El Islam

[emepen]

No sabía que el salat pudiera variar según tadiciones.

¿Que es lo que el Corán dice exactamente sobre el modo en que hay que hacer el salat? ¿o todo depende de la tradición de cada persona?

El salat de los musulmanes lo he visto siempre tal y como lo expliqué; pero ¿en que parte del Corán dice que deba ser así?

Gracias de antemano. Saludos.

[kc]

EN EL NOMBRE DE ALLAH EL COMPASIVO EL MISERICORDIOSO
LA PAZ DE ALLAH SEA CON USTEDES.


saludos amigo emepen

[emepen]

Usted comento que en la oración "es recomendable seguir el ejemplo de como realizaba la oracion el profeta muhammad(bpd), pero no es una formula inflexible"

Me refería a si ¿quieres decir que puede hacerse de otra forma?

Ciertamente es recomendable que sea así pero resulta que el Corán tampoco dice el modo exacto en que debe hacerse.

La descripción de como lo hacía Mohamed tampoco es muy concreta.

¿depende todo de la tradición? ¿Hay comunidades o personas que hagan el salat con alguna variación respecto al resto?

Saludos.

[pepe82]

Gracias, hermana KC y hermano Emepen.

Tengo algunas preguntas más:

Aquel que se le haya pasado una oración obligatoria del día, comete pecado? Y esto me hace preguntar tambien: Tienen ustedes el concepto de pecado? Es decir, la culpa por las malas acciones? La purificación ritual los limpia o tienen algún otro rito para el perdón de los pecados?

Y... Las ceremonias en las mezquitas son entonces los Viernes a medio día? Es como el Domingo para los cristianos o el Sábado para los judíos?

Muchas gracias y que Dios los bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[kc]

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saludos amigo pepe 82.

[kc]

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SALUDOS AMIGO EMEPEN
Ahora entiendo tu pregunta
cuando hablo de que no es una formula inflexible me refiero a que se debe seguir de la manera mas parecida posible, el ejemplo del profeta pero no debe ser inflexible en le sentido de hacer o dejar las cosas que son recomendables de hacer y las que son obligatorias de hacer, por ejemplo, la purificacion, la recitacion de la sura alfatiha y las postraciones son obligatorias , las suplicas, los otros versos del coran que se reciten etec son recomendables pero no obligatorias.
en el post sobre el tema expuse unos link que ayudan a entender mejor el ritual, pero la moderacion del foro considero que estaba intentando hacer proselitismo y los edito ,

[emepen]

¿que diferencia hay entre la sharia y la sunna?

¿quienes son los sufís? ¿es verdad que entre los sufíes hay quienes viven su espiritualidad de modo deciden no contraer matrimonio?

Gracias.

[tylly]

SEguramente te diran que Buda era musulman. Eso dicen de Cristo, que tambien lo era, segun he leido en sus foros. Para ellos todos somos intrinsecamente musulmanes nada mas nacer.
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[Gustavo.]

[emepen]

Tal parece que la señora Kc no se deja caer por el foro a responder las diversas cuestiones. Dios quiera que el impedimento no sea por motivo grabe.

Si me gustaría dejar nuevamente otra cuestión:

Tengo entendido que la sahada como tal no viene en el corán ¿en que parte del corán habla de la sahada y que dice de ella?

Gracias nuevamente.

Saludos.

[kc]

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SALUDOS AMIGO EMEPEN

[Gustavo.]

[kc]

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[kc]

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[pepe82]

Volviendo al Islam...

Hola, Hermana KC

Tengo una pregunta: Los turbantes tienen un significado especial o son simplemente una prenda de vestir?

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[pepe82]

Ah, entonces es simplemente el equivalente a un sombrero? O lo humedecen o cómo aventaja el turbante a un sombrero normal para el desierto? Porque como que el sobrero su principal utilidad es la vicera para que el sol no moleste la vista y no queme el rostro y el cuello, pero el turbante como que no tiene eso...

Pregunté porque una vez que estaba en Estados Unidos, me tocó ver a un hombre que traía turbante puesto... Y estaba en el interior de un edificio... Así que pensé que tal vez tendría un significado especial... Asumí que era musulmán, aunque no lo se con certeza.

Que Dios te bendiga, hermano
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Gustavo.]

[emepen]

Desde luego que el planteamiento es correcto.

No es correcto calificar al cristianismo por hechos del pasado que no reflejan su verdadera esencia.

Quienes se oponen al cristianismo (o mas bien al catolicismo) suelen sacar temas que se remontan incluso a miles de años, como pueden ser las cruzadas o la inquisición.

Desde luego que si se pretende analizar la verdadera realidad del cristianismo no se puede partir de esas bases.

Quien verdaderamente conoce el cristinismo comprende que juzgar a una religión, o a una civilización, basándose exclusivamente en sus errores es una injusticia y un exceso.

Pero de igual forma es preciso hacer incapié en señalar que tampoco el islam es como se presenta en ocasiones. Tampoco se puede juzgar al islam por los errores o por los excesos cometidos sino que es preciso hacer una valoración mas justa y adecuada; procurando no caer en los mismos errores que otros cometen con el cristianismo.

Quienes conocemos el islam (o, mas bien, la civilización islámica) observamos como frecuentemente se cometen injusticias al juzgar a toda la civilización islámica; y es de advertir, que cuando vives entre musulmanes descubres que no están preocupados por la guerra santa o por conquistar Al-andalus, o por poner bombas, como aveces pudiera parecer. Sino que las máximas preocupaciones de los musulmanes están en su familia, su trabajo, su casa, el fútbol o las vacaciones.

Los que vivimos fuera del mundo islámico conocemos el islam de una manera muy erronea. Y en ocasiones solo se nos presentan los extremos: o bien los medios de comunicación, en ocasiones, presentan un catálogo sobre las maldades del islam; o bien los que se dedican a "informar" sobre el islam lo hacen de modo extremo condenando y odiando a "occidente". Los foros islámicos, en ocasiones, se convierten en vertederos de miserias y reflejo de profundos odios personales que de ninguna manera reflejan lo que verdaderamente es el islam.

Algunos cristianos de los que frecuentan este foro han visitado foros islámicos donde dicen que se informa del islam cuando en realidad lo que hacen es verter odio. Yo he advertido en diferentes ocasiones de lo peligroso de conocer el islam en esos foros y esta semana se me ha dado la razón; pues uno de los participantes ha sido detenido y encarcelado ¿Acaso vamos a conocer el islam en un lugar donde se detiene a gente por apología de la violencia? ¿Acaso vamos a conocerlo de manos de quienes están vendidos al psoe?

Es preciso seleccionar las fuentes y acceder a lo que realmente es el islam.

saludos

[Gustavo.]

No emepe al islam lo puedes conocer tambien por www.rawa.org y por paginas de EX MUSULMANES, alli tienes la cara menos amable del ISLAM, que tambien EXISTE y es como para ponerle VELO, porque el VELO no solo puede servir para cubrir BELLEZA tambien es muy conveniente para cubrir la FEALDAD.

[Bedoyita]

Ahorita precísamente estoy hablando con esta persona.

Me cuenta que ha presenciado apedreamientos de "mujeres adúlteras" (por que han de saber que en los lugares en donde el islam es la ley, los apedreamientos son públicos, como acá los conciertos de los Tigres del Norte, pero a lo bruto).

Desde dias antes "anuncian" que tal día vá a haber un apedreamiento, para que los hombres lleven a sus mujeres, hijas, sobrinas y demás familiares femeninos para que "aprendan" lo que les puede pasar si se salen del huacal.

En esos lugares bajo el islam los derechos humanos son inexistentes, las mujeres preferirían haber sido caballos, por que ellos reciben mejor trato que ellas. Y conste, esto lo dicen las propias musulmanas.

Incluso la esposa de esta persona conoce a una mujer que se salvó de ser apedreada cuando el marido la acusó de adúltera (la pobre señora jura por sus hijos que es inocente, que nunca ha estado con otro hombre).
No le encontraron pruebas suficientes y las personas que la estaban juzgando se "apiadaron" de ella... nadamás le desfiguraron el rostro con ácido, para que ningún otro hombre se fije jamás en ella.

Y por hoy le paro por que ya tengo material suficiente como para sufrir pesadillas hasta el 2009. Al rato con mas tiempo les sigo platicando las barbaridades que realizan en el nombre de Alá.

Todos los occidentales que se dejan convencer por la falsedad del islam deberían irse unos cuantos dias a los países bajo su dominio para conocer la realidad.

Tienes toda la razón Tilly, Dios nos libre de que se expanda esta religión injusta, intolerante y falsa.
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[tylly]

El problema no son las personas. Todos sabemos que hombres y mujeres buenos hay en todas partes.

El problema es su religion. Fijaos por ejemplo lo que pregunta una chica musulmana en el foro islamico Islam en linea:

Quisiera saber en que casos el hombre puede levantarle la mano a su mujer. Sé que en algunas ocasiones si tiene el permiso para hacerlo, pero quisiera saber cuándo, cómo y hasta dónde llega ese permiso.

Me gustaría que me dieran bases del Corán, Sunna o Sharia, no se en donde se estipula.

Gracias.

A lo que otra le contesta:

Assalamo Aleykum

Esto es lo que dice el Sagrado Coran, con respecto a pegarle a la mujer, hay pasos a seguir antes de dar ese paso. se trata lo mas que se pueda evitar la accion de pegarle y que quede bien claro no se trata de golpes brutales, como sucede en algunos hogares no musulmanes, se habla de una palmada.

Coran 4:34 Los hombres están al cargo de las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y en virtud de lo que (en ellas) gastan de sus riquezas.
Las habrá que sean rectas, obedientes y que guarden, cuando no las vean, aquello que Allah manda guardar. Pero aquéllas cuya rebeldía temáis*, amonestadlas, no os acostéis con ellas, pegadles; pero si os obedecen, no busquéis ningún medio contra ellas.
Allah es siempre Excelso, Grande.
* [Esto es interpretado por muchos comentaristas como certeza, es decir: "y aquéllas de las que tengáis certeza de su rebeldía"...]

Veamos lo que dice este verso, primero siempre y cuando se trata de una esposa que es rebelde, (y de que las hay las hay). El verso en si no dice que a la primera se le agarre a golpes, primero se menciona que no se acueste con ella y luego se habla de una ligera palmada, si te fijas inmediatamente dice: pero si esta obedece no busquéis ningún medio contra ellas. Antes de llegar a darle la ligera palmada hay pasos a seguir:

No acostándose con ellas, eso ayudara a proveer tiempo y espacio para ambos hasta que los dos se calmen, reflexione y puedan encontrar una solución al problema. Por lo tanto el abuso a la mujer no llegaría a pasar si el hombre sabe como seguir el mandato de Nuestro Creador. Si el abuso llega a suceder es porque el hombre no siguió el mandato y no uso el tiempo necesario para analizar la dimensión del problema. El siguiente hayat indica que si nada de lo anterior funciona y se teme una ruptura, entonces involucrar algún familiar de cada uno de ellos como mediador.

Coran 4:35 Y si teméis una ruptura entre ambos, nombrad un árbitro de la familia de él y otro de la familia de ella. Y si quieren reconciliarse, Allah propiciará su reconciliación.
Es cierto que Allah es Quien sabe y conoce lo más recóndito

magda

O sea en el Coran esta permitido que un hombre le pegue a su mujer. Ellas dicen que una palmada, pero cuando se empieza a pegar no se sabe como se va a acabar.

Lo que no entiendo es que enseñen a sus hijos el Corán, cuando están tan agradecidas de que aqui no se siga este libro.
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[emepen]

Estimada Tylly:

Desde luego que no me he sentido ofendido; simplemente quiero que el debate discurra lo mas sereno posible.

Desde luego que yo no vengo a decir que las sociedades islámicas sean ejemplo de tolerancia; es mas, creo sinceramente que tus opiniones y las mias están bastante cerca.

Pero, no obstante, creo que para hablar sinceramente del tema del islam es preciso no perderse en sus oscuridades.

Hablando sinceramente diré que estoy asqueado de las informaciones y opiniones que se dan de la iglesia catolica por los medios de comunicación: prensa, radio, internet, televisión. No es preciso que yo lo diga pues todos sabemos como se portan los medios con la iglesia.

Si hablamos de la iglesia católica sabemos que esto no es justo porque la realidad global del catolicismo es otro muy distinto del que nos venden habitualmente los medios de comunicación.

Si se pretende conocer la verdadera realidad de la iglesia es preciso desechar las visiones sesgadas y las "maldades" que nos quieren hacer ver.

Pues igualmente digo que para acceder al conocimiento de las sociedades islámicas y del islam mismo, es preciso actuar con justicia y llegar a comprender que las cosas no son como nos las quieren hacer ver los medios de comunicacón.

No me refiero solo a los medios de comunicación que cada día nos informan de las maldades del islam; sino que tambien me refiero a los que presentan un islam parecido al paraiso. Ninguna de las dos visiones es verdadera.

Por al misma razón que creo que es infantil presentar a la iglesia católica como un cúmulo de maldades entre las cruzadas y la inquisición, pasando por los pecados de los papas; también creo que no es correcto presentar al islam entre bombas de terroristas y agresiones a mujeres; tampoco esta visión es acertada.

Ciertamente esos temas pertenecen al islam, lo mismo que la inquisición pertenece a la iglesia: pero si queremnos conocer la verdadera iglesia del siglo XXI, la historia de la inquisición nos aportará bien poco porqué queda demasiado lejos.

Sin embargo, a pesar de esto, comprobamos como podríamos llenar una librería con los libros que se publican cada año sobre las maldades de la iglesia. Y eso huele algo mal, porque aquí parece que no importa la realidad sino que los juicios contra la iglesia responden al puro odio y se busca la ocasión para demostrarlo.

En cuanto al dialogo sobre el islam, en ocasiones, tampoco se presenta con justicia y comprobamos como los debates se dedican a presentar las maldades una detras de otra.

Espero que el debate siga siendo contrucctivo y justo. EL islam no es como lo presenta webislam o canal sur; pero tampoco es como lo presenta la COPE.

Ya digo que los musulmanes viven preocupados por sus familias, por sus hipotecas, por el trabajo, por el fútbol o por las vacaciones. . . no nos debemos sorprender al comprobar que los musulmanes no se despiertan cada mañana pensando en qué mujer van a apedrear o donde van a poner la bomba, eso está claro;

[tylly]

No Emepen, yo no me estoy refiriendo a lo que dice webislam ni canal sur, sino lo que pone en el Coran. Es cierto que algunos islamistas dicen que hay que leer el contexto bien, que si no pone eso de pegar a la mujer, etc...pero las palabras que pone en el Coran son inequivocas.
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[emepen]

Desde luego que la clave está en la interpretación.

En el Corán podremos encontrar diversas lecturas que van desde lo mas pacifico, espiritual y conciliador hasta lo mas violento y extremo.

A nadie se le ocurre leer las cosas al pie de la letra: Por la misma razón que los cristianos no andamos cortándonos la mano que nos hace pecar, o sacándonos el ojo; o que vamos a enterrar a nuestro padre y no por ello nos consideramos indignos del reino de Dios.

Desde luego que TODOS los miembros de TODAS las religiones sabemos qué es lo que se nos está diciendo.

¿Que circunstancias hacen que haya personas que se amparen en la religión para cometer sus crímenes? ¿Que está pasando para que haya quien interprete unas escrituras de modo tan violento?

Pues esa es la clave y desde luego las respuesta yo no la sé. ¿incultura? ¿pobreza? ¿venganza? ¿manipulación?

Juzguemos pues a cada uno por sus comportamientos. Al violento como violento y al pacífico como pacífico.

¿como se sentían los habitantes del Pais Vasco hace algunos años cuando se identificaba Vasco con terrorista? Es una evidencia que muchos no entienden; pues no es lo mismo ser vasco que terrorista.

¿podremos alguna vez hablar con un musulmán cara a cara sin tener que sacarle el tema del terrorismo y decirle que pertenece a una "religión injusta, intolerante y falsa"?

Desde luego que hay otras formas de decir las cosas sin necesidad de afrimarlas tan tajantemente y con tanta brusquedad.

Personalmente creo en el respeto.

[tylly]

Usuari0

Parece mentira, ya lo hemos explicado varias veces. La Biblia claro que puede poner esas cosas, PERO JESUS VINO A PERFECCIONAR Y DARLE EL VERDADERO SENTIDO A LA LEY DE DIOS. Por eso dijo: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra y otras cosas que se les permitia a los judios en las Escrituras en epocas anteriores, en el Antiguo Testamento por la dureza de su corazon como dijo Jesus.

Pero eso ya quedó superado y tambien otras cosas. Asimismo la Iglesia con sus Concilios va adaptando la Palabra de Dios (que no cambiarla), a la evolucion de los tiempos, asistida por el Espiritu. Los cristianos seguimos a Jesus y su Evangelio.

Pero eso no existe en el Coran, donde dicen que es la palabra de Dios dictada. Solo en paises occidentales, los musulmanes sometidos a otras leyes tienen que hacer caso omiso de esas suras tan controvertidas del Coran, o tienen que hacer otra lectura, con lo cual ya no pueden seguir el Coran literalmente, cosa de la que se jactan los musulmanes, diciendo que nosotros hemos "manipulado" la Biblia por no seguirla tal y como se escribió.
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[Bedoyita]

[tylly]

Bueno Usuari0 entonces alguien esta fuera de la verdad aqui, Amnistia Internacional miente, mienten las televisiones de todo el mundo cuando vimos las embajadas y las iglesias quemadas, asi como a sacerdotes asesinados cuando lo de las caricaturas de Mahoma, miente la fundacion Ayuda a la Iglesia necesitada cuando organizó una colecta para los cristianos de Irak que estan siendo torturados, sacados de sus casas, expulsados, por el solo hecho de ser cristiano... etc.

Ya de digo que no es problema de las personas. Ya has visto la conversacion del foro islamico que he puesto: la chica pregunta en cuales casos le puede pegar su marido y la otra, le contesta cuales son esos casos.

No se trata de musulmanes sino de religion. Yo no me fio de ella porque por muy moderados que sean y muy buena interpretacion que le den, siempre habra fanaticos que digan que pegarle a las mujeres está permitido o que hay que matar a los apostatas que tambien lo pone en el Coran.
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[Duditativo]

Sí, soy yo, Duditativo, hola a todos:


Ya he mencionado que yo soy creacionista, y me interesa bastante saber cuál soporte o fundamento científico tiene el Corán con respecto a sus relatos. Pues los relatos bíblicos tienen todo el soporte científico y toda la evidencia que le soporta, y el evolucionismo no es más que una doctrina filosófica ciega sin fundamentos, extremadamente improbable y contradictoria a la evidencia científica. Asi que Dios es para mí real, pero yo creo absolutamente en el Dios de la Biblia, porque es evidente en él una real inspiración divina en todo su contenido. Mas eso no fue es suficiente para creer, porque necesitaba tener reles pruebas que evidenciaran que La Biblia y SÓLO LA BIBLIA era la correcta. Pues por eso pregunto, tiene el Corán fundamentos sólidos como para que uno pudiera considerar su creencia fundamentada y no simplemente, fanática.

[tylly]

Pues yo creo Emepen que está bastante claro: no se trata de personas, sino de religion que ademas es su politica y su forma de vida. Te lo digo de nuevo: no me gusta esa religion. Y me aterra que algun dia puedan ser mayoria y la impongan, como hacen donde van, porque cuando son mayoria exigen la islamizacion de la sociedad.

Pero eso está en manos de Dios.
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[tylly]

J. Adelman y A. Kuperman, "Persecución a los cristianos en Oriente Medio", ACI, 7.I.02

Un análisis publicado por el Denver Post y elaborado por los profesores Jonathan Adelman y Agota Kuperman, dos expertos en Islam, revela el dramático proceso por el cual los cristianos del Medio Oriente, cuya historia se remonta a los orígenes mismos del cristianismo, vienen desapareciendo bajo la presión del fundamentalismo islámico.

"En la siguiente década, más o menos en ese periodo de tiempo de acuerdo a lo que se da en el presente, habrán, si es que hay, muy pocos cristianos viviendo en Belén, lugar donde nació Jesús. Lo mismo en Nazaret, donde Jesús creció, y hasta en Jerusalén, donde cerca de 600 iglesias históricas existen todavía", afirma el estudio y explica que "los cristianos en el territorio palestino han caído del 15 por ciento de la población árabe en 1950, a tan solo 2 por ciento de hoy. Belén y Nazaret, que han sido pueblos abrumadoramente cristianos, tienen ahora una fuerte mayoría musulmana".

El análisis explica que "hoy, tres cuartos del total de los cristianos de Belén viven fuera, y más de los cristianos de Jerusalén viven en Sydney, Australia, que en el lugar de su nacimiento. Hoy, los cristianos comprenden sólo el 2.5% de Jerusalén, aunque en ellos todavía se incluye a algunos de los que nacieron en la vieja ciudad cuando los cristianos todavía constituían una mayoría".

"¿Qué ha sucedido? ¿Por qué han habido tantos, y tan pocos reportados cristianos exiliados del Medio Oriente, con alrededor de 2 millones huyendo en los últimos 20 años? ¿Por qué es que de repente la mitad de todos los cristianos iraquíes emigraron clandestinamente en los últimos 10 años?", se preguntan los autores.

El informe responde que "la única gran causa es la presión de los radicales musulmanes. Para estar seguros, también han habido otras razones para estos exilios. Los cristianos educados del medio oriente algunas veces se han ido por razones económicas, otros para evitar el inicio de violentos conflictos".

Sin embargo, "un grupo entero de cristianos no abandona la tierra en donde sus ancestros han vivido cerca de 2000 años simplemente por buscar una sociedad más próspera. Esa gente ha tenido que ser presionada para salir. Y eso es precisamente lo que los radicales islámicos tratan de hacer".

El estudio desarrolla algunos de los casos más importantes:

"En Egipto, muchas leyes o costumbres favorecen a los musulmanes y su constitución proclama al Islam como la religión del estado. Es casi imposible construir o restaurar iglesias al tiempo que muchos miles de nuevos edificios musulmanes han sido aprobados por el estado. Las leyes prohiben las conversiones de musulmanes al cristianismo.

En Arabia Saudita, todos los ciudadanos deben ser musulmanes, es ilegal importar, fabricar o poseer materiales cristianos o no musulmanes, y los cristianos son encarcelados y deportados por esa causa.

Sudán ha seguido los códigos islámicos desde 1983 y se declaró a si mismo como país islámico en 1991.

Una brutal guerra civil emprendida por los musulmanes de Arabia del norte contra los cristianos y los africanos negros animistas del sur ha matado más de 2 millones de personas.

En Afganistán la aplicación rigurosa de las leyes islámicas ha sembrado tal odio hacia los cristianos que no hubieron más iglesias abiertas ni números significativos de cristianos reunidos en el país.

En Irán, los cristianos forman el 0.4 por ciento de la población. La pequeña población cristiana es tratada como una "segunda clase". La literatura cristiana es ilegal, los conversos del Islam a otra religión son perseguidos de muerte y la mayoría de la iglesias evangélicas son subterráneas".


Jonathan Adelman y Agota Kuperman, ACI, 7.I.02

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A esto tendremos que añadir el genocidio armenio donde dos millones de armenios cristianos murieron a manos de los turcos, EN PLENO SIGLO XX.
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