Tolerancia y legislaciones.

[debakan_buda]

[RodrigoG83]

[tylly]

La Iglesia tiene todo el derecho del mundo a opinar y a decir lo que cree que está bien o mal. Habla para sus fieles y tambien para la sociedad en conjunto. Si eso le sienta mal a alquien, es su problema, no de la Iglesia.

Lo que les molesta a los laicistas es la autoridad moral de la Iglesia, que tenga capacidad de influir. Eso les aterra.

¿Porque no preguntan que piensan las demas religiones? Casi todas estan en desacuerdo con los matrimonios gays, con el aborto (salvo el islam), con las uniones civiles, con la eutanasia, etc....pero solo les molesta lo que dice la Iglesia, porque saben que tiene influencia.

En España y otros paises de Europa se está dando ahora un fuerte movimiento de adoctrinamiento laico. Estan desesperados por influir en el sistema educativo para erradicar el pensamiento cristiano de la sociedad. Una cosa es criticar algo de la Iglesia, con lo que no se esté de acuerdo y otra intentar erradicarla de nuestra historia, vida y cultura.

Una prueba de ello es la asignatura "educacion para la ciudadania" que es OBLIGATORIA desde la primaria y que ya ha provocado que numerosos colectivos estén pensando en la objecion de conciencia para que sus hijos no se vean adoctrinados por laicistas radicales.

Mientras, la religion es optativa, han reducido las horas y estan recurriendo a todas las artimañas para que sea lo mas dificil posible de dar, como por ejemplo, la quieren poner a primera o ultima hora del horario escolar. Hay que pedir un documento aparte de la matricula para solicitarla, cuando antes marcabas una cruz en la casilla de la matricula, etc...

Yo creo que hay leyes que son injustas, sobre todo la que peor veo es que los homosexuales puedan adoptar niños, porque un niño tiene el derecho de tener un padre y una madre, al niño no se le pregunta que quiere, y parece estar antes los caprichos de los homosexuales que el derecho del niño.

No sabemos que consecuencias tendrá esto, pero de antemano, se le va a dar una diferencia gratuita a estos niños que se verán diferentes a los demas niños que tienen un padre y una madre. Ademas los niños necesitan referencias para identificarse, una niña copia lo que hace su madre, ¿que sabe un gay de menstruaciones y de partos, por ejemplo? y un niño tiende a hacerlo con su padre.

Al final el niño cuando crezca, no sabrá si tirarle los tejos "al butanero" o la vecina del quinto y la niña no sabrá si ponerse en relaciones con la peluquera o con el maestro de gimnasia....

Yo pienso que estos que actualmente nos dirijen les falta un tornillo....
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Dharma]

Señor Stephanos,

Cda vez que interviene usted en un tema defendiendo su postura, nos remite a un documento católico, un escrito de cierto papa, un pasaje de la biblia... y de ahi no sale. Me da la impresión que no piensa por usted mismo, sino que se basa en eso que está escrito por otros eruditos del catolicismo. Veo bien que tome como referencia tales enseñanzas o escritos pero a partir de ahi piense, descubra por usted mismo si eso concuerda con su modo de pensar y de ver las cosas, desde luego que me da la impresión de que usted sigue aquello que está escrito a pies juntillas y que si en la biblia pone que se ha de tirar a un pozo, usted va y se tira.

Dialoge desde su persona, sus principios eticos y religiosos, defiendase con posturas personales y no nos diga..: "basta con leerse tal o cual cosa.." eso que esta escrito puede ser su ideal, pero no el de los demás. Es dificil dialogar con usted por que descalifica toda postura contraria a la "palabra de dios" por el simple hecho de CREER que es la palabra de dios.

Solo se basa en creencias, como todos nosotros, si tuviesemos una certeza, no habria distintas religiones, solo habría una. Pero eso no es así y lo que es real para unos, no lo es para otros, asi que señor mio eso a mi modo de ver no es una realidad absoluta.

NO esta en posesion de LA VERDAD.
_________________
Que todos los seres tengan la felicidad y sus causas, estén libres del sufrimiento y de sus causas, que ningún ser sea separado del gozo que no tiene aflicción y que vivan en ecuanimidad, libres de preferencias, apego y enojo.

Om Mani Padme Hung

[Umehara]

Tilly dice:

[tylly]

Umehara dice:

[tylly]

Continuo aclarandote tu frase: La sexualidad está puesta en la naturaleza (no hablo ya como creyente) para la perpetuacion de las especies. Esta relacion sexual entre miembros de distinto sexo produce placer, pero no es esté el principal objeto de la relacion, sino la procreacion.

Esta es la ley natural, por tanto la union de dos personas del mismo sexo, no tiene sentido y decimos que hay una desviacion sexual (no entro aqui a juzgar moralmente )

Pero creo que no es este el tema del epigrafe
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[RodrigoG83]

Creo que si se quiere discutir lo planteado en el epígrafe inicial habría que crear uno dedicado a cada cosa, ya que sino se mezclan los tantos y terminamos discutiendo que si la Iglesia tiene la verdad absoluta recibida directamente desde su Dios o si la adopcion por parte de homosexuales tiene o no efectos negativos en el desarrollo psicológico del niño...

Propongo que, si las partes (y el iniciador del epígrafe) así lo desean, creemos un tema separado para cada cosa (podría agregárseles [Legislación] al título para diferenciarlos de otro tipo de diálogos sobre el mismo tema), por ej:

1. Union Civil/Matrimonio Homosexual
   
2. Adopción de Padres Homosexuales
   
3. Aborto
   
4. Eutanasia
   
5. Educación Sexual
   
6. Etc.

También habría que acordar entre los participantes no acudir a Verdades Reveladas, ya que por ser este un área de Diálogo Interreligioso, hay tantas Verdades Reveladas como visitantes. Así que es preferible remitirse solamente a la ciencia (que la mayoría, sino todos, aceptamos) como fuente de conocimiento.

Saludos

[Tenamaxtli]

La misión ad gentes, también en el diálogo interreligioso, "conserva íntegra, hoy como siempre, su fuerza y su necesidad". "En efecto, "Dios quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad" (1 Tm 2,4). Dios quiere la salvación de todos por el conocimiento de la verdad. La salvación se encuentra en la verdad. Los que obedecen a la moción del Espíritu de verdad están ya en el camino de la salvación; pero la Iglesia, a quien esta verdad ha sido confiada, debe ir al encuentro de los que la buscan para ofrecérsela. Porque cree en el designio universal de salvación, la Iglesia debe ser misionera". Por ello el diálogo, no obstante forme parte de la misión evangelizadora, constituye sólo una de las acciones de la Iglesia en su misión ad gentes. La paridad, que es presupuesto del diálogo, se refiere a la igualdad de la dignidad personal de las partes, no a los contenidos doctrinales, ni mucho menos a Jesucristo --que es el mismo Dios hecho hombre-- comparado con los fundadores de las otras religiones. De hecho, la Iglesia, guiada por la caridad y el respeto de la libertad, debe empeñarse primariamente en anunciar a todos los hombres la verdad definitivamente revelada por el Señor, y a proclamar la necesidad de la conversión a Jesucristo y la adhesión a la Iglesia a través del bautismo y los otros sacramentos, para participar plenamente de la comunión con Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo. Por otra parte, la certeza de la voluntad salvífica universal de Dios no disminuye sino aumenta el deber y la urgencia del anuncio de la salvación y la conversión al Señor Jesucristo.

Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, Declaración Dominus Iesus, 6 de agosto de 2000[/quote]


Mmmm.... No, no...

Así no podemos...

Rescato ésta frase:

La paridad, que es presupuesto del diálogo,[/b] se refiere a la igualdad de la dignidad personal de las partes, [b][color=crimson]no a los contenidos doctrinales[/b[/color]

Yo puedo decir mi propio Credo, con firmeza, convicción, entusiasmo sin necesidad de decir que los demás son unos imbéciles por no creer lo mismo.

Puedo decir mi Testimonio de Fé con profundo respeto a la dignidad de los demás.

No es un misterio, no es complejo, no es algo que haya que pagar para aprender a hacerlo....

Tan sencillo que es simplemente dar Testimonio SIN INSULTAR A LAS DEMÄS PERSONAS....

Pido a los foristas no católicos que quede claro que no se puede generalizar de ningún modo...

De mi parte, prefiero dejar éste tema para no caer en la agresión...

Ni pa acá, ni pa allá....

Sean bendecidos....
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Dharma]

Nota de moderación:

Hermano Dharma, le suplico que por favor ignore al usuario Stephanos, ya tomamos cartas en el asunto para evitar que siga causando problemas en el foro.

[Raistlin Majere]

Bueno, después de leer todos los mensajes de este tema, de ver lo que se ve en la calle y de reflexionar sobre ello, voy a dar mi opinión y como he llegado hasta ella. Para así poder discutirla.

La iglesia no es tolerante.

La iglesia, como bien han dicho foristas como pepe82 o tylly entre otros - si mal no recuerdo - tienen el derecho y la obligación de "ayudar" a la gente a que no se cause mal, tanto "físicamente" como "moralmente", y por eso le parece legitimo - no dar su opinión - si no movilizar a la gente para que vote en contra de lo que ellos consideran "malo" , aunque no seas católico ni obligues a nadie.

Entonces, diréis ¿Por qué en Occidente hay más libertad que en países islámicos?

La respuesta es fácil, porque en occidente, aunque el cristianismo, con mayoría católica es "mayoritario", no es un catolicismo de verdad con gente que lo siga tal como dice el magisterio, si no ese pseudo-catolicismo light de gente que esta a favor del aborto y demás temas y que tampoco van a la iglesia ni nada, básicamente, gente que se dice que es católica por tradición, pero que de ello tiene poco. Eso sin contar que gracias a los ateos y a este tipo de gente la iglesia ya no tiene el poder - no así como ocurre con los islamitas en sus países.

¿A que llegamos con esto? ¿Y que tiene que ver con la intolerancia?

LLegamos a que lo que la iglesia tiene ahora de tolerante lo tiene porque no le queda otro remedio, porque ha perdido su fuerza a lo largo del tiempo, pero la que le queda la intenta usar para mantenerse.

Vamos a ver ejemplos... en algunos mensajes se saca el tema de que la iglesia diga el voto a "no" de la eutanasia y de otros temas parecidos.
Algunos, dicen que esta en todo su derecho de dar su opinión, etc... , o que como se quiere implantar una ley nueva sea normal, etc...

Primero, temas como la eutanasia, no son temas a legislar iguales que una economía más de derechas o de izquierdas referente a como organizar impuestos, etc... Se refiere a libertas individuales que aunque otros las practique no te afectan a tí y nadie te obliga a hacerlas, y por tanto, te gusten o no, habrías que votar que sí, que no estuviera penado por la ley.

A los que dicen que es una nueva ley... pues es una nueva ley porque en los países que antes fueron de origen cristiano cuando llegaron a la democracia... digamos que no fue fácil, como ejemplo, España, después de una transición y una izquierda que cedió mucho se llego a una democracia, sí, pero a una democracia que no tenia ni eutanasia, ni aborto, ni tan siquiera divorcio civil porque la derecha asociada a la iglesia no permitirían eso por mucha democracia que fuera.
¿Y que paso con el divorcio? Que cuando se intento instaurar - unos cuantos años más tarde de esa gran democracia- la iglesia monto una buena para que no fuera posible, por supuesto, no pongo en duda que creyera que hacía algún bien al no permitirnos equivocarnos en ese relativismo moral... pero... ¿A que viene esto preguntareis?
Viene a que intenta utilizar su poder para "ayudarnos" según su punto de vista, viene a que la tolerancia que tiene se la hemos arrancado a la fuerza, viene, a que si tuviera el poder habría leyes en el que no se permitiera el matrimonio civil - y entonces claro el divorcio- por nuestro bien, y por nuestro bien moral, por supuesto, no permitirían que hubiera libre culto legalmente pues eso solo - razonando como hacen algunos foristas- alentaría a la gente a entrar en cultos a falsos dioses alentados por el demonio, seria ilegal mantener relaciones antes del matrimonio católico porque eso seria atentar contra tu propio cuerpo y su correcta sexualidad, y como podéis imaginar, un largo etc..

Por eso, opino que la iglesia no es tolerante, ya que con su obligación de hacer el "bien" y no poder votar en contra de sus valores y si tener que intentar aplicarlos al día a día para los demás, eso es lo que ocurriría.

Por supuesto, no pongo en duda que hay católicos como Tenamaxtli que si ellos fueran los dirigentes de un país que fuera católico haría legal todas esas cosas como el matrimonio civil, la eutanasia, libertad de culto, etc... pero no sin ello intentar convencer de buenas maneras como debe ser a todos los que se decantaran por esas ideas, y que imagino, que hay sí habría la virtud de por ejemplo no suicidarte con la eutanasia, ya que es legal y eliges no hacerlo. Por supuesto, igual esos puntos de vista de esa gente tiene que ver que han vivido en dictaduras y otras situaciones.

[debakan_buda]

Quiero exponer algunos pensamientos relacionados con este tema y por supuesto con lo que ha sucedido aqui.

1) la Iglesia Catolica, asi como toda otra organizacion tiene derecho de sustentarse de acuerdo a sus creencias, sus doctrinas y sus experiencias.

2) de acuerdo a lo anterior, toda organizacion tiene derecho a pedir a sus mienbros un comportamiento conforme a esas creencias y doctrinas.

3) el derecho antes mencionado es igual para toda organizacion y sus miembros, por ende ese derecho implica un deber, el deber de reconocer el derecho en cuestion a las demas organizaciones o religiones, lo que implica la comprension de que no podemos usar nuestro modelo como modelo valido para los que no estas afiliados a nuestra organizacion.

4) el estado, como institucion civil, debe velar por los derechos y deberes de todos sus cuidadanos y no solo de un grupo particular, por ende las leyes civiles debe ser garantes de esas libertades, evitando la imposicion de los modelos de unos sobre otros.


ahora bien considerando estas situaciones anteriores, veamos 2 casos.

una persona catolica quiere cometer eutanasia, la iglesia esta en todo su derecho de intervenir aun cuando la eutanasia fuera legal, ya que se trata de uno de sus mienbros y debe velar por que este cumpla en la medida de lo posible con sus compromisos y deberes como miembro de ella.

no obstante si quien desea cometer eutanasia es un paganos por ejemplo y esta accion no es contraria a sus creencias religionsa ni culturales, ninguno de nosotros tiene derecho a imponer un punto de vista distinto al suyo propio.

si una persona desea usar condon para planificar su familia, y es catolico, segun los principios de la iglesia el deberia no conciderar esa postura por que esta en contra de sus propias creencias.

pero no puede impedirse a los que no tienen esas creencias que lo usen.

es alli donde la ley debe considerar a ambos actores buscando no imponer en ninguno una postura.

sigamos el debate
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[AURORA]

he tenido una muy buena experiencia en dialogo interreligioso , con los hermanos budistas , hemos logrado el objetivo de este foro , que no es pegarle la biblia o el carecismo , sino buscar los puntos comunes SIN perder nuestras diferentes posturas con respecto a la fe de cada uno .
ni ellos ni yo ,no hemos tratado de convertir al otro , no me han puesto lo que enseña buda , han dialogado con respeto y caridad , igual que otros hermanos catolicos en el epigrafe mistica .
asi , confrontando , no hay dialogo .
tampoco acusando injustamente a tena , o de tomarsela con los moderadores .
la moral y la etica , no son exclusivas del catolicismo , al cual pertenezco incondicionalmente .
no se puede descalificar al otro porque no tiene mi misma fe .
ojala , fuera asi.
pero busco otro camino , porque DIOS lo creo LIBRE .
yo juzgarlo ??????????????
me libre de semejante acto de soberbia .
mi moral y etica estan unidas ala fe catolica porque pertenezco a ella .
el mismo derecho tienen ellos con la fe que han elejido , mientras respeten la mia y lo hacen , y yo tambien .
entonces habra dialogo .
y sino es mejor no participar en este foro.

[Umehara]

Hermana Tilly, creo que nos vamos entendiendo
Dices:

[RodrigoG83]

[debakan_buda]

si me disculpan yo solo he visto una posicion no tolerante, dudo que esa sea la iglesia, en cambio he visto a muchos otros que si lo son, no se no me gustaria generalizar al respecto.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RodrigoG83]

[tylly]

Umehara

¿Me vas a decir que la naturaleza (ya no digo Dios por miedo a ofenderos a los no creyentes) se equivoca? Lo "natural" es que haya macho y hembra, padre y madre. Lo demas es desviacion, aunque se dé entre los animales tambien, generalmente motivado porque los machos dominantes tienen todas las hembras.

El sexo en la naturaleza tiene el fin de la procreacion y la superviviencia de la especie. Lo demas son leyes del kafkiano Zapatero. ¿O acaso no ves que son muy pocos los paises que aprueban el matrimonio homosexual? El niño tiene derecho a tener un padre y una madre, y no estar a merced de los caprichos de los politicos de turno y sus amigos homosexuales, a los cuales respeto, pero critico su actitud en este tema.

Sobre Educacion para la ciudadania te pondre otro enlace de la misma pagina, a ver si te sale:

http://www.profesionalesetica.com/descargas/downloads/downl_207_1.pdf?PHPSESSID=6aa0eab4c3ead8c23936f39744419990

Reduce o amplia la pagina segun prefieras.

Esta es la del indice general:

http://www.profesionalesetica.com/index.php?SEC=descargas&aid=INVESTIGA.EDUCACION
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[tylly]

Respecto a la imposicion de creencias, solo debes temer a las dictaduras, a las tiranias, sean de derechas, o de izquierdas. La Iglesia verdadera nunca impondrá nada, porque Jesus no lo hizo.

Muchos gobernantes utilizan la religion para unificar a los pueblos en sus ambiciones imperialistas o de dominio y tirania. Asi lo hicieron en ocasiones los dirigentes europeos y ahora lo estan haciendo muchos paises islamicos.

Otros dirigentes como los actuales laicistas radicales, quieren erradicar a Cristo de la sociedad porque saben que El es el verdadero libertador de los pueblos, ya que con su Cruz nos libera del pecado, de la opresion, de la desesperacion y le da verdadero sentido al dolor humano.

Y eso no les interesa a ellos, quieren hombres dependientes de sus teorias humanas para continuar en el poder y manejarnos.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[debakan_buda]

amiga tilly aqui no estamos para definir si es o no natural, la homosexualidad, ese no es el punto a discutir, el punto a discutir es si tenemos o no derecho a imponer nuestra vision en forma de ley civil a los demas que no comparten lo que creemos. ¿tenemos ese derecho?.

por otro lado me gustaria que dejaramos los asuntos politicos por fuera. el tema hace referencia a la tolerancia con respeto a las practicas de otros que consideramos no correspondientes con nuestros parametros sobre la verdad y al hecho que existan leyes que protejan a todos para el ejercicio de sus elecciones aun cuando estas no nos gusten.

abrazos
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

Aqui nadie pretende que usted igale sus creencias señor. la pregunta y ya me canso de repetirla es si tiene o no derecho a imponer sus creencias perfectas a los demas imperfectos mortales
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

lo siento, la verdad cansa su fundamentalismo
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[AURORA]

Mi querida Aurora, te has dado cuenta que los acatólicos estan pidiendo a los católicos, que igualemos nuestra doctrina a la suya, que nos hagamos eco del Dogma del Relativismo, de "las muchas verdades"?, de la "moral relativa?

Muchos aquí pretenden sembrar la confusión, y hacer que traicionemos los Principios de la Moral Natural, porque si no es así, es que se esta imponiendo

QUE FALACIA NO?

El tema debería ser cerrado, una vez que ya he citado los Documentos de la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe, que definen el comportamiento del político y laico católico, ante legislaciones contra la moral:

Eutanasia (que atenta contra el precepto Divino de lo Sagrado de la Vida)
Uniones Homosexuales (que atenta contra el precepto Divino del Matrimonio)

Esto es este tema y no otra cosa, una trampa en la que se busca encontrar divergencias y división entre los católicos, y de no encontrarla, sembrarla.

Porque si la Iglesia defiende la Verdad, y los católicos votan contra la Eutanasia, el Aborto y las uniones de abominación, entonces son unos Fundamentalistas e Intolerantes.


pero stephanos ,,,,,,,,,,,,,,,lo que quiero que entiendas es que todo lo que decis esta muy bien para nosotros los Catolicos .
y asi debe ser , pero dentro de nuestra fe .
no podes obligar a nadie a pensar como vos , o a tener los mismos valores porque tienen otra fe , que hay que respetar .
acordete que estamos en DIALOGO , con otras religiones , no en apologetica .
lo podes ver??????????
no te cierres , nadie cambia a nadie , nadie confunde . aqui no hay relativismo , por lo menos de los catolicos que hemos podido dialogar y muy bien .
tranquilizate ,,,,,,,,,,no es un campo de batalla , para serte sincera a veces si hay batallas en controvertidos , y es nuestra propia casa.

DIOS contigo .

[RodrigoG83]

[tylly]

[Umehara]

El tema a debatir es qué tipo de leyes se pueden poner en una sociedad en la que hay personas con creencias muy variadas.
¿Cómo organizar una sociedad así?
Existen varias religiones que se creen poseedoras de la única Verdad Absoluta
Existen personas religiosas tolerantes e intolerantes.
Existen ateos
Existen agnósticos, herejes variados, sincretistas, simples vividores, etc, etc, etc

¿Qué leyes ponemos en una sociedad así? ¿Cómo defendemos los derechos de todos?
Porque las personas creyentes, tienen derecho a vivir según su religión, los vividores según sus apetencias, etc, etc.
Se trata de que nadie se vea perjudicado, agredido, perseguido, etc.
Se trata de que todos se respeten mutuamente y puedan vivir acorde a sus creencias o no creencias.

Hay personas que son homosexuales, viven juntos y compran la vivienda entre los dos. ¿Qué hacemos con ellos? ¿Cómo legislamos su modo de vida?
¿Lo prohibimos? ¿Por qué motivos? Los homosexuales por serlo, ¿faltan el respeto o agreden a otras personas? ¿Impiden a los creyentes de cualquier religión vivir acorde a su religión?

Hay personas que no creen en el matrimonio y no quieren casarse, sean heterosexuales u homosexuales. O han estado casadas y no quieren seguir estándolo.
¿Lo prohibimos? ¿Por qué motivos? Las personas que eligen no vivir dentro del matrimonio ¿faltan el respeto o agreden a otras personas por ese motivo? ¿Impiden a los creyentes de cualquier religión vivir acorde a su religión?

La cuestión fundamental es que no podemos evitar que la gente piense, cada cual a su manera, y que las personas elijan una u otra opción de vida.
El problema es que somos seres humanos con capacidad de decisión sobre nuestra vida íntima, personal.

¿Qué hacemos con esta mayoría de personas que no creen en la, para los católicos, única y verdadera religión católica?
¿Qué hacemos con esta mayoría de personas que no creen en la, para los musulmanes, única y verdadera religión islámica?
¿Qué hacemos con esta mayoría de personas que no creen en la, para los judíos, única y verdadera religión judaica?

Etc, creo que se entiende el razonamiento.


En cuanto a las cuestiones planteadas por la hermana Tilly sobre lo dispuesto por la naturaleza y por Dios sobre función esencialmente reproductora de la sexualidad, llevo un tiempo meditando una respuesta con la que nadie pueda sentrse herido. Espero encontrarla.
Me resulta difícil plantear el tema a una mujer que cree que el objetivo de su vida sexual es tener hijos. Es una creencia que merece todos mis respetos, pero no comparto en absoluto y por eso tengo que meditar la respuesta.

Esperemos encontrar una respuesta entre todos. Un gran abrazo a todos y gracias por dialogar
_________________
“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Umehara]

[RodrigoG83]

[RT]

[RodrigoG83]