hola a todos, soy de Argentina

[Mariana]

Reptile: Entiendo que tengas tus dudas, y creo que muchos aquí te pueden ayudar con eso, pero me molesta la manera en que hablas de los Sacerdotes, realmente es insultante. No sé a cuántos habrás conocido realmente, pero hablas de ellos desde la ignorancia y a boca de jarro. Conociendo Sacerdotes, piadosos, rectos, que cumplen bien su ministerio no puedo menos de sentirme ofendida. Disculpa pero creo que debes conocer realmente como son las cosas antes de hablar tan "suelto de cuerpo".

Saludos
Mariana
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"In Cordibus Jesu Et Mariae"

[Reptile]

Mariana: Me gustaria que me especifiques objetivamente de las cosas que dije de los sacerdotes cual es la que te molesto, porque sinceramente no me doy cuenta q dije fuera de lugar, si te referis a los sacerdotes abusadores de menores, es cuestion de prender la television o leer el diario para q entiendas.

David: me gusta la forma en q hablar, como otro usuario tambien por ahi my respetuosos y se notan buena gente, yo no tengo religion, soy cristiano y esa es mi religion, cren en la biblia en Dios y en Jesus, y tengo amigos judios que evangelise. (Hacerles creer en Dios y q acepten a Cristo en su corazon) pero este amigo mio, es homosexual, me entere hace poco, y le hable de lo que DIos piensa de eso, pero esta vez no puedo yo solo correjirlo, entonces tengo q llevarlo a una iglesia para q gente mas especializada le hable ya q mis recursos no son suficientes para hacerle saber q esta mal eso, y prefiero llevarlo a una iglesia evangelica donde conosco un pastor de muy buena clase muy bueno muy sabio q quiero q le hable, y prefiero la iglesia evangelica para q traten a mi mejor amigo, pero no por eso soy evangelico, porque yo siento q no necesito ir a la iglesia, pero cuando un amigo lo necesita trato de llevarlo, obviamente si yo iria a la iglesia evangelica apren, deria un monton de cosas mas que no se, pero bueno, en cuanto al papa, esta bien q quieran rendirle homenaje y q tenga un lugar de su rango, pero no me parece bien, ya te digo, si yo fuese el papa no dormiria ahi, sino q venderia gran parte de eso para poner en paises que se sufre muychisimo mas el hambre y no tanto en España que es un pais de primer mundo y no se compara con lo q esta pasando en otros paises, ya te digo, me daria verguenza no hacer eso, pero bueno, si para ustedes esta bien...

[Enrique Basaguren]

Reptile:

Ya veo de donde vienen tus dudas y tus malos entendidos. Y es que confundes teoría con práctica.
Por ejemplo ¿tu crees que la Doctrina de la Iglesia -para poner el mismo caso que tu pones- dice que los Sacerdotes deben ser pederastas?
Por supuesto que no. Todo lo contrario.

Entonces lo primero que hay que distinguir es la doctrina de la Iglesia -que es lo que los católicos sostemos que es la Verdad- de cómo nosotros pecadores la vivimos.

Por eso creo que hay que ir a los fundamentos, a los pensamientos a los porqués, más allá de si un católico vive o no vive ese punto en especial.

Pero hablar de los pecadores, me parece absurdo y hasta poco caritativo. Hay que discutir la doctrina tanto en moral como en fe, ejem: la homosexualidad es pecado ¿por qué?; la Trinidad es Un solo Dios en tres personas distintas, etc. Pero venir a señalar los pecados de los demás no hace la doctrina menos verdadera.

Entonces reptile, vuelvo a mi planteamineto incial, ¿cuáles son tus dudas o en qué no estas de acuerdo sobre la doctrina de la Iglesia? y así nos ayudas a profundizar en los cimientos de nuestra Fe, y ati te ayuda a profundizar tus ideas de la vida.

Saludos
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Dios les Bendiga

[teresiano]

[AURORA]

Quisiera hacer una aclaracion :LAS RIQUEZAS DEL VATICANO , NO LE PERTENECEN , SON PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD , por lo tanto no se puede disponer de ellas.
Teniendo en cuenta la edad y la forma en que se expresa , nuestro joven forista , me pregunto
¿habra sido victima de algun abuso , habra tenido algun grave problema?

[Mariana]

Reptile:
Lo que me molesta es que hablas de Sacerdotes pederastras como si fueran la mayoría, como si fuera algo normal. Obviamente crees que la mayoría son así, ¿no?. Y eso es algo muy insultante, porque salvo esos casos, la mayoría sabe que tiene y que puede vivir su vida en total castidad. Pero eso no todos pueden entenderlo, ni creerlo, y menos basando todo en lo que dicen los medios.

Saludos
Mariana
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"In Cordibus Jesu Et Mariae"

[David Pazmiño B.]

Hola de nuevo Reptile:

Veo que has respondido y has seguido cuestionando a nuestra Iglesia Católica, lo cual por lo menos demuestra que estás siendo responsable con el epígrafe que iniciaste y no nos dejas hablando entre nosotros.

Sin embargo quisiera ir concretando los temas que tú propusiste al principio porque lo que generalmente sucede es que las discusiones derivan en temas diferentes al propuesto, como está sucediendo en ésta, y al final no se llega a nada, ni de parte de la persona que cuestiona ni de los que responden.

De lo que has aportado, tus principales dudas o cuestionamientos son:

- Adoración de estatuas o imágenes
- Celibato de los sacerdotes católicos
- Sacramento de la Confesión
- Riquezas de la Iglesia

Varios foristas y yo incluido, te hemos respondido en diferentes maneras, unos más doctrinales, otros menos, cada unos según su preparación y personalidad propias. Por eso, debo preguntarte:

De todas las respuestas que hemos dado a las dudas o inquietudes que tenías ¿ha sido alguna solventada? ¿te sientes satisfecho son lo que te hemos dicho? ¿sigues creyendo que los católicos adoramos estatuas o que somos idólatras? ¿sigues pensando que el celibato de nuestros sacerdotes es una doctrina equivocada? ¿sigues creyendo que todos o muchos de ellos son pederastas?. Sobre lo de la confesión y las riquezas de la Iglesia no te pregunto porque veo por tus respuestas que sigues pensando igual que al principio, pero sí querría que me respondas sobre las dos primeras cuestiones.

Por último, quisiera aclararte que no es mi intención tratar de “convertirte” o que te cambies de iglesia o dejes de ser evangélico o simplemente cristiano como dices ser. No. Nada más lejos de mi intención. Créete que en lo personal me sentiría satisfecho si por ejemplo en el tema de las imágenes o estatuas como tú las llamas, tu idea inicial acerca de los católicos, fuese ahora un poco diferente por lo menos. De lo contrario, Reptile, te rogaría que dejemos los otros temas pendientes y lleguemos a una conclusión en por lo menos uno de ellos, o sino estaríamos cayendo en el defecto ya señalado de divagar entre preguntas y respuestas de lado y lado que nadie lee, comprende y peor analiza. Es decir, si no llegamos a una conclusión en un solo tema, creo sinceramente que esto no es un diálogo sino una pérdida de tiempo, y conste que no te estoy echando la culpa de ello, si no que como digo es algo que suele suceder muy a menudo.

Nada más. Dios te bendiga.

Recibe un saludo.

David
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Mt. 7, 21

[princesa007]

Hola de nuevo Reptile!
Sorry por no contestar, lo que pasa es que estube enferma unos dias y no habia podido entrar al internet, aqui esta haciendo mucho frio.

Mira lo que me dijiste de los sacerdotes, que han violado niños te puedo decir que no es precisamente por su condicion de celibato, muchas personas casadas han hecho eso tambien, incluso pastores cristianos, el problema no es que no se casen sino que el maligno los tento y calleron, cualquiera puede ser tentado, lo importante seria resistir esa tentacion como Jesus nos enseño.

Tu que piensas?
Luego sigo leyendo porque me quede un poco atrasada.
Saludos.
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-Princesa-
Por el hecho de ser hija de Dios.

[teresiano]

[teresiano]

Respecto a los de los abusos sexuales:



Seguramente que no eres católico porque tus comentarios no están dirigidos con el fin de ayudar a las víctimas sino que es una muestra más del odio hacia la Iglesia Católica.


Ese dicho popular tiene mucho de verdad, y más en la situación actual. Hoy, salen como aves de rapiña grupos y personas que aprovechándose del dolor de ver a sacerdotes que han dado un pésimo testimonio, se avalanchan sobre la Iglesia como si todo fuera malo en ella.

Sin duda que esto servirá para que muchos se den cuenta, que no todos los que decían ser amigos o ecuménicos lo eran en realidad. Muchos de ellos ahora están volcados en contra de la Iglesia y otros han guardado un «silencio tan grande» que se puede oír su abandono y falta de apoyo.(Eclo 6,7-12)

Algunos que dicen estar interesados en defender a las «víctimas», en realidad sólo buscan echar más leña al árbol caído y otros proyectan su odio y aprovechan la oportunidad en pos de un sueño que no lograrán: ver destruida a la Iglesia Católica.

A quienes estén en esa situación de todo corazón que Dios los perdone y les bendiga. Algun día se darán cuenta que cuando un hijo o un hermano comete abusos tan grandes, no solamente se rechaza todo lo que hizo, sino también se llora de dolor por el Hijo.(Eclo 28,7;Mt 5,44-47)



2.- En la desgracia se llora y también se crece en humildad.

Comentas que si acaso no nos hemos dado cuenta de lo que está pasando con los abusos de los sacerdotes a menores...

Mira Henry, creo que hasta a los extraterrestres ya les llegó la noticia, y eso que yo no creo en los extraterrestres.

Cuando en una familia, un hijo comete un mal enorme a otra persona, uno no se alegra por el mal que hizo, pero tampoco se goza por el hijo que se portó mal. ¿Acaso crees que una mamá saldrá a gritar a los vecinos y a poner en el periódico que uno de sus hijos es un ladrón y abusador?

«Así diras a José: Por favor, perdona el crimen de tus hermanos y su pecado. «Cierto que te hicieron daño, pero ahora tú perdona el crimen de los siervos del Dios de tu padre.» Y José lloró mientras le hablaban».

Gen 50,17

No. Aunque hay cientos de miles de sacerdotes buenos y entregados, no es un tiempo de gozar. Algunos cometieron errores gravísimos y como familia nos entristecemos porque se daña a toda la familia de Dios.

Unos y otros han pedido perdón y lo seguiremos pidiendo cuantas veces sea necesario. Como Jesucristo nos enseñó en el Padre Nuestro. Cada día debemos decir: «perdona nuestra ofensas..» sin duda que lo que está pasando servira como un medio de purificación y de crecimiento en humildad.(Mt 6,9-13)



3.- La Iglesia Católica es Una y por eso fácil blanco de «atacar».

Un detalle que no debemos olvidar, a pesar del dolor, es que errores en todas las Iglesias los ha habido y hasta más grandes. Incluyendo evangélicos, protestantes, mormones, testigos de Jehová etc.

Pero cuando en ellos pasa algo, inmediatamente la mayoría se da la vuelta y dicen nosotros no fuimos, fueron ellos. Al ser sectas, separadas unas de otras, a la hora de la fallas nadie se siente que forma parte de las fallas.



En cambio la Iglesia Católica es una, por eso es fácil blanco de ataque de parte de los medios y de las mismas sectas, las cuales se lanzan a «levantar el dedo» para señalar culpables y se les olvida lo que ellos han hecho.

De un día para otro olvidan a los evangélicos de Waco, Texas o a Jim Jones en la Guyana o el caso de engaño y adulterio de Jimy Swagert o Jim Baker o el más reciente del Rev. Jessie Jackson.

Sabes Henry, te tengo una noticia que no te va a gustar y que tus nietos y bisnietos oirán. La Iglesia Católica ha superado pruebas peores, pues Jesucristo es su fundador. Ni los malos ejemplos de algunos la pueden destruir. Como Judas o la negación de Pedro tampoco lo lograron.



4.- Las «Pruebas» un llamado a la Santidad.

Tal vez en este momento y en otros cuando aparezcan fallas en la Iglesia de Dios, algunos hermanos católicos duden un poco, pero la mayoría volteará a buscar el rostro de Dios y seguirá adelante como un verdadero católico, pues en la prueba se forjan los valientes y decidos seguidores del Señor:

«Hijo, si te decides a servir al Señor, prepárate para la prueba. Endereza tu corazón, manténte firme, y no te aceleres en la hora de la adversidad. Unete más a él, no te separes, para que seas exaltado al final de tus días. Todo lo que te sobrevenga, acéptalo, y en los reveses de tu humillación sé paciente. Porque en el fuego se purifica el oro, y los seguidores de Dios en el honor de la humillación.

(Eclo 2,1-2)



Hasta de un «mal», se puede sacar un bien. Sin duda que este momento de reconocer nuestras fallas, servirá para forjar más fidelidad a Dios y a su Iglesia: la Católica. Al mismo tiempo que nos lanzará a vivir más plenamente en santidad. Pues como el obispo Fulton J. Seen decía: «Hasta los cadáveres pueden flotar río abajo, es nadando contracorriente, que se forjan los verdaderos santos».



5.- Manipulación y exageración de algunos medios de comunicación.

Si bien es cierto que bastaría que uno solo de los casos de abuso fuera verdad para decir que es algo grave, también hay que señalar que el hecho de estarlo repitiendo una y otra vez y buscar cualquier novedad como un pretexto para volver a repetirlo, hace que todo se vea como algo más grande de lo que es en realidad.

Aquí los dueños de la mayoría de los medios de comunicación son protestantes y hacen promoción de esto con el objetivo de ser «amarillistas» y subir su ‘rating’, al mismo tiempo, aprovechan para atacar a su enemigo común: La Igesia Católica.

No es nada extraño que rápidamente se hayan olvidado los noticieros de la muerte del arzobispo de Colombia al que mataron por denunciar la injusticia. Si es algo bueno y son católicos para ellos es poca noticia. En cambio, en lo malo son expertos en repetirlo hasta el cansancio.



Algunos medios se parecen a la parabola del «cochino y la paloma». Un día la paloma platicó con el cochino y le dijo que el mundo era bello con sus ríos y bosques, aunque tambien había algunas cosas feas, pero el mundo para ella, como paloma, tenía mucha belleza. En cambio, el cochino se quejaba amargamente y decía que no, que en el mundo solamente había basura, lodo, suciedad, tierra y comida podrida.

Claro.Como él siempre tenía la «cabeza hacia abajo» y las narices metidas en «su mundo» eso era solamente lo que alcanzaba a ver.

Ni modo, pero hay personas, sectas y algunos medios de comunicación que siempre tienen «la cabeza hacia abajo» y mientras no la levanten lo único que verán en la Iglesia Católica es el lado malo.

Se perderán la belleza que de ella sale:la madre Teresa de Calcuta; obispos y sacerdotes mártires; religiosas que no se casan por atender a los huérfanos y desamparados; religiosos que entregan su vida por ayudar a enfermos mentales y del Sida; la influencia del Papa en la lucha por la paz a nivel mundial, etc.



6.- Una Iglesia de Santos y Pecadores.

Cuando hoy algunos levantan la mano escandalizados y señalan a la Iglesia como lo peor, definitivamente que andan muy mal, pues piensan que en la Iglesia todo debe de ser perfección y santidad.

No. La iglesia de Jesucristo ha sido, es y será siempre de Santos y Pecadores. No pretendemos con esto decir que es algo bueno o normal las fallas dentro de la Iglesia, pero debemos de ver a la Iglesia tal como Jesucristo la ve: de santos y pecadores.

Estimado Henry. Al parecer ya se te olvidó la Biblia, pues ¿acaso el pueblo de Israel no tuvo graves pecados y muestras de Inifidelidad y sin embargo continuó siendo el pueblo de Dios? ¿Ya lo olvidaste tan pronto? ¿Acaso el Rey David no cometió barbaridades? ¿No has leído la Biblia hablando sobre eso?

¿ Acaso los doce Apóstoles fueron un modelo de perfección?

+ Qué no hubo un Judas que lo traicionó (Mc 14,10-11)

+ Un Pedro que lo negó (Mc 14,29-30)

+ Un Tomas que dudó (Jn 20,25)

+ Y otros dos que se pelearon por los primeros puestos (Mc 10,35-37)?



Eran doce solamente, Jesús estaba presente entre ellos, y... ¡ ya había esas fallas !



Cinco de doce, no es buen promedio eh... con mayor razón hoy que somos mil doscientos millones de católicos habrá algunos que fallen.

En adelante, la historia de la Iglesia estará marcada por esta doble realidad. Una Iglesia Divina y humana al mismo tiempo. Santa porque santo es su fundador que la santifica y pecadora porque tiene un rostro humano que al estar de paso por este mundo, el polvo del «pecado» en algunos se pegará.



Si leemos el Nuevo Testamento las primeras comunidades cristianas vivían esta misma realidad:

a) Un matrimonio cristiano vendió un terreno y quiso engañar a los Apóstoles diciendo que solamente habían recibido esa cantidad, cuando en realidad eso solamente era la mitad:

Pedro le dijo: «Ananías, ¿cómo es que Satanás llenó tu corazón para mentir al Espíritu Santo, y quedarte con parte del precio del campo?... No has mentido a los hombres, sino a Dios.» Al oír Ananías estas palabras, cayó y murió. Hech 5,1-5

b) En otra ocasión San Pablo reprende a otros cristianos por que han hecho algo que ni los paganos hacen:

«Sólo se oye hablar de inmoralidad entre ustedes, y una inmoralidad tal, que no se da ni entre los paganos, hasta el punto de que uno de ustedes vive con la mujer de su padre. 1 Cor 5,1-2



7.- Ni los poderes del Infierno la podrán vencer.

Algunos dicen que cuando Napoleón tomó preso al Papa para pretender acabar con la Iglesia, éste le contestó: «Ni nosotros con nuestras faltas la hemos destruido, menos lo harás tú». Y así sucedió.

Por algo, Jesús prometió que su Iglesia: la Católica, no sería destruida ni por los mismo poderes del mal. Este y otros momentos difíciles serán superados. En cambio, muchas sectas con su aparente "bondad" desaparecerán con todo y los "buenos".



Eso es lo que ha sucedido en dos mil años de existencia:

Una Iglesia de Santos y Pecadores y una Promesa de Jesús:

«Ni los poderes del Mal la podrán destruir» Mt 16,18-19
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[teresiano]

Con respecto a confesarnos:


Esta es la principal razón por la que nos confesamos con el hombre de Dios. Somos discípulos de Jesucristo y lo estamos obedeciendo. Él da este poder a los hombres para que lo hagan en su nombre.

" Reciban el Espíritu Santo: a quienes ustedes perdonen sus pecados, queden perdonados,

y a quienes se los retengan, queden retenidos"

Jn 20,22-23

" Todo lo que aten en la tierra, será atado en el cielo y todo lo que

desaten en la tierra, será desatado en el cielo"

Mt 18,18

Estos pasajes están en todas las Biblias del mundo, incluyendo las que usan los hermanos separados. Así que nada de que la Iglesia inventó este sacramento ni de que la Biblia lo prohibe, pues quien lo instituyó, fue Jesucristo. sacramento de la confesion

Nuestro Señor Jesucristo es muy claro. Aquí está hablando del "poder" de "perdonar" y de "no perdonar" los pecados. No está hablando de que nos perdonemos cuando nos ofendamos, sino que "algunos" (los apóstoles y sus sucesores) tienen el poder de perdonar los pecados. Por supuesto de Jesucristo sabía que ellos eran hombres pecadores y aun asi les dió este poder. Los obispos son sucesores de los Apóstoles y los sacerdotes sus colaboradores. sacramento de la confesion

Jesús no dejó celulares para confesarse directamente con Dios. Dejó sacerdotes.

Cuando las sectas usan el pasaje de Jeremias 17 para decir que es malo confiar en un hombre, cometen el error de no leer el verisículo completo, pues dice:«... y que aparta su corazón de Yahvé». Eso es lo que la Biblia prohibe. En este caso la confesión no es para apartarnos de Dios, sino al contrario, para acercarnos y unirnos mas a él. Sin duda que este texto, sin el contexto, es un pretexto mas de las sectas.

sacramento de la confesion

2.- Práctica de la Confesión en la Biblia. sacramento de la confesion

Veamos ahora cómo es que en los primeros años de vida de la Iglesia es que ellos entendieron este sacramento.

"Muchos de los que habían creído venían a confesar

todo lo que habían hecho"

Hech 19,18

Acabamos de leer en la Biblia este pasaje en el que dice que cuando esas personas creyeron lo que hicieron fue " ir " a confesar sus pecados. La Sagrada Escritura dice "venían", habla de desplazarse de un lugar a otro. ¿A dónde fueron? ¿Por qué tenían que ir a otro lugar y no directamente con Dios?

La respuesta es muy sencilla. Ellos iban buscando a los Apóstoles. Ahí confesaban sus faltas. Esto es lo que hacían los cristianos verdaderos de aquel tiempo y lo que los católicos seguimos haciendo en la actualidad.

Además, la Biblia nos habla sobre el confesar a otro (el sacerdote) nuestras faltas:

"Confiésense unos a otros sus pecados". Stgo 5,14-16

Es un mandato (imperativo). No es una opción. Tanto que dicen las sectas basarse en la Biblia y no ven con claridad estos pasajes bíblicos. La solución para entender esto es que los hermanos separados se pongan a leer la Biblia y la acepten tal como es.

sacramento de la confesion

3.- El error de los fariseos y de las sectas.

El Evangelio de Mateo nos descubre en el siguiente pasaje la razón por la que algunos no quieren aceptar algo tan claro en la Biblia.

"... al ver Jesús la fe de esos hombres, dijo al paralítico: Ánimo, hijo; tus pecados quedan perdonados. Algunos maestros de la Ley pensaron:Qué manera de burlarse de Dios. Pero Jesús que conocía sus pensamientos, les dijo: ¿Por qué piensan mal? ¿Qué es más fácil: decir "quedan perdonados tus pecados" o "levántate y anda"? Sepan, pues, que el Hijo del hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados. Entonces dijo al paralítico: Levántate, toma tu camilla y vete a tu casa.

Y el paralítico se levantó y se fue a su casa. La gente, al ver esto, quedó muy impresionada y alabó a Dios por haber dado tal poder a los hombres" Mt 9,1-8

Qué tremendo. La gente sencilla "alabó a Dios por haber dado tanto poder a los hombres", mientras que los supuestos"maestros" de la Ley vieron en esto una ofensa para Dios. Igual pasa ahora. La gente sencilla bendice a Dios por haber dado este poder de perdonar los pecados a los hombres, mientras que las sectas con sus "supuestos" maestros actuales de la Biblia gritan escandalizados que "cómo un hombre puede perdonar los pecados". Ni modo, por algo el orgullo es el pecado que Jesús condenó con más fuerza. sacramento de la confesion

sacramento de la confesion

4.- Prueba histórica de este sacramento.

Algunos ejemplos de cómo este sacramento se ha celebrado siempre en la historia de la Iglesia son los siguientes: sacramento de la confesion

"Confesarse en la Iglesia antes de recibir el cuerpo de Cristo" La Didaje año 70

"...declarando su pecado al sacerdote del Señor" Orígenes año 244

"Agua y lágrimas no faltan en la Iglesia: el agua del bautismo y las lágrimas de la penitencia (confesión)" San Ambrosio año 395 sacramento de la confesion

"Que nadie diga: cumplo la penitencia secretamente ante Dios. Acaso se dijo sin motivo: lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo" San Agustín año 430

Resumiendo, digamos que este sacramento es un regalo que nos dejó Nuestro Señor Jesucristo, la Biblia lo enseña y la Iglesia lo ha realizado desde sus orígenes. Acérquese a celebrarlo haciendo un buen examen de conciencia, arrepintiéndose y confesándose para disfrutar de la misericordia de Dios
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