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¡El verdadero Terminator!
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Autor Mensaje
LucasGabriel
Constante


Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Lun Dic 12, 2005 10:25 pm    Asunto: ¡El verdadero Terminator!
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Queridos hermanos:

Fijense en esta noticia reciente.

Me quedé pensando en esta frase de Schwarzenegger, donde asegura
"no haber encontrado justificación para conceder la gracia".
¿Y si Dios pensara lo mismo de él y de nosotros?.

Bendiciones en Cristo y María
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LA EJECUCION SERA EN LA MADRUGADA DEL MARTES
EE.UU.: Schwarzenegger le negó clemencia a un condenado a muerte

Una Corte federal de apelación y el gobernador de California, Arnold Schwarzenegger, rechazaron hoy un pedido de los abogados de Stanley Tookie Williams para suspender su ejecución, programada para las próximas horas.

Los abogados pedían además tiempo para estudiar nuevos elementos, entre ellos un testimonio surgido durante el fin de semana pasado. El rechazo de la apelación era uno de los últimos elementos de la defensa, que ahora podría presentar un recurso a último momento en la Corte Suprema estadounidense.

Schwarzenegger también rechazó el pedido de clemencia mientras Williams, que podría morir por una inyección letal, espera en la cárcel de San Quintín. El gobernador había escuchado en una audiencia a puertas cerradas la semana pasada a los defensores de Williams y a fiscales de Los Angeles que piden la ejecución.

En una declaración difundida por correo electrónico por su oficina, Schwarzenegger dijo haber evaluado a fondo todos los elementos del caso y "no haber encontrado justificación para conceder la gracia".

Williams, un negro de 51 años conocido como el fundador de la banda de los Crips y condenado por cuatro asesinatos desde 1979, debería ser ejecutado poco después de la medianoche local.

El reverendo Jasse Jackson, uno de los líderes del movimiento negro en Estados Unidos, que se encuentra en San Francisco en vista de la ejecución, dijo esperar que la decisión de Schwarzenegger no cause revueltas o protestas en los barrios negros de California"
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alainargueta
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Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 4

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 1:56 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

... si es culpable al 100% creo que ya esta dicha la resolucion...
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Mariana
Esporádico


Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 95

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 2:20 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Tomar esa decisión es una gran responsabilidad... Sad Rolling Eyes

Saludos
Mariana
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"In Cordibus Jesu Et Mariae"
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Eliseo
Nuevo


Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 7

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 3:06 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

alainargueta escribió:
... si es culpable al 100% creo que ya esta dicha la resolucion...

Pero bueno, que es esto, que tipo de cometario? ¿Me pueden responder? ¿Quién le dio a este señor el poder de matar, previo juicio suyo y de sus "compatriotas"? ¿Quién le otorga la potestad de juzgar a un hombre, a un igual? Porque siendo negro, me parece que es igual que un blanco, hijo de un mismo Señor. Me parece increible que se pueda opinar con tanta indiferencia ante un acto tan vil como el de arrebatar a una persona la vida. ¿Eso es misericordia?¿Es perdón?¿Es justicia?
Comprendo que cuando nos hacen algo que nos duele, este dolor nos infunde rabia, ira, ganas de venganza, de crear una justicia amoldada a nuestra mano, en forma de hacha de verdugo pero creo que ya hemos evolucionado lo suficiente para evitar cometer tales actos. Es vergonzoso que en algunos países del mundo la pena de muerte todavía este en funcionamiento, tanto mas penoso cuanto mas avanzado sea el país.
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Pablo Torres
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2873
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 6:38 pm    Asunto: La pena capital no tiene remedio...
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

2267 La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la plena comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si ésta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.
Pero si los medios incruentos bastan para proteger y defender del agresor la seguridad de las personas, la autoridad se limitará a esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana.
El infanticidio (cf GS 51,3), el fratricidio, el parricidio, el homicidio del cónyuge son crímenes especialmente graves a causa de los vínculos naturales que rompen. Preocupaciones de eugenismo o de salud pública no pueden justificar ningún homicidio, aunque fuera ordenado por las propias autoridades.
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valeria
Asiduo


Registrado: 14 Nov 2005
Mensajes: 278

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 6:44 pm    Asunto: Pena de Muerte
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Hola!
Este tema es delicado, pero claro que es licito matar en la doctrina como detalla arriba un forista.
Yo creo que la decisión depende de lo que represente en si el hecho, si es antinatural (osea atenta contra la naturaleza divina del hombre) como violar o matar a inocentes como bebes (abortos) o niños...
Sin embargo creo que en otros casos se debe ver la causa real que moviliza los crimenes, porque aunque atentan contra el "no mataras" directamente, tambien hay que ver la causa que hizo que la persona actue así porque estoy segura que muchas de esas personas pueden recuperarse.
Saludos
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Bruno
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 773

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 6:46 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Cita:
NOTIMEX.

El presidente del Pontificio Consejo Justicia y Paz, Renato Martino, condenó la ejecución ocurrida hoy en California de Stanley Tookie Williams, ex criminal candidato al premio Nobel de la Paz.

“También un criminal, quien quiera que sea, tiene derecho al respeto porque es un ser humano. La pena de muerte es la negación de la dignidad humana”, dijo Martino tras presentar el mensaje del Papa Benedicto XVI para la Jornada Mundial de la Paz 2006.

Williams, condenado por haber asesinado en 1979 a cuatro personas, fue justiciado este martes con inyección letal en la cárcel de San Quintín, California, Estados Unidos.

De 51 años de edad, Williams era jefe de la banda criminal “ Crips ” , pero durante sus 24 años de permanencia en la cárcel renegó de su pasado violento y fue varias veces nominado candidato al Premio Nobel de la Paz.

En 1971, Williams fundó la banda de los “ Crips ” y durante casi 10 años murieron cientos de personas por los constantes enfrentamientos con los “Bloods”, banda rival con la que se disputaba el control de la ciudad de Los Ángeles.

Su ejecución tuvo lugar luego de que el gobernador de California, Arnold Schwarzenegger le negó una conmutación de la pena de muerte por cárcel de por vida.

Cuestionado sobre el hecho, el cardenal Martino reiteró la oposición del Vaticano a la pena capital.

En el mismo sentido se manifestó la organización católica italiana Comunidad de Sant'Egidio, impulsora de una campaña contra la pena de muerte.

“La decisión del gobernador de California de no conceder el indulto a Williams ha cubierto a California y al sistema de justicia estadunidense de una vergüenza evitable y de un crimen frío del cual nadie en el mundo se beneficiará”, aseguró el grupo en un comunicado.

Denunció que la ejecución de Williams “muestra de manera clamorosa el fracaso de la justicia, la estupidez y el horror de una justicia que para salvar vidas humanas suprime otras”.



Por qué ese deseo de venganza, Amán. Question

Por supuesto que se lamenta todo el daño que hizo, y lo estaba pagando. Con su arrepentimiento este "desgraciado" estaba mostrando muestras de arrepentimiento y estaba trabajando por resarcir el daño que habia hecho.
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* Misero Servidor de Cristo

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Pablo Torres
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 7:09 pm    Asunto: Diálogo interreligioso
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

La pena capital se prevee en la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, para ciertos casos especialmente graves.

No obstante, desde 1917, sólo se ejecutaron algunos notables bandidos, como la Banda del Carro Gris, y unos pocos campesinos que por su pobreza e ignorancia, no pudieron pagar y defenderse de las acusaciones. De igual modo, nuestros mártires fueron acusados de traición a la patria, para poder ejecutarlos en conformidad con la ley. ¿No está acaso usted de parte de sus verdugos al escribir su proposición, Don Federico?

Dios no quiere la muerte del pecador, sino que se arrepienta y viva, dice la Sagrada Escritura.

Y el Concilio Vaticano II lo ha enseñado así. Ni modo Don Federico, yo seguiré haciendo oración por usted y los otros tradicionalistas. Y qué bueno que tenemos al Papa, para que nos enseñe la verdad.
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Pablo Torres
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 7:23 pm    Asunto: La fundación de la Iglesia
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Por cierto, La Iglesia se fundó en los cimientos de doce Apóstoles, dice el Apocalipsis 21, 14;

Pero cuando se fundó la Iglesia, en el Pentecostés de Hechos 2, no estaba Judas Iscariote, uno de los 12 originales...
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Pablo Torres
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 7:29 pm    Asunto: El Concilio Vaticano II inició el 11 de octubre de 1962
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Esa es la fecha de inicio, los trabajos preconciliares no son el Concilio aún.
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LucasGabriel
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Registrado: 07 Dic 2005
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Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 9:10 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

El milésimo condenado....

"Los pedidos de clemencia no fueron escuchados y Kenneth Boyd se convirtió en el ejecutado número mil desde que se restableció la pena de muerte en 1976. Boyd, de 57 años, recibió una inyección letal y fue declarado muerto quince minutos después, anunció la administración penitenciaria de la ciudad de Raleigh, en Carolina del Norte.

Los periodistas que asistieron a la ejecución vieron cómo aminoraba la respiración del condenado un minuto después de la inyección; luego su rostro palideció súbitamente. Unos momentos antes, Boyd había pedido a su nuera, que estaba presente en el hecho, que cuidara de su hijo y sus nietos. "Que Dios bendiga a todos los presentes", fueron sus últimas palabras".

Justicia si, clemencia, también.

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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 13, 2005 9:18 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Nadie debe quitar la vida a otro ser humano porque la vida pertenece a Dios y solo El puede quitarla.

El Catecismo de la Iglesia católica, sin embargo --en continuidad con la doctrina expuesta por Juan Pablo II en la «Evangelium vitae»--, añade que hoy en día, dada la capacidad de las sociedades y Estados modernos desde el punto de vista técnico, policial y jurídico para contener, prevenir y punir los delitos con disuasoria eficacia y suficientes posibilidades de reparar el orden jurídico quebrantado, incluso los más graves, como son los que atentan contra el derecho a la vida, sin recurrir a medios cruentos, apenas son hoy previsibles situaciones donde pueda darse seriamente la hipótesis anteriormente explicada de la mencionada necesidad de la defensa del derecho a la vida apelando a la pena de muerte, de forma que de hecho hoy la pena de muerte no es éticamente aplicable ni moralmente justificable en los Estados, tal como se han configurado y desarrollado en nuestros días.
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Amancio
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Registrado: 25 Nov 2005
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MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 1:16 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Lucas Gabriel:

Como dices: Justicia SI Clemencia SI

El hombre que murió, asesinó a cuatro sin piedad, sin embargo y bendito sea Dios tuvo la oportunidad de arrepentirse y morir con la esperanza de ser perdonado ni más ni menos que por Dios.

Lo ejecutaron no por negro ni por feo ni por alto ni bajito, sino por asesino. ¿Qué más le buscas?
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Robert Bentancur
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 218
Ubicación: Shangrilá - Canelones - Uruguay

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 1:29 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Acerca de la pena de muerte, a propósito de las que han cobrado notoriedad estos últimos días, es algo que, me parece, un cristiano jamás debiera consentir conscientemente. Sólo el autor de esa vida podría disponer de ella. Y, justamente Él, hizo lo contrario: apostó por crearnos a pesar de que sabía lo que seríamos después.

Da la casualidad de que creyó que el amor era un bien superior a cualquier error de sus creaturas. Y nosotros no podemos sentirnos superiores a sus decisiones.

Cuando gobiernos asesinos o pueblos complacientes, con las manos tintas en sangre de hermanos inocentes en guerras sinfín, se empeñan en crear leyes para "castigar el delito con la pena de muerte", muestran inequívocamente la inversión perversa de valores que tienen.

Se reitera una y otra vez la experiencia dolorosa de ceder la derecha a antivalores como tanta leguleyería escrita que hay para defender lo indefendible, olvidándose de propuestas como la que Jesús dijo sin ambajes: perdonen a sus enemigos. No creo en interpretaciones ni de papas ni de tradiciones que quieran ponerse por encima de las palabras de Dios. Nunca podrán tener más consistencia.

Y, por si fuera poco, todo el avance de nuestras capacidades va demostrando palmariamente que existen otros tipos de soluciones para ejercer una justicia aún limitada. Jamás va por el lado de ejecutar a un delincuente para resarcir el mal hecho. Eso es oscurantismo puro. Cuando no otras formas de exteriorizar lo peor de nuestro interior.
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Amancio
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Registrado: 25 Nov 2005
Mensajes: 14

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 1:41 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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Robert:

Hay algo peor que "castigar el delito con la pena de muerte", como sucede en USA y es "asesinar o desaparecer a alguien porque piensa diferente" como se da en Cuba ahora y ayer se dió en Chile de Allende.

Peor que esa derecha que aborreces, es la izquierda demente que ignoras.
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Robert Bentancur
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 218
Ubicación: Shangrilá - Canelones - Uruguay

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 1:56 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Amancio: no conviene mezclar izquierdas o derechas en temas que trascienden cualquier realidad política. De lo pretendo hablar es de valores.

Ningún estado puede llegar a justificar el aplicar la pena de muerte por ley humana. Ya hay una ley divina superior. No se trata de Cuba o Estados Unidos. Ni de quién haya sido más infame.
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been
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Registrado: 31 Oct 2005
Mensajes: 2

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 3:47 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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Todo aquel que quite una vida a un ser no tiene el perdon de Dios, no hay ninguna justificación para matar.
Un saludo
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Wendy_16
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Mensajes: 176
Ubicación: Panamá

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 8:32 am    Asunto: RE:¡El verdadero Terminator!
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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Se que lo que decía en el foro de terra cuando eran las eleciones o relecciones de presidente y todos los cargos que eligieran bien según la conciencia que Dios dictaba dentro de su corazones porque hasta en los alcaldes que fueron artistas se le salen las garras porque esto tiene sentido de ser porque permite esto como alcalde el señor.
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Bueno soy la misma Wendy Sabrina Valencia Ávila, cambie la cuenta de correo porque la que tenía en el pasado quedo dañada porque algunas personas del chat de yahoo tomó mal lo que decía.
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Eliseo
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Registrado: 13 Dic 2005
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MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 2:54 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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O sea, que de nada sirvio que pusiera lo que dice el Catesismo?????[/quote]

Yo creo ser católico, por lo menos intento que mis acciones estén del lado de Dios. Siento decir que no me encuentro en absoluto de acuerdo con esa cita del Catecismo, porque no veo donde está el perdón y el amor en esa cita. Este hombre, que mató cuando era joven, ha luchado el resto de su vida para resarcirse. Por cierto que fue nominado a premio Nobel de la Paz y opino yo que no nominan a cualquiera, que para ser nominado, antes ha uno de trabajar muy duro y sacrificarse por el hermano.
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 3:03 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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Hermano Eliseo:

Recuerda que lo que el Catecismo dice es que la Iglesia ha reconocido el recurso a la pena de muerte, no que lo apoye ni lo promulgue. El quinto mandamiento a mi juicio, prevalece sobre el reconocimiento de las leyes civiles. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Mie Dic 14, 2005 3:26 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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El catecismo y la enciclica de Juan Pablo II, Evangelium Vitae, lo que nos quiere decir, es que ahora no tiene sentido la pena de muerte porque hay medios para apartar a un sujeto que produzca muertes en la sociedad. Antes quiza la pena de muerte fuese por defensa propia. Pero ahora nos dice la Iglesia, que ya no tiene sentido.
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Wendy_16
Asiduo


Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 176
Ubicación: Panamá

MensajePublicado: Jue Dic 15, 2005 12:57 am    Asunto: RE:El Verdadero Exterminador
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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Por lo que veo es que el señor no está bien ubicado con lo que tiene que convivir porque el país ha dado cabida a todo los inmagrantes del mundo entero, sino quieren más entonces tiene que dejar que avancemos más.
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Robert Bentancur
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 218
Ubicación: Shangrilá - Canelones - Uruguay

MensajePublicado: Jue Dic 15, 2005 4:23 am    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
Responder citando

Amigo Federico: el contestar con un sí o un no se presta, a mi modo de ver, como muy genérico y, por lo mismo, impreciso, mentiroso.

Lo que planteo es que mi opinión personal, desde mi vivencia de fe, desde algunas cosas que he leído a favor y en contra de la pena de muerte, surge como categórico y claro el concepto expresado por Jesús en distintos pasajes a favor de que el pecador se convierta y viva. Por el sencillo hecho de que si no vive ya no tiene sentido aplicar todo lo que Él nos dijo.

Recordar, por ejemplo, cuando los discípulos venían furiosos pidiéndole condenación y el contestó que dejaran crecer la cizaña y el trigo. El dueño definirá después en un juicio justo.

Y nosotros, en lo personal, en lo social, en cualquier ámbito, no somos los dueños de la vida de nadie. Sólo hay un válido intento de hacer justicia. Y, como somos limitados, vamos descubriendo senderos más certeros para realizarla.

Si antes pudo haber, por ignorancias diversas, confusión en este tema, ahora no la hay, a la luz de la sicología, la sociología y otras ciencias. Más allá de que se siga discutiendo mil razones, se estrellan con una simple pregunta: ¿agoté, agotamos con toda verdad y misericordia "todos" los caminos para llegar a la conversión de alguien que haya sido el pecador más grande de la historia?. El que esté libre que tire la primera piedra.

Pero hay más. ¿Qué gobiernos y qué pueblos la aplican? Porque si nos ponemos celosos en salvaguardar la ley y el orden empecemos por casa. Cuántas formas de malicia, perversión y brutalidad existen cobijadas por los mismos gobernantes o pueblos que se rasgan las vestiduras por un asesino, violador, loco y despiadado?. Cuántas muertes de inocentes producto de políticas egoístas que condenan a la miseria y muerte cruel a millones de hermanos?

Hay algún otro detalle. Unas cuantas de las muertes aplicadas resulta que después de producidas se descubre que se trataba de errores cometidos contra un inocente. Nuestra justicia humana es rápida para la condena. El gatillo fácil no se complica mucho. Total la vida de alguien que se equivocó mucho no vale tanto. Ese parece ser el mensaje del razonamiento que respalda una muerte. No quiero creer que sea la sed de venganza, la de pagar con la misma moneda u otras cosas parecidas.

Lo que expreso antes no se opone a una necesaria búsqueda de sanción a todo delito y reglas claras para prevenirlo. No estoy haciendo apología del mismo. Esto es sed de justicia.

No estoy expresando que no haya compromiso en defender el bien preciado de la vida que nos ha sido confiada en una situación límite e involuntaria.

Tampoco desconozco el dolor absoluto de los damnificados. Cada instante de sufrimiento merece, y lo comparto, un respeto activo en contra de lo que nos daña como personas y como sociedad. Esto es una invitación al perdón de Jesús. Y es muy difícil.

Pero el principio esencial de respetar una vida sigue presente antes que cualquier ley humana. El Creador no nos delegó su omnipotencia para administrar "justicia" eliminando a un semejante.
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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Jue Dic 15, 2005 2:46 pm    Asunto:
Tema: ¡El verdadero Terminator!
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Amigos: creo que esta noticia está mas acorde con este tema que en el epigrafe que la puse. La tomé de Catholic.net

Schwarzenegger no escucha la petición de gracia de la Iglesia por Stanley Tookie Williams

WASHINGTON, miércoles, 14 diciembre 2005 (ZENIT.org).- El gobernador del Estado de California, Arnold Schwarzenegger, no escuchó la petición presentada por obispos católicos para que concediera la gracia a Stanley Tookie Williams, propuesto para el Premio Nobel de la Paz y el de Literatura.

A Williams, de 51 años, se le quitó la vida en la prisión de San Quintín, en California, con una inyección después de que este lunes el antiguo actor denegase conmutarle la pena capital por cadena perpetua. Había pasado 24 años en el corredor de la muerte. Menos de seis horas antes de la hora fatídica, la Corte Suprema de Estados Unidos había rechazado un recurso que hubiera podido prorrogar sus días.

Habían pedido la gracia a Schwarzenegger entre otros, monseñor Stephen Blaire, obispo de Stockton y presidente de la Conferencia de Obispos Católicos de California.

En un comunicado, los obispos del Estado califican la pena de muerte como un «asesinato sancionado por el Estado».

La movilización de los prelados californianos recibió el apoyo de la Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos, a través de una carta enviada al mismo Schwarzenegger por monseñor Nicholas DiMarzio, obispo de Brooklyn.

La ejecución fue condenada este martes por el cardenal Renato R. Martino, presidente del Consejo Pontificio para la Justicia y la Paz, en una rueda de prensa celebrada en el Vaticano para presentar el mensaje de Benedicto XVI con motivo de la Jornada Mundial de la Paz.

Cofundador en 1971 de la pandilla los «Crips», se declaró inocente de los asesinatos por los cuales fue condenado a muerte.

Escribió nueve libros para niños en los que los insta a evitar las pandillas y el crimen, y trabajó para promover la no violencia. Fue nominado para el Premio Nobel de la Paz cinco veces y una al de Literatura.

Williams, acusado del asesinato de cuatro personas en 1976, se convirtió en un símbolo mediático de la oposición contra la pena de muerte.
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