Mística

[debakan_buda]

creo que se refiere al tema del desprecio al cuerpo, no existe tal desprecio
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[Nonato]

...Gracias Umehara por aportar luz al tema

Otra cosa que me gustaría comentar es la llamada transmisión del dharma de maestro a discípulo... Tal como comentabas:

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

[AURORA]

[Rosa M Ibáñez]

[AURORA]

[Rosa M Ibáñez]

[AURORA]

[debakan_buda]

Hola Rosita, creo que te estas complicando demaciado con el tema de quien experimenta y si queda o no queda quien experimente, me gustaria saber tus razones para esa necesidad de demostrar que hay quien experimente la experiencia y que hay una experiencia para ser experimentada la cual es totalmente separada de quien experimenta.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Umehara]

[Nonato]

...Pues que Ello suceda a Tod@s... ...gracias Umehara

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Por favor Inukai, NO TE PIERDAS EN LOS DETALLES DE MI ILUSTRACION. Estoy consciente de que son INEXACTOS y hasta falsos. El punto es que TIENEN MEMORIA del asunto, sea lo que sea (no me importa la descripcion). Y MEMORIA implica CEREBRO por lo tanto CUERPO.

Mil bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

[mareos]

Hola rosa
No se si esto te aclarara un poco la situación o la liara aun mas.
La complejidad de la experiencia comienza cuando discutimos si hay alguien que la vive o no hay nadie. Y esto es un error de base.
Nuestra naturaleza es mas compleja que “una cosa o la otra”. Y no puede contener ninguna complejidad salvo en este caso para analizarla.
Tienes razon….tenemos un sistema neuronal real, y en ese sistema se ha quedado registrado un suceso, en ese registro del suceso en nuestras neuronas no consta otra cosa que la propia experiencia, pero no QUIEN LA HA TENIDO, porque la atribución es precisamente la imposibilidad de explicar. Sabes por que?
Porque el hombre no comprende, del todo, el suceso de “haber perdido la individualidad” con la experiencia, (LA IDENTIDAD QUE CONCEBIMOS, EL YO DE TODOS LOS DIAS), y se encuentra ante algo que el mismo no comprende porque no le pertenece. (o no esta acostumbrado a un estado de conciencia como el que se comenta) como cuando nos damos un martillazo en un dedo y todo el suceso queda asociado a unas circunstancias que sufre la totalidad de nuestro ser = cuerpo y espíritu o mente
En el caso que nos lleva, aunque sea algo increíble, en el registro que tenemos del suceso, parece que hemos sido espectadores de algo que no éramos, o no nos pertenece, pero con la seguridad, de que eso que no entendemos bien, es lo que somos nosotros sin poder separarnos de ello. O sea, nuestro registro alcanza a recordar que hemos sido testigos, pero dicho así, en este mismo momento aparece un yo en escena, que es el que tira del registro para sacudirse la cara e intentar comprender lo que ha pasado. Pero la vivencia del suceso la conocemos porque eso consta en el registro, que va mas allá del individuo o del yo,…ya que ese yo, no estaba allí en el suceso.
No es tampoco correcto, escribir o relatar que vamos o volvemos de algún sitio. Con todos mis respetos a los que lo han dicho, esto da lugar a confusiones.
No se va ni se viene a ningún lado, esos términos pertenecen al mundo ilusorio de la mente. Y esto no lo digo yo, esto lo dice el budismo mas puro de la secta que sea…..todos los universos por infinitos que sean en número, están comprendidos y contenidos en un solo punto. Luego no se debe de decir que se vuelve o se va, porque se esta concibiendo una identidad separada de la experiencia que se esta intentando relatar.
Toda esta complejidad, se debe a que… a través de la practica, que sea, el ser se adentra en un potencial desconocido de su verdadera naturaleza, donde la parte y el todo es la misma cosa, y bajo circunstancias normales ( o mejor dicho anormales) no podemos concebirlo de esa forma.
Iluminación es ausencia de ilusión. Así de simple
Lo que llamamos experiencias, es la ausencia de nuestras ilusiones, y la experimentación de la vacuidad
Espero no haber liado mas este lio.
Un abrazo

[Umehara]

Hermana Rosa, no intentes comprenderlo. Es imposible que el yo lo comprenda.
Los maestros dicen: "No intentes comprenderlo, vívelo"

Olvídate de tus razonamientos, olvídate de todo, olvídate de tí. Vacíate, entrégate completamente... y quizás suceda.

La Verdad no es algo que nuestro ego pueda comprender, ni contener.
La Verdad es ESO desconocido para el yo. Es una interrogante, ¿Qué es?
Puedes preguntarte ¿Qué es? o ¿Quién soy realmente?, pero por favor, quédate en la pregunta. No intentes dar respuestas, no dejes que tu ego de ni una respuesta, porque siempre será falsa

Tu sed de Dios es grande hermana, no dudo que Dios te va a inundar, en cuanto consigas vaciar tu mente.
No intentes comprenderlo. Vacíate, entrégate... vívelo...

Estás en mis meditaciones Rosa
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[mareos]

gracias hermana.
y a la vez, espero que interpretes lo que escribo con total ausencia de etiqueta alguna, ya que en mi interior eso es algo que lo tengo muy claro.
de ahi, que creo que nuestro ser, es complementario de cualquier cosa imaginable, sin ofender ni alterar religion o creencia alguna.
lamento no aportar los matices que seguramente, todo el mundo quiere leer, al menos por la parte que me toca. pero lo mas acertado en estos casos es hablar de vacuidad. y si lo miras bien, es logico, ya que el asunto que nos lleva, tiene como elemento principal, la ausencia del ente sensorial, y por ende la ausencia de sensaciones atribuibles a un ser sintiente. esto es un factor a tener en cuenta por todo aquel que haya tenido sensaciones de algun tipo en la experiencia que estamos comentando. no se deben de confundir experiencias sensoriales, con la esencia del SER, ya que las sensaciones pertenecen al mundo o plano de la impermanencia, y nunca podriamos estar hablando de algo eterno o no sujeto a muerte y nacimiento.
yo creo comprenderte perfectamenbte y ya hice referencia a que ahi estabas poniendo el dedo en la complicacion.
ningun forero que haya tenido "la experiencia" con mayusculas podra decirte con sensatez o criterio que se ven luces de colores o que se consiguen orgasmos de placer. eso si que seria para debatir de verdad.
de ahi que este tema y tu interes, que creo comprender, tenga mas miga de lo que se puede apreciar a simple vista.
un abrazo hermana

[Umehara]

[Rafelallo]

Paz

hermanos, volvamos una vez más sobre el tema original... estoy pensando en estos momentos en los cristianos, catolicos...

esta es la clave:

CONTEMPLACION
EL CAMINO MISTICO OLVIDADO POR LOS CRISTIANOS

si se ha olvidado no se recuerda... si no se recuerda... cuando reaparece... no se reconoce... como propio... al no reconocerlo como propio... se reconoce como ajeno... extraño... (herejía, imposible.. locura... irracionalidad)... a la mente, le resulta imposible de integrar... por que cambia todos sus esquemas...

Esto no tiene nada que ver... con todo lo que creemos saber...
para andar este camino... es preciso dudar de todo aquello que se cree saber acerca de Dios...... es como un abandonar el saber... acerca de Dios... soltarlo, por así decirlo...
como una predisposición... esto no es una renuncia a la fe, ni a la vida espiritual, ni una traición a Cristo, ni a la Iglesia... es precisamente todo lo contrario... es la mayor prueba de amor y de confianza... en Cristo...
Juan 10:17:
"El Padre me ama porque yo doy mi vida para retomarla de nuevo.
Nadie me la quita, sino que yo mismo la entrego. En mis manos está el entregarla y el recobrarla: éste es el mandato que recibí de mi Padre".

No me parece correcto partir de la base de que ya se sabe... pues esa no es la actitud que conduce a parte alguna...
la actitud que SI... conduce ES... esto es nuevo, habla de algo nuevo, de algo que se olvido... y a partir de ahí, la motivación si hay un verdadero interés... te llevará a aprender, a conocer, a experimentar... a ese nuevo saber...
para andar este camino... se han citado varios libros, todos ellos están en el primer texto... por ejemplo, la nube del no saber, filocalia, los padres del desierto, Teresa de Jesús, el maestro Echkart, etc. personalmente cité la Escuela del Silencio del P. Moratiel... y su obra escrita... quiero citar además un texto reciente, escrito a modo de curso pedagogico con clases teoricas y practicas... que se llama "un curso de milagros"... advierto de que no es catolico... y si alguien quiere seguir entendiendo lo catolico como lo entiende ahora, no debería leerlo... y mucho menos hacer los ejercicios practicos... si bien personalmente animo a aquellos valientes que buscan una experiencia direccta de la verdad... y que no la encuentran por otros medios a que exploren este camino... yo lo he hecho...

cualquiera que conozca, estos textos... sabe, que no sabe... y esto se experimenta como muerte... la mente ha creado un mundo entorno a su saber... si llega a "no se"... todo se desmorona...
ha aprendido "no se"... y como se podría enseñar "no se"... "no se" es un saber más... pero es necesario para completar el saber... y el no saber...
andar el camino de "no se"... es andar el camino del abandono... del soltar... del desarraigo... del peregrinar...

Nuestro camino... parte de un yo pecador... en busca del Padre... a través de Cristo...
en un momento intermendio del camino... hay que abandonar el yo pecador como identidad... y aceptar al Santo Hijo de Dios... como identidad verdadera...
nuestro destino... es vivir esta vida en la nueva e intima certeza...
en esta identidad todo encaja... conceptos como vida eterna, muerte y resurrección... Dios con nosotros... es el sentido primero y último de todas las cosas... consumado...
el sentido primero y último de la venida de Cristo a este mundo consumado en ti... el sentido primero y último de tu religion catolica... consumado en ti...
el hijo de Dios ES libre... y vive en la gloria de su Padre...

el yo pecador era esclavo... y nunca existio en realidad... en realidad solo existio siempre el hijo de Dios...

¿porque como podría Dios haber perdido a su Hijo en algún momento?

veo que los hermanos budistas... tambien parten de un yo... en busca de su naturaleza esencial...
yo tambien partí en busca de mi naturaleza esencial... y encontre que mi naturaleza esencial... es mi Ser Hijo de Dios... y esto esta más alla de cualquier concepto... puede llamarse de cualquier modo... y no por eso deja de ser lo que es... y puede despojarse de cualquier concepto... y no por eso deja de ser lo que es...
esta identidad esencial... es perfecta... nada puede perder y nada se le puede agregar... el gozo de encontrarla y vivirla ... es el único gozo posible en esta vida... lo demás es ilusión...

saludos.

paz.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[quote="Inukai"]
¿Memoria? A ver. ¿tengo memoria?[/1uote]

Si tienes memoria, sino NO PODRIAS NISIQUIERA HABLAR SOBRE NADA DE ESTO. Porque definitivamente LA EXPERIENCIA no te produjo abnesia.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]