Mística

[Umehara]

Estamos cegados por el cuerpo material. No vemos más allá.
El despertar de la conciencia ocurre mucho más allá del cuerpo físico, aunque el cuerpo físico es parte de lo que somos, y es parte del suceso.

Lo que ocurre al despertar la conciencia, es que se vivencia que la conciencia no está limitada por nuestro cuerpo físico. Es muchísimo más... amplia, digámoslo así.

Muchas veces preguntáis por el renacimiento, y es una pregunta nacida de un cuerpo físico-emocional que teme su completa desaparición, porque no es capaz de ver más allá.
Estamos identificados con el cuerpo, pensamos que sin este cuerpo físico desaparece nuestra conciencia. Y no es así.

En el catolicismo se dice que tendremos un cuerpo glorioso, y todos los católicos dan por supuesto que es un cuerpo glorioso físico.
Sin embargo, la mayoría de las religiones consideran que el cuerpo glorioso, eterno, no es un cuerpo físico.
Esto que voy a escribir ahora, comprendo que suene a un católico como un completo disparate, pero son creencias compartidas por otras religiones.

Cuando estudiaba yoga, un swami nos explicó que, según la tradición advaita Vedanta a la cual pertenecía, somos siete cuerpos en realidad. Nos la explicaba poniendo un ejemplo: es como si fuese una cebolla. La capa más externa es el cuerpo físico, es lo que todos percibimos. Per también hay más allá un cuerpo emocional, que podemos aprender a percibir. Podemos notar sus cambios cuando sentimos enfado o felicidad.... y así nos iba explicando los siete cuerpos.

A medida que vamos despertando nos vamos haciendo conscientes en primer lugar de nuestro cuerpo físico. Muchos lo tenemos olvidado. Poco a poco aprendemos a caminar, actuar, sentir con todo el cuerpo, haciéndonos más armoniosos, sensibles.
Después nos hacemos conscientes de nuestro cuerpo emocional, percibiendo sus movimientos, su especial "corporeidad" no física".
La conciencia de lo que somos ya no está únicamente centrada en el cuerpo físico, sino también tenemos presente el cuerpo emocional.

En nuestra sociedad solemos identificarnos con el cuerpo mental. Nos identificamos con lo que pensamos, con nuestras opiniones y creencias. Llegamos al extremo de sentirnos furiosos o amenazados si alguien tiene una visión del mundo completamente diferente.
Sin embargo, para muchas tradiciones, el cuerpo mental, nuestros pensamientos y opiniones, son solo otro cuerpo más.

Así vamos avanzando, haciéndonos conscientes de "cuerpos" cada vez menos físicos, menos palpables, más sutiles. Y en contra de lo que pueda parecer, cada vez que percibimos un escalón más, el cuerpo que percibimos es mucho más amplio, inmenso y maravilloso.

Si nuestra consciencia se amplía y llegamos a ser conscientes del 5 º cuerpo, el cuerpo de dicha, es un cuerpo que se percibe más allá del ego. Nuestro cuerpo físico lo experimentará, pero la experiencia real está mucho más allá del cuerpo físico. El origen no es el cuerpo físico. El origen del gozo del cuerpo nace en una consciencia que es consciente de ese cuerpo de dicha. También nuestros cuerpos mental, emocional, etc participan de ese gozo, pero el origen es más profundo.
Después está el sexto cuerpo, el cuerpo del brahman, la realidad cósmica.
Por último, el 7º cuerpo: la entrada en el nirvana final.

Para muchas tradiciones un cuerpo glorioso no es un cuerpo físico. Es un cuerpo muy sutil, plenamente consciente, que sobrevive a la muerte del cuerpo material y puede volver a renacer si lo desea, y si no, quedarse por siempre en un plano de conciencia no material.

La cuestión es esta: ¿Necesita la conciencia pura un soporte material, un cuerpo físico para existir?
No nos sirve que alguien nos de la respuesta. Es algo que tendremos que experimentar por nosotros mismos, si queremos emprender el camino del conocimiento de lo que somos.

En cuanto al uso de drogas para experimentar estados alterados de conciencia no puedo opinar, nunca he tomado drogas. Ha sido mi decisión personal al recorrer mi camino espiritual, lo que vaya a vivir, que sea por mis medios.
Además, los swamis que fueron mis primeros maestros siempre desaconsejaban el consumo de cualquier tipo de droga y decían que podía llegar a ser muy peligroso consumirlas.

En cuanto a recordar lo que sucede más allá del "yo", queda un "registro", un cierto recuerdo en el cuerpo o la mente, pero es muy pobre, limitado, recortado, queda solamente lo que los cuerpos físico, emocional o mental han podido recoger.
Pero la vivencia de loque ES sucede mucho más allá de el cuerpo físico, la mente, las emociones.
Nos queda el registro de que ha sucedido, pero no podemos revivirlo desde un yo.
Siempre que sucede, sucede cuando el yo ha muerto, sucede mucho más allá de un yo.

Un abrazo hermana
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Cribu]

Amiga Rosa,

En verdad que tu pregunta me deja sin palabras.... no sé que responderte en este momento.

Por un lado no creo que la experiencia mística pueda ser reproducida fielmente porque creo que hay aspectos más allá de lo meramente fisiológico..... pero ciertamente hay aspectos fisiológicos involucrados.

Pongo aquí un extracto del artículo "Secretos de la mente" publicado en la Revista National Geogrphic en español (marzo 2005).

[Umehara]

Una vez leído el mensaje anterior, quisiera hacer una aclaración.
Cuando me referí al quinto cuerpo, cuerpo de dicha, no se debe confundir con lo que habitualmente llamamos dicha o gozo. No tiene nada que ver.

El quinto cuerpo, llamado "anandamaya kosha", es el cuerpo de la dicha, está hecho de felicidad pura. Pero no es una dicha material: es satchidananda: existencia, conciencia, amor, bienaventuranza, más allá del ego.

El estado de moksha (liberación), (el kenshô en zen) se experimenta en el quinto cuerpo. Es aquí donde vivenciamos las primeras iluminaciones. Es aquí donde empieza el verdadero camino espiritual, aquí empieza el verdadero trabajo de desprendernos totalmente de lo viejo y abrirnos, a.... lo que ES. Vaciarnos de lo ilusorio y dejar espacio para que suceda lo que ES.

Que podamos morir y lo que ES viva en nosotros
_________________
“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Cribu]

Amigos Umehara e Inukai,

Gracias por las explicaciones que a mi mismo me han dejado más claro esta afirmación que exprese:

[AURORA]

[AURORA]

[debakan_buda]

Mi querido Inukai cuanto tiempo guardando para ti un abrazo, ahora que te veo aprovecho de dartelo.

Deba
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

Bueno amigos....

Cribu: sigue investigando porque si existe un gran componente fisiologico en todo esto

Aurora: que bueno que seas medico. Yo tuve mi propia experiencia "mistica" (en tres ocasiones diferentes), o por lo menos eso era lo que yo pensaba en un principio hasta que los medicos me lo explicaron todo. Yo tambien pensaba que era un regalo de Dios. Lamento decirte que no fue asi, por lo menos no lo que pensamos que es "regalo de Dios". Aunque dependiendo del angulo con que lo veas si puede ser considerado regalo de Dios.
Otra cosa, eso de no poder compartir con los que no tienen esa experiencia no creo que sea cierto. Acuerdate de Santa Teresa de Jesus qu escribio libros al respecto.
Ah! y esto no me hace creer menos en Dios para nada. Lo que si me hace es cuestionar el valor real de este tipo de experiencias misticas.

Umehara: tal vez tengo una mente demasiado "cientifica". Que quieres? algunos tenemos que tenerla, no?

Inukai: Me puedes decir cual es la diferencia entre la experiencia producida por LSD y aquella producida por el zen? Por favor no me digas que no puedes explicarme porque entiendo de lo que hablan mucho mas de lo que crees. Y por supuesto que drogarse asi como asi pues NO. Eso ni que se diga.

A todos....

Si durante esas experiencias hay recuerdos entonces hay alguien que recuerda. Si hay sensaciones entonces hay alguien que siente. Si hay pensamientos entonces hay alguien que piensa. Si hay emociones entonces hay alguien que se emociona.

Los quiero mucho a todos y que Dios y la Virgen los acompañen siempre!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[mareos]

dice Rosa....

[mareos]

como complemento....

Por lo tanto, si vosotros, estudiantes del Sendero, tratáis de progresar mediante la visión, el oído, el sentimiento y el conocimiento, cuando os veáis privados de vuestras percepciones, vuestro camino a la Mente será interceptado y no hallareis medio de entrar.

de un maestro zen

un abrazo

[AURORA]

[debakan_buda]

personalmente hipoteticamente hablando imaginemos que los cientificos logran efectivamente en forma artificial, reproducir el fenomeno de la iluminacion, maravilloso, sencillamente maravilloso y dado que ese es el objetivo del budismo lo que sucederia es que el budismo se veria ampliamente beneficiado, con todo el mundo iluminado el budismo desapareceria, lo cual no estaria nada mal.

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

Querida Aurora:

Si no te recuerdas de la experiencia que tuviste entonces simplemente no podrias reconocer que en algun momento la tuviste. Pero como dijiste que si la has tenido entonces a la fuerza tienes que tener recuerdos.

Espero que no te enfades Aurora. No cuestiono las cosas por agresion, ni tampoco por poner en duda las experiencias de las que nos hacen participes, sino simplemente porque, aunque algunos no lo crean, yo he cuestionado toda mi fe en todos los sentidos y la FE ha salido victoriosa no por mi sino por Cristo que triunfa en mi.

A mi muy probablemente me hubieran quemado viva en la edad media y probablemente gente de la Iglesia. Y aqui estoy....

Un abrazo en Cristo Resucitado,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

[mareos]

pues lo intentare Rosa,...
cuando hablamos de "estas experiencias" hablamos de un estado de conciencia, que no se puede atribuir a "la mente ordinaria"
pero....si como tu pregunas...hay un testigo que razona el suceso....?????
otra cosa es cuando no hay un testigo, y ahi es cuando comienza la dificultad de todos los tiempos, explicar esa experiencia

[Rosa M Ibáñez]

[mareos]

te entiendo hermana.
bueno, me tienes en el rincon. y creo que yo solo puedo decirte lo que cualquier persona que haya pasado por un asunto como este. es complicado, muy complicado de describir. es lo que no se puede explicar.
yo no puedo ponerle un nombre. cualquier intento suele tener malos resultados. pero siempre te queda una cosa....es demasiada coincidencia que todos digan que no se puede explicar. no te parece?
me gustaria poder ser mas claro, o menos confuso.
un abrazo

[AURORA]

[pepe82]

Yo creo que una droga es incomparable.

En estos tiempos a la gente le encanta tener todo fácil. Pero así no es como funciona. Una "experiencia mística" a base de droga no es auténtica.

En el caso del budismo, es una experiencia que se da sin iluminación. Sólo llevaría a confusión cuando termine y a adicción por no poder mantener el estado sin la droga.

En el caso del cristianismo, es una experiencia sin Dios. El usuario de la droga quedaría al final tan vacío de sí mismo como de Dios.

Y creo que algo que compartieron los hermanos budistas anteriormente puede ayudarnos a derribar la droga de un sólo golpe: "El camino es la iluminación".

Con la droga tratarías de brincarte el camino. No serías un buda, sino un drogado. No hay más.

En el otro caso, con la droga tratarías de experimentar a Dios sin Dios. Ahi te encargo la severidad de esta búsqueda sin sentido, ya no de Dios, sino de tu propia satisfacción. Al final no eres un místico, sino un drogado. No hay más.

El mensaje es impersonal, eh? expreso mi opinión...

Que Dios los bendiga, hermanos
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[mareos]

dice pepe:

[Rosa M Ibáñez]

[AURORA]

[Rosa M Ibáñez]

Lo que no entiendo es porque ese desprecio por el cuerpo. Esa resistencia a intentar comprender estos fenomenos desde el punto de vista medico. Por que insistir en que la experiencia esta impresa solo en el alma??

Esta posicion la entiendo para el budismo, donde el cuerpo tiene que desaparecer para dar paso a la iluminacion. Sin embargo esto no es asi para el cristianismo donde el cuerpo es sagrado, Templo del Espiritu Santo. Los catolicos no le tenemos que temer al cuerpo y a que las experiencias misticas tengan un componente fisiologico. Nuestro cuerpo es sagrado.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[pepe82]

Con auténtico me refiero a causado como debe ser causado.
La experiencia mística cristiana auténtica es causada por una gracia de Dios.
La experiencia de iluminación budista es causada por el caminar en el dharma.

El hombre trata de hacerse sus propias experiencias artificiales, pero son caricaturas de la experiencia real.

Les aseguro que ningún maestro budista va a cambiar los sutras y los diálogos con sus alumnos por jeringas.

Que Dios los bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Nonato]

...Primero que nada muchas gracias a tod@s por este hilo tan fructífero... valoro y admiro la valentía que han demostrado al compartir su experiencias personales, que en mi opinión refrescan el debate

...Se está hablando mucho de experiencias místicas... A mi entender una experiencia es algo que ocurre y tras un tiempo desaperece, es decir, no es un estado permanente... Según el budismo, corríganme los budistas si me equivoco, la iluminación no sería una experiencia, sería el final de toda experiencia puesto que el "yo" que experimenta desaperecería... La iluminación sería un estado permanente, aunque dinámico si lo asemejamos al flujo de una corriente, sin principio ni fin... En realidad no sería un estado, sino ser lo que realmente somos en todo momento...

...Espero no haber metido mucho la pata ... Para mí la gran pregunta sería como se pasa de tener "kenshos" o "experiencias místicas" a la total iluminación... Es decir, que factores o circunstancias catalizan la iluminación permanente... Es decir, como pasamos, por así decirlo, de "saber la verdad" a "ser la verdad"... no se si es un símil muy apropiado pero ahí queda

...Que pasen buena tarde chic@s... Un abrazo

[debakan_buda]

[Umehara]

[Umehara]

Hermana Rosa, trascender el cuerpo no es despreciar el cuerpo, sino trascenderlo.
Ocurre que la iluminación sucede siempre en estado de profunda relajación. No es posible iluminarnos si estamos agitados o contraídos.
Si nos sentamos a meditar y estamos en relajación profunda, llega un momento en el que se deja de percibir el cuerpo. Esto se ha estudiado médicamente, y se sabe que sucede cuando el cerebro deja de recibir estímulos exteriores. Entonces pierde los límites del cuerpo, el sentido de la posición del cuerpo.
Esto no es iluminación, pero esta relajación es muy buena para propiciar un vaciamiento de la mente y hacer posible que suceda... la vivencia de Ello.

Sin embargo, hay que saber que la mayoría de las vivencias de iluminación, al menos las primeras, suelen suceder en medio de las actividades cotidianas. No es necesario sentarnos en la posición del loto para iluminarnos .
Sí es necesario estar perfectamente relajados, con atención plena y, sobre todo... sin ego

Un abrazo hermana
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Umehara]

Aurora dijo:

[Rosa M Ibáñez]