¿No es exagerada la cultura de "La Virgen"?

[Fabrem]

[Leandro del Santo Rosario]

[Fabrem]

Leandro, el dogma de la inmaculada concepción no significa que se le hayan concedido a María todos los dones llamados 'preternaturales' de
Adán y Eva.

No hay nada ni en la doctrina ni en la Tradición que diga que María haya mantenido siempre su apariencia de jovencita.

La eficacia del dogma de la Inmaculada Concepción consistió en que María fue concebida sin pecado original. Sobre eso versa ese dogma y, en eso consiste su eficacia.

Decir que a Nuestra Madre le aparecieron algunos signos fisiológicos en su edad madura no significa en absoluto que se niegue la eficacia del dogma de la imanculada concepción.

Y para no seguir con esta discusión que para mí es verdaderamente muy dolorosa y amarga, porque se trata de nuestra Madre, te suplico de rodillas que te detengas a reflexionar, y pienses claramente en cuál canon de nuestra doctrina dice que es herético pensar que María haya envejecido naturalmente de modo perfecto conforme al ciclo de la vida humana, desde bebé, pasando por niña y adulta hasta su madurez y asunción al cielo.

Te cuento que yo ya hice el programa de consagración a María según el Espíritu de San Luis María (de hecho, fabrem quiere decir: Felipe Alejandro Berganza Rodríguez, 'esclavo' de María), he leído varfias biografías de San Luis Maria y sus obras varias veces, y las tengo muy subrayadas y anotadas, así que por ese lado, puedes estar tranquilo.

Pero, para no discutir entre nosotros, porque para mí es realmente doloroso tratándose del tema que se trata, mejor cita el canon o la doctrina que señala como hereje a quien piense que Nuestra Madre Santísima mostró en su constitución física el ciclo completo de la vida humana, desde la lactancia hasta la madurez, sin ocultar en su cuerpo ninguno de los signos fisiológicos coorespondientes a cada edad.

Leandro, por favor, te lo pido, no impongas tus pensamiento y tus deducciones, por muy nobles y bienintencionadas que sean, como artículos de fe obligatorios y cuya no adherencia significaría herejía.


Te suplico, antes de que sigas insistiendo con tus deducciones y tu punto de vista personal que cites, por favor, la referencia exacta de los cánones de nuestro Magisterio Solemne, o de cualquier otro documento del Magisterio que señalen como hereje a quien piense que María no mostró ningún signo fisiológico de envejecimiento.

Por favor, Leandro, insisto, no nos digas tus deducciones ni lo que tú piensas como sustento para tal señalamiento, que para señalar herejías ya es absolutamente necesario mostrar los soportes doctrinales explícitos de nuestra Iglesia, no sólo las deducciones personales.

Perdona que te insista en esto, es que de lo contrario, podríamos hacer un anti-servicio a la devoción a Nuestra Madre.

Espero que me entiendas.

Bendiciones para tí.

[migueluk]

Es interesante no me habia parado a pensar que La Vigen tenia unos 60 años cuando fue la asuncion.
Otra cosa, el tema de si murio o no es un tema discutido en teologia.
De hecho el dogma de la asuncion parece evitar la alusion al tema.

[Leandro del Santo Rosario]

[altxor]

Un apunte:
El canon de belleza femenina ha variado a lo largo de los siglos:
Entonces, qué tipo de belleza perfecta es María? Opulenta de grandes pechos, gorda tipo Barroco, alta, baja, chaparra?

La belleza es algo muy subjetivo.

Pensáis que las personas gordas no son bellas?
Caramba

Y pensáis que las personas ancianas no son bellas?
Caramba otra vez

A Dios siempre se le presenta con barba y mayor. Y Cristo, también se le presenta con sus arrugas. Claro que son varones
En las hembras, es otra cosa. Nada de arrugas ni de grosores.

Me gusta mucho el distinto rasero con que se miden a unos y a otras.

El aspecto físico de una persona nada tiene que ver con su perfección. La perfección interior es la que jamás muta. Por tanto, el aspecto exterior varía, haciéndose más bello con el tiempo (las arrugas indican si una persona es buena o no. El interior, jamás cambia. Es bello.

A ver: todos los cristianos nos hemos sentido embargados de amor por Dios o por la Virgen. En esos momentos, la sensación no se puede escribir. Por tanto tratar de describirlo es incompleto. Supongo que a los grandes santos que notaron el Amor de la Virgen les pasó igual.

Por lo tanto, y, aunque me salga del tiesto: Un viva por las personas ancianas, por las personas gordas y por las arrugas.
No hay cosa más bella que ver el tiempo que ha pasado por una persona.
Las personas ariscas y malas tienen arrugas feas. Las buenas, tienen arrugas de tanto sonreír.
María sonreía mucho, seguro que fue una anciana guapísima. Morena, con el Espíritu Santo iluminándole la cara.

Yo quiero ser como María. En la piel, me temo que no (soy de color acelga podrida), pero sí en su carácter y en su modo de vivir y de morir.
¡Qué difícil nos es a nosotros aceptar la voluntad de Dios!
Y María la aceptó con coraje y valentía. Jamás dudo de Dios

De este modo quiero ser como María. Me temo que jamás lo conseguiré.
Pero María nos enseña el camino.

Yo soy persona muy realista y los excesos místicos como que no me van mucho.
Busco no la parte externa de las personas, sino el interior.
Por eso, las grandes manifestaciones de piedad, me causan una sensación de vacuidad. Mucho ruido y pocas nueces.
Y, como dijo Cristo: No por mucho decir ¡Dios cuánto te amo! uno va a ir al cielo.
Lo mismo pasa con las devociones a María.

Las promesas. Las promesas me parecen un chantaje a Dios o a la Virgen.
Si me concedes esto......yo te hago lo otro.....Uhmmmm

Yo, a la virgen y a Dios, les pido fuerzas para soportar los palos y alegría para compartir lo bueno y malo de esta vida.

Y dar.........yo a Dios le doy mi ser. No soy una heroína que va a ir de rodillas 6 kms, ni pretendo dar cosas fisicamente imposibles.
Doy lo que soy.
Un saludo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[altxor]

Es que es eso lo que quiero decir.
Imágenes de la Virgen a a millares. Y gustos, también. Todos hemos visto imágnes de vírgenes muy feas.
Otras, a mi me parecen poco agraciadas, y a otros, muy bellas.
Depende de la cultura y del gusto de cada uno.

Además, los escultores o pintores ¿De quien tomaban los modelos?
De la gente de su alrrededro. Murillo, por ejemplo, lo tomaba de la gente pobre (mendigos y prostitutas).

Nada malo.

La esencia es lo bueno. Los perfumes no valen por su continente, sino por su contenido
_________________
M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Micaelius]

Si yo me encontrara con una mujer de 60 años cuyo aspecto fuera el de una de 30, no pensaría que es bella.

Pensaría que es una abominación de la naturaleza y saldría corriendo.

No le encuentro ningún sentido a esta fantasía, máxime cuando Jesús fue desfigurado, apaleado, golpeado... Hay que recordar que durante mucho tiempo basándose en Isaías (Sin gracia ni belleza para atraer la mirada, sin aspecto digno de complacencia. Despreciado, deshecho de la humanidad, Is, 53,2b-3a) se creyó que Jesús, Varón de Dolores, era feo y cojo (lo de cojo tiene hasta su repercusión en la cruz de los ortodoxos... pero no me quiero salir del tema).

Saludos.

[Farto]

Saludos
Ya se ha dicho que las apariciones marianas no son dogmas de fe, es decir, si no se quiere creer en ellas, un cristiano no tiene obligación algunade creerlas.Desde luego no se puede probar su autenticidad.Si embargo existen muchos milagros dependiendo de esas aparicione,algunas, no todas,cuyos efectos no son posibles de probar científicamente y si los admite la Iglesia.
Pero puestos a pensar: la Virgen es Cooredentora, ha redimido juntamente con Jesús al mundo, por lo que su deseo de salvación de los hombres y mujeres tiene que ser el mismo.Así que nada sería de extraño que tuviese sus estrategias para aparecerse y ofrecer mensajes en distintas partes del globo.

[altxor]

Josep ¿vives en Valencia?
Lo digo por lo de llamarme paisana.
Veo que por fin nos ponemos todos de acuerdo, a Dios gracias.
Tengo 43 años y aspecto de tener 43 años.
Y tiene razón que ver una persona de 43 con aspecto de 18 (cosas de la cirugía) es una abominación.

Un saludo
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Leandro del Santo Rosario]

[Christifer]

Leandro ¿no puede ser que María aceptara envejecer por humildad? Si aceptó morir como hizo su Hijo por nosotros ¿por qué no envejecer como nosotros, sus hijos?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Leandro del Santo Rosario]

[Marion]

Leandro, no sabía que la Santísima Virgen había sido sepultada, pensaba que había sido asunta en cuerpo y alma al Cielo sin pasar por la muerte.
Y otra cosa, el cuerpo de María aquí en la Tierra era como será el cuerpo de los que se han salvado después de la resurreción?

[Fabrem]

[Leandro del Santo Rosario]

[Leandro del Santo Rosario]

[Marion]

Gracias Leandro por la aclaración sobre cuerpo inmaculado y cuerpo glorioso.

[Fabrem]

Estimado Stephanos, a mí me gusta pensar que María siempre se vio con la apariencia de una jovencita de 30 años mientras todos envejecían a su alrededor. Y no sería incorrecto opinar así y decirlo, porque la opinión no es ni correcta ni incorrecta en cierto modo. A menos que el asunto no fuera ya opinable.

Lo que pasa es que Leandro ha sacado el asunto de que es herejía decir que María mostró algún signo de envejecimiento después de los 30 o 33 años, y por de pronto se trata de dilucidar este punto de la herejía doctrinalmente, o sea, si es opinable que María haya mostrado los signos corporales correspondientes a cada edad, no viéndose como de 30 años, si tenía 45.

O, sea, si es herejía pensar que María mostró signos copororales de envejecimiento después de los 30 o 33 años. No se trata de si los mostró o no lo los mostró, sino si es herejía -discrepancia con una doctrina definitivamente establecida- decir que los mostró.

Porque si es herejía discrepar de esto que dice Leandro, entonces, es incorrecto que lo discutamos: sólo se cita el canon, y se debe acabar la discusión, y el que decía la herejía se retracta.

O.... seguimos todos opinando y creciendo todos en el conocimiento de nuestra fe enriqueciéndonos mutuamente con nuestras opiniones en lo que es opinable mientras sea opinable, sin anatemizarnos.

[Leandro del Santo Rosario]

Fabrem:

Del Concilio de Viena, de la Constitución De Summa Trinitate et fide catholical:

[Fabrem]

[Fabrem]

Estimado Leandro, yo creo que ya está claro el punto.

No es si es correcto o no lo que dices o diga yo, que podría ser o no podría ser, sino si la Iglesia ha visto como materia digna de declaración magisterial formal, señalar como hereje a quien sostenga que María no se miraba como una jovencita de 30 años cuando ya tenía 60.

Yo voy a seguir razonando de múltiples formas que para señalar herejías en los que piensan diferente de uno se debe mostrar el referente doctrinal explícito.

Y tú podrías presentar un montón de cánones referidos a otra materia y extrapolar su aplicación a esta materia, y decir que sí, que puedes señalar herejía en esta discrepancia con tus deducciones, que eso es lo que son.

Y yo voy a señalar que es deducción tuya, y no base doctrinal, que es lo mínimo que se requiere para señalar herejía en alguien. Y así...

Porque yo creo no es correcto que los católicos llamemos hereje al otro y citemos diversos cánones cuando querramos "corregir" a los otros con nuestras deducciones. Y pienso que este punto vale la pena dilucidarlo.

Entonces, sugiero una salida: que sea consultado a un consultor teológico de Catholic Net si se puede considerar como herético pensar que María pudo experimentar en su cuerpo los signos proporcionales a la edad, como asomos de arrugas en ciertas partes del rostro, cuando ya andaba por los 60 años de edad.

Y todo esto es necesario porque surgió una diferencia de fondo al considerar como heréticas una de las ideas expuestas.

Siendo la materia grave, y tomando en cuenta que se invoca la autoridad de la Iglesia para señalar un rompimiento con una doctrina supuestamente definitiva, quizá es más saludable solicitar la intervención de personas autorizadas en esta materia, en lugar de seguir discutiendo.

¿Te parece?

[Fabrem]

Creo que queda todavía más probada la necesidad urgente de que intervenga uno de los asesores calificados de CN para estas materias, porque el asunto ya pasó del puro señalamiento de herejía y está entrando en el terreno de las alusiones personales ofensivas.

[Fabrem]

Si es un decir o no es un decir no es tanto el punto.

El punto que creo se debe aclarar es el de señalamiento de herejía.

[altxor]

(...)
Nota de moderación: Se quitó el mensaje pues habría suscitado reacciones duras por parte de algunos foristas, si bien estaba expresado con un tono de respeto abierto al diálogo.

Se pide a todos los participantes evitar cualquier tipo de descalificación de las personas. Limitémonos a los argumentos y promovamos un clima de caridad hacia todos. De lo contrario, para ahorrar trabajo a la moderación, habría que borrar aquellos mensajes que contengan indirectas o alusiones de desprecio hacia las personas.
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[Leandro del Santo Rosario]

[Christifer]

Creo que esto se está empezando a desmadrar, porque nos estamos peleando por algo tan vano como es si la Madre de Dios fue bella o no, cuando en lo único es que se fijo Dios de María fue su interior; más deberíamos asombrarnos por la increible belleza de María del alma que por como pudo ser de aspecto en vida. ¿Nos va a hacer mejor personas? ¿Acaso queremos a María porque era bella de aspecto físico?

A Maru Courtney:

[Leandro del Santo Rosario]

[Christifer]

[catalina jimenez]

Hola,espero que mi comentario sirva de algo.
No es el problema la Virgen, sino la ignorancia de la gente, que la
pone por todos lados y el trabajo que desde los 60s vienen realizando las
sectas y New Agers para confundir a los catolicos con las mezclas de rituales esotericos e indigenas que lo unico que quieren lograr es acabar
con la FE de los catolicos.
La Santisima Virgen toma un papel primordial en estos ultimos tiempos
porque de Ella se habla en el Apocalipsis, se dice que va a tener una
batalla con el dragon rojo ( COMUNISMO ) y Ella sera la vencedora, se
dice que el dragon quiere comerse al Hijo que va a dar a luz, pero al
nacer es arrebatdo al Cielo, entonces el demonio la persigue a Ella y echa
sobre Ella rios de agua para que se ahogue y muera, esosrios de agua
son todas las ofenzas y blasfemias contra Ella, son todas las criticas y
errores contra Ella. Ella es la Cooredentora junto JESUS y esta prepa-
rando su segunda venida, por eso el enemigo esta furioso contra Ella,
porque le queda muy poco tiempo. En el verdadero Secreto de Fatima
se lee al final Mi Inmaculado Corazon Triunfara y vendra el Reino de
JESUS, habra paz por fin.Ella es la protagonista de los ultimos tiempos y
por eso se esta apareciendo tanto por todo el mundo.
Ver el Movimiento Sacerdotal Mariano del Padre Gobbi.
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Jesus yo confio en Ti,
Jesus, María salvad almas.