Alfonso Junco
Ed. JUS
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Muy interesante. Me lo apuntaré.
De todas formas considero que tiene usted mucha buena Fe si considera que el tipo de gente que con viejos tópicos anda despotricando contra nuestra Santa Iglesia van a ser capaces de leer un libro. Je
Un abrazo _________________
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 6:53 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Cita: | Si por algun motivo no encuentran o consiguen el libro, les doy un link de una obra de laicos que podra proveerles de folletos sobre este y otros temas, ahi me avisan que les pareció la pagina, saludos:
http://www.evc.org.mx/
Yo he leido los folletos EVC que se encuentran en casilleros en Parroquias de México que apoyan la obra de EVC = EL VERDADERO CATOLISISMO |
Qué envidia me da Mexico para estas cosas. Aquí en España ya soñaría yo ver iniciativas similares para las parroquias... _________________
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 7:07 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Podría escribirles, pero se trata de una sociedad radicada en México y no creo que tengan pensado exportarlos a España... Es una pena porque esos folletos tienen muy buena pinta y me encantaría ver algo parecido en las parroquias de España. _________________
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 7:18 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Ok. Les voy a escribir. _________________
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altxor Constante
Registrado: 19 Ene 2007 Mensajes: 847 Ubicación: Valencia
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 9:06 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Bueno, yo soy licenciada en Geografía e Historia de España
Y, todos los que hablan de la inquisición no tienen ni repajolera idea de historia. (los que hablan de lo mala que era la Iglesia, claro)
Hay excelentes estudios sobre Inquisición. Sólo hay que mirar en páginas de historia y los hay con datos. Lo malo es que no son tan bonitos ni queda tan divino. La historia, siempre, nos habla de cómo son los hombres.
Y visto el panorama actual, no hemos cambiado mucho.
Si alguien quiere algún dato más concreto, pues que me mande un privado. _________________ M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/ |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 9:45 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Jean Dumont , La Iglesia ante el reto de la Historia (Ediciones Encuentro, Madrid, 1987)
En este libro trata extraordinariamente los dos temas. Ademas todos los argumentos que desarrolla estan apoyados en en documentacion que cita. |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 10:34 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Hay que destacar una serie de temas.
Estos dos temas estan deformados de forma intencionada por la leyenda negra. Su prosito es atacar a la Iglesia y al pais que mas se identificaba con ella España.
Momento historico.
Para estudiar un fenomeno hay que ver las razones y el momento en que surge.
La Inquisicion surge en un momento de confusionismo entre la Iglesia y el Estado que es algo que perdura durante mas de 1000 años.
El estado no permite la libertad de Fe o religiosa, o cuando la permite es de forma restrictiva.
Esto no es algo que ocurra en estados catolicos ocurre en general.
Existian penas por delitos de conciencia en la legislacion civil, por lo tanto el poder civil condenaba efectivamente por esos delitos, esto podia dar lugar a que el poder civil un rey por ejemplo que se quisiera desacer de una persona que no le agradaba le acusara de estos delitos como forma de desacerse de ella.
La inquisicion es un tribunal independiente que juzga en materia relacionada con la Fe, el establecer este tribunal elimina la posibilidad de que el poder civil pueda acusar indiscriminadamente a una persona.
La inquisicion no establece penas por delitos religiosos, el delito esta tipificado en el ordenamiento civil, la inquisicion juzga un hecho es el estado quien condena por ese hecho y el que sentencia y el que ejecuta la sentencia. La inquisicion solo determina si una persona es hereje o no por ejemplo, en la legislacion civil eso es un delito penado con la muerte y el poder civil le condena y ejecuta la sentencia.
Los procesos de la inquisicion tenian muchas mas garantias que los civiles, esto es que el sistema para su tiempo fue el que garantizaba de forma mas completa los derechos de la persona acusada. La Inquisicion tambien tenia la potestad de juzgar otros delitos para las personas que tenian estado clerical, por lo que algunos delincuentes consiguieron entrar en ese estado con alguna de las ordenes menores solo para que fueran juzgados mas benevolamente y con mas garantias por la inquisicion.
La inquisicion no es solo catolica tambien existe en los paises protestantes a diferencia de la catolica las inquisiciones de otros paises fueron mucho mas sangrientas y sin garantias judiciales. Ejemplo la inquisicion española desde 1535 a 1835, declaro a 500 personas culpable de delitos que conllevaban la muerte, la Inquisicion holandesa protestante quemo 500 supuestas brujas en un dia. En Inglaterra se calcula 300.000 catolicos muertos por motivos de fe, etc
Se podria continuar, los argumentos que esgrimen son de una historia falsa y deformada, de todas formas y la Inquision parte de la falta de respeto a la libertad de conciencia y de fe, con lo cual no tiene justificacion ultima. Si se puede situar en su contexto historico, y reducirla a sus verdaderas dimensiones.
En cuanto a la conquista de America. El falseamiento de la historia es similar.
Primero la Iglesia no fue la que conquisto esos paises fue españa.
Segundo existieron abusos, como en todos los momentos de la historia pero que nada tienen que ver con lo que dice la leyenda negra.
Fueron abusos localizados, temporales y concretos.
Una vez establecido el poder efectivo de españa a los indios se les reconoce como subditos con los mismos derechos que un subdito español. La corana prohibe la esclavitud de los indios y elimina practicas abusivas que son investigadas rigurosamente.
La fe no se impone.
Y hay que distinguir plenamente entre un momento de conquista donde la Corona no puede controlar y no hay un sistema judicial y administrativo establecido, ademas que son empresas personales y cuando la Corona controla efectivamente el territorio.
Los supuestos genocidios son falsos, muchos apoyados en escritos de personas con problemas morales psicologicos y de conciencia como bartolome de las casas, que fue una de las personas que llego en un primer momento america y de los que antes que interviniera la corona utilizo a los indios de como semiesclavos, sus propios problemas y remordimientos de conciencia le llevaron a denuciar fanaticamente despues como forma de liberarse ante su propia conciencia.
Y si alguien no esta de acuerdo con esto se puede leer sus escritos y ver sus problemas mentales, todas sus las cifras que da son imposibles, no son escritos con datos reales tienen funcion de denuncia y por cierto frente a la evidente falta de toda proporcionalidad e imposible realidad de esos datos, la corona no se rie de el, toma en serio el problema y se ponen todo tipo de medidas para evitar cualquier abuso. |
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Cristian-Chile Esporádico
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 57
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Publicado:
Mie Feb 14, 2007 11:35 pm Asunto:
respuesta
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Interesantisimo tema, pues bien la conquista de America y la evangelizacion son parte de la llamada 'leyenda negra'. Esta leyenda negra es aprovechada sobretodo por historiadores marxistas o liberales para intentar argumentar lo negativo de la actuacion de la Iglesia. Y lameblemente el propio Bartolome de Las Casas, gran defensor de los indigenas fue el primero en contribuir a estas falsedades, pues se han comprobado muchas fallas y exageraciones en sus textos.
Los propios reyes catolicos (Fernando e Isabel) procuraron hasta su muerte un trato mas humano aunque al principio se creia que los indios 'no tenian alma' por barbaridades que vieron los hispanos como relaciones incestuosas y formas de tratar con los demas.
No esta demas decir que el propio Carlos V y Felipe II varias veces evaluaron dejar el trono por motivos de 'conciencia' al pensar que eran responsables de los abusos que se cometian (claro que los hubo, no hay duda).
La iglesia, si bien en momentos amenazo con dureza a los indigenas para la conversion, nunca hizo de esas amenazas realidad, al contrario, ellos les enseñaban las primeras letras, musica, los evangelizaron y muchos nativos llegaron a ser grandes religiosos/as.
Las ordenes como los franciscanos, jesuitas, dominicos, mercedarios, agustinos fueron grandes colaboradores en la mision. _________________ Pax Vobis |
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Pedro Cesar Esporádico
Registrado: 30 Nov 2006 Mensajes: 65 Ubicación: Mexico
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Publicado:
Jue Feb 15, 2007 3:39 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Es increible que piensen asi, es evidente que no han ido a un museo sobre instrumentos de tortura que se utilizaban en la santa inquisicion, no solo encerraban a la gente y no solo la mataban sino que la torturaban en las mas miserables condiciones ¡Y se consideran cristianos! la santa inquisicion fue peor que el holocausto nazi o igual de mala _________________ Sagrado corazon de Jesus en ti confio |
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migueluk Invitado
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Publicado:
Jue Feb 15, 2007 7:33 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Pedro Cesar escribió: | Es increible que piensen asi, es evidente que no han ido a un museo sobre instrumentos de tortura que se utilizaban en la santa inquisicion, no solo encerraban a la gente y no solo la mataban sino que la torturaban en las mas miserables condiciones ¡Y se consideran cristianos! la santa inquisicion fue peor que el holocausto nazi o igual de mala |
Estimado Pedro Cesar, se puede hablar de la Inquisicion y de sus errores conceptuales a la hora de formarla y de sus dimensiones. Y aqui tambien se habla de leyendas negras (leyenda que es ficcion). El interesante que la Iglesia reconzca errores porque los hubo y eso es bueno porque la verdad nunca es mala. Pero, tambien para un cristiano es interesante formarse doctrinalmente tambien en una disciplina que es la historia de la Iglesia y la historia general y no creerse la primera cosa que ve. Y te voy a decir una cosa lo que dices aqui es no solo desproporcional sino falso, ademas de que es una puede ser una falta de caridad tambien acusar sin fundamento a una institucion y sus integrantes (aunque sea por desconocimiento, pero uno tiene el deber de saber cosas antes da hablar sobre todo a la hora de hablar de un tema tan delicado como los errores de la Iglesia, y con la existencia de internet no se puede decir que una persona no pueda encontrar informacion). Ademas por lo que dices parece que no has leido lo que se dice antes ni siquiera en este tema.
La tortura es un metodo utilizado por todos los tribunales civiles o eclesiasticos hasta el siglo XIX, la inquisicion la utilizo pero a diferencia de otros tribunales estaba extrictamente regulada, no era general y posiblemente fue el tribunal mas benevolo de la epoca con estos temas. Los llamados museos de tortura, son atracciones en las que queda bonito poner inquisicion como nombre para atraer a la gente, son un ejemplo de manipulacion al unir la inquisicion a una exposicion de instrumentos de torutura en los que una parte son reales y otros pura invencion, y no son instrumentos de tortura de la inquisicion sino generales del pasado. Asi que has basado todo lo que has dicho en una atraccion de feria. Por cierto he visto varios. Te aconsejo que te informes y leas sobre el tema no te voy ha hacer aqui una exposicion sobre lo que es la tortura y los procesos judiciales hasta el siglo XIX, pero tambien que como metodo para aprender no te creas la primera cosa que te digan, te la pueden decir en forma de manipulacion en un llamado museo de la tortura.
El holocausto nazi asesino a 6 millones de personas solo por ser despreciables o inferiores utilizando las mas brutales tecnicas de asesinato y exterminio y sin ningun tipo de juicio.
La inquisicion, utilizo un proceso judicial riguroso en el que como maximo en toda su existencia en España emitio 2000 cargos que conllevaban la muerte, y no mato a nadie porque la pena era impuesta por el poder civil y era el poder civil el que ejecutaba la sentencia. Todos esos cargos eran penados con la muerte por el estado por considerarlos un peligro para el Estado, y existian como delitos civiles antes de que existiera la Inquisicion, Si utilizo la tortura en la investigacion y no de forma general, pero ya te digo que eso fue algo que se utilizo de forma general en cualquier proceso judicial hasta el siglo XIX, no es un invento de la Inquisicion, y que en todo caso la inquisicion si que la utilizo de forma muy regulada y moderada y siempre bajo supervision para que no fuera excesiva. |
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Pedro Cesar Esporádico
Registrado: 30 Nov 2006 Mensajes: 65 Ubicación: Mexico
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Publicado:
Jue Feb 15, 2007 7:45 am Asunto:
Tema: Sobre la Inquisición y la Conquista de América |
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Te falta informarte respecto a la metodologia de los procesos, los castigo y demas atrocidades. Sabes leer? pues hazlo _________________ Sagrado corazon de Jesus en ti confio |
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migueluk Invitado
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