Tolerancia y legislaciones.

[pepe82]

[RodrigoG83]

[pepe82]

[RodrigoG83]

[Tenamaxtli]

saludos...

Simplemente, la Iglesia es una COmunidad de personas que creemos en una Persona y un Mensaje.

Tenemos principios èticos compartidos, aunque hay diferentes enfoques respecto a què tanto sì y què tanto no.

No se puede obligar a NADIE ni dentro ni fuera a asumir una conducta que no quiera seguir.

Pero se està en derecho y deber de proponer lo que se cree es lo mejor para todos.

ºººººººººººººº

La Iglesia considera al matrimonio como un acuerdo de hombre y mujer bendecido por Dios y con la Comunidad por testigo.

QUe mujeres y hombres de otras religiones hagan lo mismo significa que es propio de mujeres y hombres vivir como pareja.

La Iglesia sì considera como matrimonio a tales parejas, pero obviamente no significa que sea un matrimonio SACRAMENTAL.

Es decir, hay monjes budistas... La Iglesia los considera personas consagradas a su religiòn, pero obviamente no son MONJES CATOLICOS.

Tienen su categorìa, su consideraciòn, pero en su propio contexto.

No aplica eso de que si son budistas o ateos o seguidores de la religiòn Dao estàn en pecado por tener vida de pareja.

El pecado es rechazar o negar el Proyecto de Dios ( que haya Vida en abundancia).

A veces se puede caer en un extremo verbal que no corresponde a la realidad cotidiana.

El rechazo del Proyecto de Dios, no es dudar, no es ignorar, no es falta de comprensiòn...

Es conocerlo y asì rechazarlo o tergiversarlo.

Que haya Vida en abundancia para todas las criaturas...

es signo de la presencia de Dios, aun en otras creencias...
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[debakan_buda]

te agredesco mucho tus comentarios Tenamaxtli, y la verdad aportan una postura diferente y bastante coherente, por que con perdon del hermano stephanos, sus comentarios ultimos me parecieron sencillamente exluyentes.

podria poner muchos ejemplos, por ejemplo los budistas deberiamos prohibir en los paises budistas en que el vegetarianismo es la norma, el consumo de carne para los no budista y meterlos a la carcel si no obedecen la ley. ¿suena logico?, si yo como vegetariano no quiero comer carne no como, no necesito que la ley civil avale mi dieta.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[pepe82]

[debakan_buda]

[pepe82]

[debakan_buda]

[RodrigoG83]

[pepe82]

[debakan_buda]

[/quote]
Cómo están legalmente desprotegidos?

A ver... como se poco de esto... empecemos por el comienzo... Qué implica el matrimonio civil? Qué significa y cómo se diferencía de la unión libre (Que es en lo que entrarían las parejas homosexuales que viven juntas mientras no se haga ley en cierto lugar el "matrimonio homosexual")?[/quote]

creo que esta historia te explicara la diferencia. Una pareja homosexual vivian juntos por años, habian comprado casa, carros, exetera como toda pareja, bien las cosas estaban a nombre de unos de ellos, como en toda pareja, y bueno murio en un accidente sin dejar testamento. que sucedio?. llegaron sus hermsnos y6 familiares y dejaron en la calle a la pareja poco les importo el hecho de que sabian muy bien que las cosas habian sido adquiridas por ambos, la ley les facultaba a repatirse todo dado que no habia matrimonio ni nada que protegiera al que quedo vivo, o sea no basto que perdiere a su ser amado, se le despojo de todo.

eso no pasa en una pereja protegida por la ley aun cuando no hubiera tiempo de testar.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[pepe82]

Bueno... eso de a qué nombre están las posesiones como que es importante planearlo bien, no?

Inclusive dentro del matrimonio... Porque tengo entendido que hay matrimonio de bienes separados y matrimonio de bienes mancomunados...

Que Dios te bendiga, hermano
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Raistlin Majere]

[RodrigoG83]

[pepe82]

[Umehara]

Pepe 82 dijo:

[RodrigoG83]

[pepe82]

Hmmm veo el punto... Cuestiones legales... Está bien como trato para las personas... Pero lo que me parece que está mal es el hecho de que se vea como que "se nos olvidó" que la homosexualidad no es el ideal de vida...

Lo malo no son los derechos que esto otorga, sino el hecho de que por esta causa, los homosexuales se esfuercen menos por corregir esas hmmm... "desviaciones"...

Ahi está la cosa... creo...
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Tenamaxtli]

[Tenamaxtli]

[debakan_buda]

creo que uno de los errores que cometemos es intentar imponer lo que creemos que esta bien a quienes no lo creen o por el contrario prohibir lo que creemos que esta mal a los que no lo creen, la pregunta que debemos hacernos es, en que me afecta el uso de la libertad de otro ser a mi.

el homosexual que tiene relaciones con su pareja me afecta a mi directamente que no soy homosexual ni me interesa serlo?, personalmente no me afecta, el que yo prohiba que su union sea legal no va a impedir que esa union existe de hecho, seguira existiendo, por ende si deseo en realidad impedir la union homosexual no basta con que no sea legal dicha union, si no que debo producir una ley que prohiba esa union de hecho, como por cierto ya sucedio en algunos gobiernos de antaño, donde se perseguia y mataba homsexuales, si sostenemos que no se puede prohibir y condenar esa union de hecho, por que impedimos que sea de derecho. que se legalice esa union solo sirbe para proteger sus derechos como pareja para nada nos afecta a nosotros heterosexuales, ni cambia el hecho de que ellos ya tienen su union.

comentarios por favor
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[pepe82]

hmmm... Lo malo ahí es que está la trampa de caer en relativismo moral, en el que lo que está bien es lo que esté bien para cada quien...

Me afecta a mí la unión homosexual de otros? Pues si lo viera desde el budismo, no hay la menor duda de ello, pues si todos somos uno mismo, es como si parte de uno mismo cometiera aquella infamia.

Desde mi propio punto de vista, es una falta al plan de Dios. Y eso me concierne, porque como dijo San Francisco: "Que donde haya oscuridad lleve yo tu luz".

Que Dios los bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

[pepe82]

No a imponer, pero sí a opinar... Y... estos derechos... todavía tengo dudas... Si lo que quieren es que legalmente sus bienes sean compartidos, creo que debe de poderse arreglar sin tener que estar "casados".

"Entonces los declaro marido y marido"? qué es esto?

Y... debe haber una serie de valores universales que no son negociables... Creo que de algo así es de lo que trato de hablar... cuando hablo de combatir el relativismo moral.

Que Dios te bendiga, hermano Deba
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

[Tenamaxtli]

[Dharma]

Todos los problemas, conflictos y guerras de la humanidad han sido por la creencia equivocada de tener una vision correcta de la realidad. Se ha matado por una religion, por un color, aspecto, nacionalidad, posesiones, ideologías, sexualidad, etc.. todos han defendido sus posturas como las correctas. Han muerto incontables seres por culpa de una vision erronea. Y es algo que desgraciadamente se sigue haciendo, los católicos por católicos, los faccistas por faccistas, los comunistas por comunistas, los blancos por blancos.. y jamás se ha demostrado quien ha llevado la razon, si se hubiese demostrado los problemas se habrian ido resolviendo, pero no ha sido asi y no veo claro que llegue a ser jamás. Hasta cuando vamos a seguir ciegos, atrapados en nuestros ideales intransigentes???

En el mundo convivimos faccistas, comunistas, blancos, negros, católicos, musulmanes, heterosexuales, homosexuales, etc.. y esto si que es una realidad. Por que no tratar de buscar un bien común y aplicando nuestras ideas a nosotros o a los que piensan como nosotros??

Pero preferimos vivir en una discusion perperua donde todos queremos tener la razon, somos bien cabezones.

Que desgracia ser animales con el apellido racionales!!
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Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.

Om Mani Padme Hung

[Umehara]

Aún suponiendo que fuese cierto que la religión que uno practica fuese la única verdadera y fuese la única en posesión de la Verdad, vivimos en un mundo lleno de religiones que se consideran a sí mismas como las únicas verdaderas. Algunas incluso dispuestas a defender sus ideas haciendo uso de la fuerza.
Para completar el panorama, añádanse los muchos millones de ateos que pueblan el mundo.

¿Cómo conseguir hacer viable un mundo así, sin estar peleándonos continuamente?

Hay religiones que no se oponen a la homosexualidad, religiones que también se consideran verdaderas.
También hay ateos que de buena fe, que creen que la homosexualidad entre adultos libres es tan digna como la unión heterosexual.

Si las religiones que se consideran en posesión de la única Verdad, prohiben la homosexualidad y se niegan a que los gobiernos le den una forma legal, nos encontramos con lo que está sucediendo actualmente: discusiones, disputas.... para al final encontrarse con que los gobiernos, poco a poco, van considerando legal el matrimonio homosexual.


Dentro del tema de los matrimonios legales, en España, el partido de derechas hizo una gran campaña para evitar la legalización del divorcio. Llegó al poder, tuvo mayoría absoluta, pero no abolió la ley del divorcio
¿Por qué no ha abolido esta ley aún teniendo la mayoría absoluta?

En mi opinión, porque no se puede obligar a la gente a vivir un modelo de vida en el que no cree.
Si la gente cree sinceramente que el divorcio es malo, simplemente no se divorciarían.
Ahora en España, todo el mundo sabe que el divorcio es un proceso sumamente doloroso, basta con mirar alrededor. Si se toma ese camino, es porque se llegó a un punto en el que continuar la convivencia sería aún peor.


Si la gente cree que el matrimonio homosexual es malo, no lo hace y punto. En España llevamos un tiempo con el matrimonio homosexual legalizado y la gente lo ha tomado de forma muy natural. Un señor te presenta a su marido, o una dama viene acompañada de su esposa y nadie hace aspavientos.
Quizás la sorpresa haya sido esa: que toda la sociedad lo admite como algo digno y respetable. Incluso ha habido personas que han explicado públicamente la liberación que ha supuesto el poder mostrar abiertamente lo que se vivió en la clandestinidad toda una vida.

Las religiones que rechazan la homosexualidad y consideran que sus preceptos vienen directamente de Dios, habrán de considerar que en el mundo hay otras religiones y personas que no comparten esta creencia, y es necesario que estas personas no creyentes tengan un marco legal en el que poder vivir.

Si la mayoría de las personas de una sociedad vota a favor del matrimonio homosexual, habrá que aceptarlo.
No se está legalizando una guerra, no se hace daño a terceros, todo queda en la intimidad de la pareja.
Si se prohibe la homosexualidad, seguirá existiendo clandestinamente, como antes. No se me ocurre cómo evitarla, a no ser que vayamos poniendo cinturones de castidad a los homosexuales. (¿Existen cinturones de castidad masculinos?)

Las opciones no son muchas:
1- Prohibición con cierta tolerancia, lo que implica relaciones homosexuales clandestinas
2- Prohibición intolerante, lo que implica relaciones homosexuales clandestinas, penas de cárcel o incluso penas de muerte.
3- Legalización.

Servidora vota por la tercera opción, porque es la que causa menor sufrimiento
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.