Religiones, dinero y poder (título editado)

[pepe82]

[debakan_buda]

Mi religion dice:

1 El sufriento existe
2 Las causas del sufrimiento son los apegos a los deseos (aversion, avidez e ignorancia)
3 Suprimiento la causa se suprime el sufrimiento
4 existe un camino para sufrimir la causa.


ahora bien debatamos que de lo que he dicho no es real
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RodrigoG83]

rafael,

La base misma de muchas religiones es esa, creer sin pruebas ni razonamientos lógicos. Pero al referirse a planos distintos al natural, probar su inexistencia es algo casi imposible (hay buenos argumentos... pero como nadie puede ir donde Dios para "ver si está"... ninguno será definitivo). Mientras tanto, lo más sensato es exigir al creyente que pruebe su creencia.

Aunque dudo que nuestros hermanos católicos crean por deseo de poder o dinero.. no me aventuraría a decir por qué (que lo digan ellos), pero estoy seguro que la gran mayoría no lo hace por dinero o poder (hay formas más fáciles y rápidas de conseguir eso ).

Saludos

[Baruk]

Anda rafael24, tómate un par de cafés cargados y descansa un poco tu melopea.

Un saludo

[Baruk]

[Baruk]

Perdona debakan_buda, si no has visto las películas:

En la 1ª muere la protagonista porque no quiere que nadie la cure, no cree que halla algo más fuera de su entorno el boxeo, y para no ser carga para nadie. Se procura su muerte.

En la 2ª la protagonista tiene unos poderes telequinópticos y mata por rencor. No conoce el amor, el sentirse querida por otro u otra. Y finalmente se procura su muerte.

En la 3ª el protagonista quiere ser un buen misionero, pero parece, que por el frío y la longitud de Alaska fallece sin haber hecho ninguna salvación. Pero muere feliz porque sabe que le quieren y vivirá feliz a dónde va despues de haber intentado hacer el bien en la tierra

Un saludo debakan.

[Baruk]

Perdonad chic@s, que pesado estoy hoyyyyyyyyyy, es que suena como muy mal "poderes telquinópticos" cómo he expuesto en un mensaje anterior, anda, sustituirmelo por poderes de telequinesis. Gracias.

[debakan_buda]

[Ataraxia]

[Baruk]

Hola Ataraxia. Y qué nos podrá decir rafael24 sobre el misticismo.

Y no me refiero al que tuvo Dalí.

Un saludo.

[Baruk]

[debakan_buda]

Mi querido Baruk, concuerdo contigo en todo lo que has expuesto, en cada caso se produce sufrimiento, pero no es el caso en si el que produce el sufrimiento existencial, si no la actitud que tengamos subre cada una de esas situaciones. por supuesto que es necesario separar el sufrimiento fisico del intelectual, emocional y espiritual.

mas bien te agradezco tu intervencion y quedo a tus ordenes, ojala rafael quiciera entrar a debatir este tema
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[rafael24]

rt: si leo los post, pero ustedes no demuestran nada.

Y con esto respondo a todos los demas;

Yo estoy seguro de que no existe EL DIOS DE LAS RELIGIONES, jehova, ala, etc.

y pueden leer mis post
100% DEMOSTRADO EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE.

Y CON RESPECTO A LA EXISTENCIA DE un dios desconocido, pueden leer el post:

ATEOS, TEISTAS Y MECANICA CUANTICA

donde demuestro en todos mis post con verdad y razon, ciencia etc. lo que digo.

Son ustedes los que no pueden demostrar que, dios tiene la personalidad que ustedes le atribuyen, y ademas jesus, mahoma, etc.

[rafael24]

en cuanto al budismo suelen modificar todo, como no tienen una sola linea de pensamiento es dificil hablar con ellos.

El misticismo no me interesa, pues lo mio es solo verdad y razon.

[pepe82]

Entonces, hermano... Sí crees que existe algo al menos "parecido" a Dios que fue el creador de todo lo que existe?

Entonces... Si no fuera personal e inteligente, cómo habría sido capaz de crear algo? Si no tuviera voluntad, cómo fue que quiso que las cosas existieran?

Que Dios te bendiga, hermano Rafael
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Baruk]

Hola, estimado debakan_buda, me puedes explicar estas palabras tuyas:

" ....constancia, y esfuerzo puede parecer similar a apego vehemente a un deseo, pero no es lo mismo ".

¿ No está hecha, el esfuerzo, la perseverancia, la constancia para conseguir un deseo ?.( una oposición, un master, una carrera, etc..)

¿ Mucha gente no hace mortificaciones, sacrificios, ( para ahorrar dinero y tener una libreta bien llena de dinero) para conseguir un premio. ( un libro, una entrada para un festival, un viaje de vacaciones, etc..)

Un saludo Debakan_Buda.

[Baruk]

[Ataraxia]

rafael24 escribió:

Yo estoy seguro de que no existe EL DIOS DE LAS RELIGIONES, jehova, ala, etc.

Si estás "seguro" de ello, no comprendo completamente el sentido de tus posts relacionados a que te de demos "pruebas" SOLAMENTE del tipo de las que tú buscas. Como te mencioné antes, si no crees en Dios por mí "está bien", es imposible que veas otras cosas y mucho menos que las "comprendas", si te cierras COMPLETAMENTE a ello, y son cosas "obvias", en sentido de lo que realmente somos (esencialmente).

rafael24 escribió:

donde demuestro en todos mis post con verdad y razon, ciencia

Ésta puede ser TU verdad, cada ser humano tiene SU verdad en diversos aspectos de la vida; hay que distinguir esto y separarlo de la VERDAD universal, única, la cual no podrá ser más de una en cada caso!. La razón es MUY subjetiva, lo que para alguien es razón para otro no. Y la ciencia es maravillosa y entretenida, me gusta, tal como antes de dije; sin embargo tengo ASBOLUTAMENTE claro que es la punta de un alfiler tanto como prueba definitiva de algo, o al pretender que cualquier otra forma o especie de pruebas sean "no reales".

Hay muchísimos tipos de pruebas, porque la ciencia no las mida o vea, no significan que no existan ahora mismo mientras escribo y tú lees. Muchas de las cuales son tremendamente TRASCENDENTES (no sólo por las leyes físicas del universo sino por la existencia en esnecia, en eternidad) e implican lo que un ser humano sea capaz de "sentir y vivenciar" en estados de relajación, meditación e iluminación pura!; entre muchos otros.

En resumen que si no crees en un ser superior, "bien".
Que si consideras como UNICAS pruebas existentes de lo que sea, las de la llamada ciencia humana, "bien" también.

rafael24 escribió:

si leo los post, pero ustedes no demuestran nada.

Te felicito por leer todos los posts, es lo mínimo tomando en cuenta que el que abrió el tema has sido tú mismo.

Consideras nada "demostrado" porque sólo estás abierto a un tipo de pruebas no a todas las que existen o puedan existir; y aquello es una enorme limitación que tú mismo te autoimpones. Incluso el que las consideraras, como te dije antes, no significaría creer automáticamente, sino ser un pelín más "sabio" en estas cuestiones existenciales.

Dices que podemos leer tu post de ateos, teistas y mecánica cuántica; el cual no dudo ha de ser interesante PERO debes ENTENDER que si has abierto un tema APARTE como este donde se ha desglosado parte de lo que según tú has "demostrado" en el otro, es muy APROPIADO el que te explayaras sobre aquello aquí porque como sabes el foro es inmenso y si te importaba abrir un tema diferente amerita que AQUI sean descritas a profundidad dicha opinión tuya.

rafael24 escribió:

100% DEMOSTRADO EL DIOS DE LAS RELIGIONES NO EXISTE.

Esta aseveración me describe a una persona que se cree dueño de la verdad absoluta y éso es muy serio. Parte de la llamada inteligencia (la cual engloba muchísimos aspectos) es no pretender dar por "verdad absoluta" alguna creencia, aunque para nosotros sea verdad (incluso "absoluta").

Aquella aseveración es TU verdad porque la crees, así como tú puedes interpretar que mi creencia en Dios es MI verdad. Por tanto hay que dar a conocer las cosas de forma clara, descriptiva, opinativa y humilde; dando los argumentos y conclusiones personales (no sólo mentales sino que intuitivas, perceptivas, sino estaremos limitados en la visión) con altura de miras.

Finalmente Rafael24, cada una de las frases que tú has expresado si yo fuera como tú, con mente cerrada total podría legítimamente, decírtela a ti de la misma forma y con la misma contundencia, mira:

rafael24: si leo los post, pero tú no demuestras nada.

Y con esto respondo a todos los demas que piensen como tú:

Yo estoy SEGURA de que SI EXISTE EL DIOS DE MI RELIGION (el cual no sólo es Jesús, es mucho más, está en cada criatura viviente, en su esencia)

y puedes leer mis post
100% DEMOSTRADO EL DIOS DE MI RELIGION SI EXISTE (Puedes decir que ésas no son "puebas" o aludir a lo que estimes conveniente, pero fijate que yo, si fuera a nivel de mente (y alma) cerrada como tú, completamente podría decir que las pruebas que tú me das y de las cuales te sientes tan "orgulloso", para MI en lo personal, no son prueba alguna)

Y CON RESPECTO A LA EXISTENCIA DE un dios desconocido, puedes leer mis posts en este tema y en otros: donde demuestro en todos mis post con verdad y razon, ciencia y la mayor amplitud de aspectos existentes etc. lo que digo. (Podrías decirme que no me he expresado con verdad y razón, pero la completa -> VERDAD y RAZÓN son mucho más amplias de lo que tú consideras como tales, es decir involucran muchos aspectos y existencias (las más "poderosas" las internas-espirituales) uno de los cuales es la ciencia como la comprende un ser humano, pero sólo es UNO de ellos, quedan varios en el tintero y son dignos de considerar siempre por cualquier persona que PRETENDA ser dueño de "verdad absoluta")

Rafael24, tus creencias siendo contrarias a las mías son respetables por completo, de hecho coincidimos en el aprecio a la ciencia propiamente tal; lo que sí no es digno de mi "consideración" es el pretender ser dueño de la verdad absoluta, la cierta notoria altanería, intransijencia y en especial una cierto aire evidente de "enojo" de tu parte hacia cualquiera que dé sus puntos de vista contrarios a los tuyos en este tema, y de las formas PERSONALES suyas para darlos; es decir tal cual como tú has hecho (expresar tus perspectivas personales) y te respetamos, y como todo debate hasta nos enriquecemos a destellos pero...

No hay que pretender abrir temas para que demuestren algo para lo cual tú en tu fuero interno estás completamente en contra (cosa muy respetable) pero lo delicado es que estás COMPLETAMENTE CERRADO a CONSIDERAR cualquier otra cosa opuesta a ello, por más clara, sincera, veraz u obvia, que se te presente y ésa es una limitación tuya. No estás abierto a VER nada opuesto a lo que ya crees, y más aún, no estás dispuesto a siquiera considerar nada que parezca probar o delinear algo cercano a lo opuesto que ya crees.

Por lo tanto si hay personas (yo estoy dispuesta a considerarlas) que no consideran tus "demostraciones" (que todavía no veo de tu parte en este post) como considerables, es una actitud similar a la tuya con nuestras "pruebas" o descripciones de lo que percibimos del tema; y obviamente es algo que tú DEBES comprender y aceptar, en especial porque haces lo mismo.

Entonces ya no habría debate, sólo hay una "lista" de razones, opiniones, pruebas, análisis y pntos de vista personales "separados" unos de otro, al menos separados" de considerar tu postura. ¿Se entiende?-

Para mí en lo personal sigues sin demostrar nada de lo que has dicho en lo escrito en este post. O sea estoy igual que tú con "nosotros".

Paz y bien rafael24 !
Y a todos los demás !


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[Iniurisa]

[Iniurisa]

[rafael24]

3i. Queda terminantemente prohibido el spamming, es decir, multiplicar una respuesta en distintos epígrafes que no tienen que ver con el tema o abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema. Las aportaciones se harán dentro del subforo correspondiente al tema y si se desea que los participantes de otros subforos participen también, se les puede invitar dentro de cada subforo. Si se detecta que alguien entra a los foros a abrir muchos epígrafes, sólo con el afán de crear conflictos y polémicas y luego no regresa a participar en ellos, éstos serán borrados y el usuario bloqueado. El Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.

[jose pablo zamora]

[rafael24]

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