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Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Lun Feb 19, 2007 8:14 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Huno escribió:
pepe82 escribió:

Cómo se crea todo? Cómo inicia todo?

Si realmente crees que todo ha iniciado, entonces tiene que haber un inicio.

Tautología.
Cita:
Y algo que fue creado no puede ser el inicio, porque hubo algo antes, que lo creó.

Tautología.

Bueno, nada que discutir sobre las tautologías, supongo Smile
Cita:
Cita:
Entonces si existe un inicio, ese inicio es al que llamamos Dios

Si hay un "inicio" será un inicio de algo. Según tú, inicio de algo=Dios. Parece una igualdad un tanto absurda.

Por eso digo que es "al que llamamos Dios", tú puedes llamarlo de otra forma si quieres. Y me refiero al inicio de todo, no al inicio de algo.

Cita:
Cita:
Y si no existiera nada que pudiera existir sin ser creado, entonces no podría existir un inicio.

Si nada puede existir sin ser creado, se sigue lógicamente que debe haber un creador. Lo difícil es demostrar lo primero. Una vez hecho, todo debería ir sobre ruedas.... o quizá no tanto Wink

Bueno bueno, estaba respondiendo al hermano Rafael, que parte de la premisa que hay un inicio de todo.
Si quieres que platiquemos de demostrar lo primero, déjame pensar Razz

Que Dios te bendiga
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Lun Feb 19, 2007 9:23 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Dime, hermano Huno... Qué supones o has leído que suponen sobre la existencia de algo antes del big bang?

Que Dios te bendiga Smile
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Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Mar Feb 20, 2007 1:27 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Hola a todos no he leído todas las respuestas, pero vamos a intentar poner un poco de orden ( entre todos ).

Es evidente que el Universo ha nacido del Big Bang y al instante empezó a formarse todo el Universo tal y cómo lo conocemos actualmente. Se han podido sacar fotografías de la gran explosión así cómo el ruido que produjo ( Todo ello gracias a la ciencia ).

El Universo está formado por elementos y energía, materia-energía, que están en una lucha constante produciéndose cambios constantes en el Universo. Haciendo que el Universo continúe su expansión.

Es evidente que el Universo se rige por leyes de una manera ordenada y no por el caos, el azar o la causalidad. Ej. Hay nueve planetas alrededor del Sol, ¿ es por azar así ? ¿ es por causalidad ?, porque si fuera por causalidad se habría repetido nueve veces, algo hartamente imposible si se hace por azar.

La ciencia sólo puede probar los fenómenos demostrables, es decir estos fenómenos, leyes, principios ya estaban ahí antes de que la ciencia los hallara.

¿ Cómo se produjo el Big Bang ? ¿ que hay detrás de él ?. la ciencia con mayúsculas nunca lo podrá saber porque sólo puede demostrar lo experimentable.

Por lo tanto habrá que buscar en otro campo de ciencia como es la filosofía, ( ciencia de la razón ). Es evidente que el Big Bang se produjo por una causa primera, se le llama causa primera porque no puede haber otra causa antes que ella, si no ya no sería causa primera. A esta causa la filosofía le llama ser contigente por ser del que emana todos los demas seres, mundos, galaxias y Universo que existen. Y seres contingentes a todos los seres que han sido creados pero que tienen vida propia en sí mismos.

Busquemos en otro campo, la teología, o la ciencia de Dios. Por fe sabemos que Dios se manifestó a la humanidad, y que se reveló cómo causa primera, que es eterno, y está por encima de toda su creación, es decir no está limitado por el espacio, ni por el tiempo, magnitudes que Él creó. Puede entrar en nuestra historia, cuándo y cómo Él quiera y actuar en Ella. De hecho los católicos creemos, por medio de los testimonios de sus apóstoles, que entró ya con una forma humana y asumiendo su condición la redimió para siempre y permanecerá con Él para toda la eternidad.

¿ Cómo es Él ?, ¿ de qué materia está hecho ?, lo conoceremos después de nuestra muerte. Porque viviremos continuamente con Él.

Así pues podemos decir sin temor a equivocarnos, que la verdadera ciencia, la verdadera razón y la fe, provienen de Dios y que no se pueden contradecir.

Un saludo a todos. espero vuestras respuestas.
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Raistlin Majere
Asiduo


Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314

MensajePublicado: Mar Feb 20, 2007 4:01 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Vamos, resumiendo la mayoría de los comentarios de los creyentes.

"Cita biblica que viene a decir: Lo que no comprendes es porque no puedes y Dios es el mejor y todo lo hizo él, no seas orgullo, se humilde y no intentes comprehender, solo cree"

No lo digo en tonto despectivo ni nada parecido, pero básicamente eso es lo que hay.

Cita:
Yo podria preguntar, como antagonismo a tu pregunta: como es posible que hayan existido santos a los que realmente le sucedieron fenomenos sobrenaturales? o bien; como puede ser que una insitucion como la Iglesia haya durado 2000 años, a pesar de los cismas?


¿Enserio es una pregunta de verdad? ¿Los supuestos milagros? ¿O que la iglesia este todavía a día de hoy?

También dura la monarquía, y es más antigua que la Iglesia, y eso que ha tenido guerras y guerras civiles en casi todos los lugares...
Y los "pueblos" y "ciudades" también han durado unos cuantos años...
Y también el Judaísmo ha durado mucho más que la Iglesia, y con un sentido de identidad entre judíos bastante más fuerte. ¿Entonces los judíos son la religión verdadero y no la Católica? ¿Por antigüedad? En mi opinión es un comentario bastante pueril.

En lo referente a "antes del Big Ban" ... no había un antes, ya que el tiempo se creo en ese instante, y es muy difícil por no decir imposible teorizar sobre el "antes" - aparte de por lo dicho antes - porque de haber habido otra cosa podría seguir otros modelos cósmicos totalmente ajenos al nuestro...
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
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MensajePublicado: Mar Feb 20, 2007 4:40 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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Entonces la ciencia se considera incompetente y dice: "por lo pronto, el big bang es mi causa primera y mi dios". Eso es?
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 20, 2007 6:51 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

carlos glrz escribió:
Entonces la ciencia se considera incompetente y dice: "por lo pronto, el big bang es mi causa primera y mi dios". Eso es?

de que habla???????


Para mi es obvio de lo que habla. Claro es un dios con d pequeña.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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pepe82
Veterano


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MensajePublicado: Mar Feb 20, 2007 8:10 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

No sabemos... Entonces el que confía sólo en la ciencia se puede dar el lujo de ser ateo o tiene que ser al menos agnóstico?

Sabemos que la causa del universo conocido (o de que el universo sea lo que es hoy) es el big bang y no sabemos si el big bang tiene causa... Entonces, mientras no sepamos, el big bang es el origen de todo? O al menos lo más cercano que conocemos al origen de todo?

De allí mi pregunta:

Cita:
Entonces la ciencia se considera incompetente y dice: "por lo pronto, el big bang es mi causa primera y mi dios". Eso es?


Pero lo dije animado por el comentario del hermano Raistlin, dirigido especialmente a él, que dijo que con el big bang comenzó el tiempo a la manera de causa primera... No era mi intención hacer brincar a todos los hombres de ciencia Razz

Mi pregunt, primero, para ustedes es la anterior a esa Smile

Que Dios los bendiga
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rafael24
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MensajePublicado: Mie Mar 14, 2007 5:04 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Ustedes lo que no estan tomando en cuenta, y que es un hecho comprobado es:
QUE EXISTEN MINIMO 11 DIMENSIONES, y algunos cientificos creen que son infinitas.

Es obvio que el origen del universo, esta en OTRA DIMENSION, como lo creia Carl Sagan, por eso es imposible explicarlo en esta dimension. Por eso no se puede asegurar que fue un dios quien lo creo, y tampoco lo contrario, pues nadie conoce el origen real, y que escapa a la comprension de seres limitados a sus dimensiones como lo son los seres humanos.

No es necesario que exista un dios, pero suponiendo que existiera, de seguro no es bondadoso ni ama al ser humano, a lo mucho es indiferente.

Para saber si es necesario un dios o no, tendriamos que conocer todas las dimensiones, y eso por el momento no es posible.
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pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mie Mar 14, 2007 6:25 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

rafael24 escribió:
Es obvio que el origen del universo, esta en OTRA DIMENSION, como lo creia Carl Sagan...

Si es tan obvio, por qué sólo lo creía Carl Sagan?

Cita:
No es necesario que exista un dios, pero suponiendo que existiera, de seguro no es bondadoso ni ama al ser humano, a lo mucho es indiferente.

De seguro no es bondadoso ni ama al ser humano? Cómo puedes saberlo si no conoces todas las dimensiones?

Hermano, mezclas teorías científicas con opiniones personales tuyas y las pones aquí y dices que todo ello es un hecho comprobado... Confused

Que Dios te bendiga, hermano.
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Gustavo.
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Registrado: 09 Feb 2007
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MensajePublicado: Mie Mar 14, 2007 6:57 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

pepe82 escribió:
Entonces la ciencia se considera incompetente y dice: "por lo pronto, el big bang es mi causa primera y mi dios". Eso es?


La parte de la ciencia que esta asociada a la EVOLUCION es tan incompetente que todavia no pudo resolver la paradoja "QUE FUE PRIMERO EL HUEVO O LA GALLINA?" pero yo le agregaria a esta paradoja un ingrediente adicional... el GALLO Rolling Eyes cuando habra aparecido para completar el triangulo Wink ? cabria preguntarse que surgio primero el gallo o la gallina? o surgieron juntos? Si surgieron juntos es un milagro de sincronizacion Very Happy , si aparecio primero la gallina como produjo el huevo sin un gallo? si aparecio primero el huevo quien lo ha empollado?
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Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Mie Mar 14, 2007 11:25 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

rafael24 escribió:
Ustedes lo que no estan tomando en cuenta, y que es un hecho comprobado es:
QUE EXISTEN MINIMO 11 DIMENSIONES, y algunos cientificos creen que son infinitas.

Es obvio que el origen del universo, esta en OTRA DIMENSION, como lo creia Carl Sagan, por eso es imposible explicarlo en esta dimension. Por eso no se puede asegurar que fue un dios quien lo creo, y tampoco lo contrario, pues nadie conoce el origen real, y que escapa a la comprension de seres limitados a sus dimensiones como lo son los seres humanos.

No es necesario que exista un dios, pero suponiendo que existiera, de seguro no es bondadoso ni ama al ser humano, a lo mucho es indiferente.

Para saber si es necesario un dios o no, tendriamos que conocer todas las dimensiones, y eso por el momento no es posible.



Hola rafael24 si el Big Bang, fué el incio de la creación, actualmente es la hipótesis que cree más segura la ciencia. La ciencia no duda del Big Bang y de la creación.

La Biblia ya lo expone sin hipótesis.

¿ Cómo pudo ser escrita esa realidad, pues el hombre sólo lo ha podido saber en el siglo XX ?.

Lo demás que expones son sólo hipótesis. No tienen que ver nada con la realidad.

En cuanto a Dios, simplemente no le conoces.

Un saludo.
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Gustavo.
Asiduo


Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 2:05 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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carlos glrz escribió:
saludos gustavo:

La parte de la ciencia que esta asociada a la EVOLUCION es tan incompetente que todavia no pudo resolver la paradoja "QUE FUE PRIMERO EL HUEVO O LA GALLINA?"


oiga gustavo, una pregunta...

tienen escuelas de educacion elemental en israel?

de tenerlas...

que clase de educacion es la que ahi se imparte?

preocupante, muy preocupante...

AHH... fue el huevo... Wink

saludos.


Por que don Carlos se muestra tan preocupado? acaso en los planes de estudio de la escuela elemental de su pais han resuelto la paradoja del huevo y la gallina? de ser asi en que año le han impartido ese conociemiento tan valioso y en que materia?
Para el uso que usted le da a los huevos de gallina no requiere nada de ciencia, tan solo recetas CULINARIAS. Laughing
Usted INVIERTE su preocupacion EN DONDE NO DEBE, es que el indice de analfabetismo que hay en el mundo hispanoparlante es bastante alto, pero usted nos vendera que todo esta en ORDEN por esos pagos y dira preocupado que algo anda MUY MAL a nivel educativo en donde VIVE GUSTAVO. Ademas yo estudie en la ARGENTINA, y no va a decir ahora que todos los argentinos piensan como GUSTAVO, porque seria una conclusion bastante INFANTIL de su parte.
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Gustavo.
Asiduo


Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 3:05 pm    Asunto: La regresion es sorprendente.
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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Si sometieramos a don Carlos a una sesion de hipnosis podriamos indagar sobre su pasado, el mismo nos relataria sucesos ocurridos por ejemplo a sus dos años, que en estado conciente ha olvidado por completo, pero que en estado de inconciencia hipnotica puede relatar hasta con lujo de detalles y reproduciendo la tonalidad de voz de niño, y sorprendentemente si lo retrotraemos al periodo en que se encontraba dentro del utero como un feto, revivira el momento tal cual ha sido (es increible pero hasta lo aparentemente intrascendente ha quedado grabado en nuestro interior, somos una caja de sorpresa), y si lo conducimos a Carlos mas atras del periodo uterino, el hombre podra empezar a hablar en otro idioma que el DESCONOCE en esta vida actual y que hablaba fluidamente en su reencarnacion pasada, esto que les digo esta avalado por experimentos.
Algo interesante referido a lo expuesto pueden verlo aqui.
http://html.rincondelvago.com/reencarnacion_1.html
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RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 3:22 pm    Asunto: Re: La regresion es sorprendente.
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Gustavo. escribió:
esto que les digo esta avalado por experimentos.

A por ellos, pues. No nos dejes con las ganas. Smile

Saludos
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Gustavo.
Asiduo


Registrado: 09 Feb 2007
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 4:50 pm    Asunto: Re: La regresion es sorprendente.
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Gustavo. escribió:
esto que les digo esta avalado por experimentos.

A por ellos, pues. No nos dejes con las ganas. Smile

Saludos


Rodrigo hay tantas cosas increibles, por ejemplo en 2002 una muchachita en Holanda a consecuencia de padecer de la enfermedad degenerativa del cerebro denominada encefalitis de RASMUSSEN debio ser sometida a la extirpacion completa de su HEMISFERIO IZQUIERDO para poder seguir con vida Shocked afortunadamente la chiquilla pudo superar la intervencion quirurgica y seguir viviendo con MEDIO CEREBRO Shocked pero sabido es que en el hemisferio izquierdo se localiza el centro del HABLA, la muchacha en cuestion no solo puede hablar Shocked sino que lo hace en DOS IDIOMAS, el holandes y el turco (por parte de sus padres), el profesional que la intervino (Dr Borgstein) ha quedado boquiabierto al comprobar que la chiquilla podia hablar a pesar de no tener hemisferio izquierdo y dijo que hay que replantearse toda la teoria que se difunde sobre el asunto Rolling Eyes

"Dr Johannes Borgstein told the Daily Telegraph: "It was amazing. I had to tell my students to forget all the neurophysiological theory they were learning"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2004175.stm

Otro caso espectacular es el de Christina Santhouse ( la paciente a la que se le efectuo la primera operacion de extirpacion de un hemisferio cerebral en los EEUU, a quien conoci gracias al programa Ripley believe or not en su episodio numero 317)
ella siguio estudiando despues de la extirpacion y hasta se graduo Shocked

http://www.nbc10.com/health/4563166/detail.html

Otra muchacha que afronto dicha operacion es Brandi Binder

http://www.nbc10.com/health/4563166/detail.html

Detras de las virtudes que encierra la configuracion del cerebro hay UN CREADOR SUPERLATIVO, la ciencia puede contribuir a MARAVILLARNOS con los detalles de TALENTO con los que el GRAN DISEÑADOR hizo SU OBRA.
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RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 5:53 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Quisiera puntualmente conocer los experimentos que -según tu afirmación- avalan que (entre otras cosas) el hombre [bajo hipnosis] podra empezar a hablar en otro idioma que el DESCONOCE en esta vida actual y que hablaba fluidamente en su reencarnacion pasada.

Gracias Smile
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Gustavo.
Asiduo


Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 7:12 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Quisiera puntualmente conocer los experimentos que -según tu afirmación- avalan que (entre otras cosas) el hombre [bajo hipnosis] podra empezar a hablar en otro idioma que el DESCONOCE en esta vida actual y que hablaba fluidamente en su reencarnacion pasada.

Gracias Smile



Regresiones a vidas pasadas



La regresión a vidas pasadas simplemente requiere poner persona bajo hipnosis y pedirle que regrese a través de su niñez a un tiempo antes de haber nacido. En muchos casos la persona comienza a hablar sobre su vida o vidas anteriores a la presente, acerca de su muerte previa y acerca de su tiempo entre las vidas incluyendo el tiempo de planeamiento de la vida presente.



Las razones principales porque al menos algunas de estas afirmaciones deben ser consideradas como evidencia son:


• La regresión frecuentemente conduce a la cura de una enfermedad física.

En algunos casos la persona siendo regresada comienza a hablar en un idioma extranjero que no ha aprendido.

• En algunos casos la persona siendo regresada recuerda detalles con asombrosa exactitud que cuando se chequean pueden ser verificados por historiadores.

• La intensidad emocional de la experiencia es tal que convence muchos psiquiatras previamente escépticos quienes están acostumbrados a lidiar con la fantasía y con regresiones imaginarias.

• En algunos casos la alegada causa de muerte en una vida pasada inmediata se refleja en una marca de nacimiento en la vida presente.



Por los años 1950 la regresión a vidas pasadas era aceptada por doctores quienes previamente eran totalmente escépticos porque esta funcionaba. Como escribió el Dr Alexander Cannon:



Por años la teoría de la reencarnación era una pesadilla para mi y traté de hacer todo lo posible para desaprobarla....Sin embargo con el paso de los años sujeto tras sujeto me contaban la misma historia a pesar de diferentes y variadas creencias concientes. Ahora mucho más de mil casos han sido investigados y tengo que admitir que existe semejante cosa como la reencarnación (cita Fisher 1986: 65).



Psiquiatras de todo el mundo han encontrado que la regresión funciona.

Dr Gerald Edelstein, psicólogo:



Estas experiencias (regresiones a vidas pasadas), por razones que no puedo explicar, casi siempre conducen a una rápida mejora del paciente (cita Fisher 1986: 65).



El muy conocido psicólogo clínico, Dr. Edith Fiore de los Estados Unidos, dice:



Si la fobia de alguien se elimina instantáneamente y permanentemente por recordar un evento de la vida pasada, tiene sentido lógico que ese evento debe haber sucedido (cita Fisher 1986: 65).



Dr Gerald Netherton, quien fue educado como un Metodista fundamentalista, ha usado exitosamente el método en 8000 pacientes. Aunque el era escéptico inicialmente, como resultado de su experiencia el esta ahora convencido de la efectividad de la regresión a vidas pasadas. Sus pacientes, quienes incluyen sacerdotes y físicos, son casi siempre escépticos al principio pero esto no tiene efecto en la efectividad del tratamiento. El dice:



Muchas personas salen creyendo en la reencarnación como resultado de su experiencia... ¿Cuál es la respuesta lógica? ¡Que eso realmente sucedió! (cita Fisher 1986: 65).



Dr Arthur Guirdham, psiquiatra Inglés, mantiene que el ha sido escéptico desde que siendo niño le pusieron el seudónimo de 'Tomás el que duda’. Pero después de su experiencia de 44 años hacienda regresiones hipnóticas el afirma:



Si yo no creyera en la reencarnación con la evidencia que he recibido, yo tendría que estar defectuoso mentalmente (cita Fisher 1986: 65).



Dr Helen Wambach era una persona escéptica
quien en 1975 tomó parte en un importante estudio de las regresiones a vidas pasadas con el objetivo de encontrar por una vez y por todas si había alguna verdad en la reencarnación. Haciendo un análisis de las vidas pasadas reportadas por sus más de 10000 voluntarios, ella encontró sorprendente evidencia a favor de la reencarnación:



• 50.6 % de las vidas pasadas reportadas eran masculinas y 49.4 % eran femeninas—esto está en perfecto acuerdo con los hechos biológicos

• El número de personas reportando clase social alta o vidas cómodas estaba es exactamente la misma proporción que los estimados de los historiadores sobre la distribución de clases sociales en ese período.

• Los recuerdos de los sujetos sobre ropa, calzado, tipos de alimentos y utensilios usados eran mejores que los que se encuentran en libros populares de historia. Ella encontró una y otra vez que sus sujetos conocían estas cosas mejor que la mayoría de los historiadores—cuando ella fue a oscuros expertos sus sujetos estaban invariablemente correctos.



Su conclusión fue: ‘Yo no creo en la reencarnación— ¡Yo se!’(Wambach 1978).



Puede ser que sorprenda al lector saber que los psiquiatras Rusos también están usando la regresión a vidas pasadas. El Dr Varvara Ivanova, quien goza de la mas alta estima por parte de científicos y escritores Rusos, es solo uno de un número de psiquiatras quienes exitosamente están usando la regresión a vidas pasadas como terapia (Whitton and Fisher 1987).



Peter Ramster



De toda la investigación que yo he hecho a través de los años, el más impresionante hipnoterapista que he encontrado en cuanto a mostrar como la regresión a vidas pasadas se enlaza con la reencarnación es el psicólogo y previo escéptico Peter Ramster de Sydney, Australia.



La siguiente información es tomada del muy importante libro de Meter Ramster, En Búsqueda de Vidas Pasadas (In Search of Lives Past, 1990) y de un discurso que el dió en la Australian Hypnotherapists Ninth National Convention en el Sydney Sheraton Wentworth Hotel el 27 de Marzo, 1994 y de los filmes que el ha hecho sobre la reencarnación.



En 1983 el produjo un impresionante documental de televisión en el que cuatro mujeres de Sydney, que nunca habían salido de Australia, dieron detalles bajo hipnosis de sus vidas pasadas. Entonces, acompañado por cámaras de televisión y por testigos independientes, ellos fueron llevados al otro lado del mundo.



Uno de los sujetos involucrados era Gwen MacDonald, una acérrima escéptica antes de su regresión. Ella recordó una vida en Somerset entre 1765-82. Muchos hechos de su vida en Somerset, que hubieran sido imposibles de sacar de un libro, fueron confirmados frente a testigos cuando ella fue llevada allí:



Cuando fue llevada con una venda en los ojos al área en Somerset ella sabía encontrar su camino perfectamente a pesar que nunca había salido de Australia.

Ella era capaz de correctamente señalar desde tres direcciones la localización de las villas que ella conocía.

• Fue capaz de dirigir al equipo de filmación por lugares mucho mayor que los mapas.

• Ella conocía la localización de una cascada y la posición donde estarían las piedras para caminar. Los pobladores locales confirmaron que las piedras habían sido removidas hace 40 años
.

• Señaló una intersección donde ella afirmaba que habían existido cinco casas. Las pesquisas probaron que esto era correcto y que las casas habían sido derrumbadas hace 30 años y que una de las casas había sido una 'casa de cidra' como ella afirmaba.

Ella conocía correctamente los nombres de las villas como eran hace 200 años aun cuando en los mapas modernos estas no existen o sus nombres han sido cambiados.

Las personas que ella afirmaba haber conocido se demostró que habían existido¾uno estaba listado en los registros del regimiento al cual ella afirmaba haber pertenecido.

• Ella conocía en detalle leyendas locales que fueron confirmadas por historiadores de Somerset.

Usó correctamente oscuras y obsoletas palabras de la región oeste (west country) las cuales ya no estaban en uso, ni siquiera en los diccionarios, palabras como 'tallet' que significa desván.

Ella sabía que una persona local era llamada Glastonbury Abbey 'St Michaels'—un hecho que solo pudo probarse leyendo un oscuro libro de historia de hace 200 años no disponible en Australia.

• Fue capaz de correctamente describir la forma en que un grupo de Druidas (sacerdotes célticos) se reunían en Glastonbury Hill en espiral para su ritual de primavera, un hecho desconocido para la mayoría de los historiadores universitarios.

• Ella sabía que habían dos pirámides en los terrenos de Glastonbury Abbey las cuales han desparecido hace mucho tiempo.

• Correctamente describió en Sydney tallados que fueron encontrados en una oscura y vieja casa a 20 metros de una corriente, en el medio de cinco casas casi a media milla de Glastonbury Abbey.

• Fue capaz de dibujar en detalle en Sydney el interior de una casa de Glastonbury lo cual se comprobó totalmente correcto.

• Ella describió una posada que se encontraba en el camino de la casa. Fue encontrada allí.

• Fue capaz de conducir al equipo directamente a la casa que es ahora un gallinero. Nadie sabía que había en el suelo hasta que se limpió. No obstante en el suelo encontraron la piedra que ella había dibujado en Sydney.

• Los habitantes locales solían venir cada noche a preguntarle sobre historia local¾ella sabía las respuestas a todas las preguntas que ellos preguntaban tales como el problema con el pantano local—donde se estaba perdiendo ganado.



Cynthia Henderson, otro sujeto de Peter Ramster, recordó una vida durante la Revolución Francesa. Estando bajo trance ella:



Habló en Francés sin traza de acento.

• Comprendió y contestó preguntas en Francés.

• Usó el dialecto de la época
.

• Conocía los nombres de las calles los cuales habían sido cambiados y solo se podían descubrir en viejos mapas.



Peter Ramster tiene muchos otros casos documentados de regresión a vidas pasadas los cuales en muy claros términos constituyen evidencia técnica para la existencia de la vida venidera después de la muerte.



Recuerdo Espontáneo de Vidas Pasadas



El caso internacionalmente aclamado de Shanti Devi es uno de los casos más espectaculares es la historia del recuerdo espontáneo de vidas pasadas. Este fue un caso en India que comenzó en 1930, mucho antes que el Dr. Stevenson comenzara a hacer sus investigaciones. Sin embargo, el revisó el caso con la extensa documentación disponible y declaró que Shanti Devi hizo la menos 24 declaraciones exactas de sus memorias las cuales concordaban con hechos confirmados (Reincarnation International, Jan. 1994 No 1 Lon).



A la edad de cuatro años en 1930 en Delhi, India, Shanti Devi comenzó a mencionar ciertos detalles sobre ropas, comidas, gente, incidentes, lugares que sorprendieron a sus padres. Brevemente, Shanti mencionó lo siguiente que luego se comprobó que es cierto.


Ella:

Se identificó como Lugdi que solía vivir en Muttra, a 128 kilómetros de distancia.

• Habló el dialecto del área sin haberlo aprendido

• Afirmó haber dado a luz un hijo que murió diez días mas tarde, eventos que luego se comprobaron que ocurrieron a Ludgi.

• Cuando fue llevada a Muttra reconoció a su esposo en la vida anterior, Kedar Nath, y habló de muchas cosas que hicieron juntos.

• Fue capaz de identificar con certeza un número de objetos y señales de orientación que ella usaba en su previa vida en Muttra.

• Fue capaz de correctamente decir como estaban distribuidos los muebles en el lugar donde ella vivió en su casa.

• Sabía que en su vida anterior ella había escondido 150 rupis en una subterránea esquina de una habitación como salvaguarda en la casa.. Su esposo en la vida anterior, Kedar Nath, confirmó que el dinero no estaba ahí porque el mismo lo había tomado.

• Correctamente identificó los padres de Lugdi dentro de una gran multitud.



Este caso resultó ser tan impresionante que las autoridades formalmente organizaron un comité de personas prominentes, incluyendo un prominente político, un abogado y el director de un periódico, para investigar el caso. El comité estuvo más que satisfecho de que Shanti sabía cosas de las cuales no podía tener conocimiento por engaño, fraude u otra forma ilegítima. Ninguno de los miembros del comité conocía a Shanti ni tenía ninguna conexión con ella de ningún tipo. Su veredicto definitivo fue en muy claros términos que toda la evidencia era prueba concluyente de reencarnación.



El caso se conoció internacionalmente y atrajo la atención de muchos, muchos sociólogos y escritores. Por ejemplo, en los años 1950 un escritor Sueco, Sture Lonnerstrand, viajó a la India para conocer a Shanti Devi y continuar la investigación de los hechos documentados por el mismo. El también llegó a la irreversible conclusión de que el caso de Shanti Devi es una prueba fehaciente de reencarnación (Reincarnation International, Jan. 1994 No 1 Lon).



Arthur Guirdham y Mrs. Smith



Un caso Inglés que convenció a muchos expertos incluyendo al psiquiatra Dr Arthur Guirdham, fue el de Mrs. Smith, una común y perfectamente sana ama de casa Inglesa quien por años estaba sufriendo de terribles pesadillas de ser quemada en la hoguera (Guirdham 1970).



Ella le dio al Dr Guirdham copias de dibujos y versos de canciones que ella había escrito como estudiante. Expertos en Francia Medieval confirmaron que ella estaba escribiendo en langue doc, el idioma del Sur de Francia en los siglos doce y trece.



Ella continúo asombrando a los expertos con su conocimiento de los Cataros en Toulouse quines fueron perseguidos por la fuerzas de la Inquisición. Ella reprodujo en 1944 palabra por palabra de canciones que solo fueron descubiertas en archivos en 1967; ella conocía detalles históricos que solo se hicieron a la luz mas tarde, después de una ardua investigación tales como:

• Dibujos correctos de viejas monedas Francesas, joyas y croquis de edificios.

• Detalles correctos sobre la familia y las relaciones sociales que no aparecen en los libros de texto pero que finalmente fueron encontrados a través de los registros de la Inquisición.

• Que la cripta de cierta iglesia era usada para encancelar prisioneros religiosos.

• Detalles de rituales y vestidos religiosos.



Tan impresionado quedó el Profesor Nellie, la mayor autoridad viviente en ese período, que recomendó a Guirdham que en futuro cuando aparecieran diferencias entre el punto de vista histórico aceptado y los recuerdos de su paciente, el debía 'ir con el paciente.'



Guirdham más tarde descubrió otras personas cercanas quienes compartían los mismos recuerdos lo cual documentó en el libro Los Cataros y la Reencarnación (The Cathars and Reincarnation). El pasó de ser un total escéptico apodado 'Tomás el que duda' a poner su considerable reputación en tela de juicio dando conferencias a sus colegas en la profesión médica Británica acerca de 'La Reencarnación y la Práctica de la Medicina' (Guirdham 1969).



Dr Ian Stevenson



La investigación científica sobre la reencarnación llevada a cabo por el Dr Ian Stevenson, Profesor de Psiquiatría de la Escuela de Medicina en la Universidad de Virginia, es la más brillante. Específicamente, el ha investigado lo que se conoce como 'recuerdo espontáneo de vidas pasadas'.



A través de un número de años el Dr Stevenson ha entrevistado mas de cuatro mil niños de Estados Unidos, Inglaterra, Tailandia, Bruma, Turquía, Líbano, Canadá, India y otros lugares, quienes afirman recordar un número de incidentes de sus vidas pasadas. Los procedimientos de investigación científica incluyen chequeo y análisis de documentos (donde son relevantes), cartas, registros de autopsia, certificados de nacimiento y defunción, registros de hospital, fotografías, reportes de periódico y otros similares.



Los registros médicos son especialmente importantes cuando un niño afirma haber sido asesinado en una vida pasada, como Stevenson ha podido encontrar en los casos de muerte violenta el niño puede tener una marca de nacimiento en el lugar donde fue acuchillado, disparado o cualquiera sea la causa de la muerte.



Un ejemplo de uno de los casos de marca de nacimiento del Dr Stevenson es el de Ravi Shankar. El recordaba haber sido horriblemente decapitado siendo niño por un familiar quien esperaba heredar la riqueza del padre del niño. El niño renacido tenía una marca de nacimiento que le circulaba el cuello. Cuando esto se investigó se encontró que la persona quien el afirmaba haber sido en verdad murió decapitado.



Un segundo caso involucra un niño en Turquía quien recordaba haber sido un ladrón quien cuando estaba a punto de ser apresado por la policía se suicidó, disparándose con un rifle poniendo el cañón del arma bajo la mandíbula derecha. El niño que afirmaba recordar esta vida pasada tenía una singular marca de nacimiento bajo su mandíbula. En investigación adicional, también se encontró otra marca de nacimiento encima de su cabeza exactamente donde la bala hubiera salido. Cuando el Dr Stevenson estaba investigando este caso particular en Turquía, un anciano informó a Stevenson que el recordaba el incidente y testificó sobre la condición del disparo.



Es importante comprender que el Dr Stevenson puso su considerable reputación en tela de juicio cuando el introdujo su trabajo al resto del mundo a través de las más prestigiosas publicaciones psiquiatritas como son The Journal of Nervous and Mental Disease (September 1977) y The American Journal of Psychiatry (December 1979). El Dr Stevenson publicó varios volúmenes sobre recuerdos de vidas pasadas y cada vez que un volumen era publicado, más detallada confirmación se acumulaba como evidencia de la reencarnación.



El trabajo de investigación científica de Stevenson estremeció el mundo académico sacándolo de su usual complacencia escéptica. Fue una de las primeras veces que un científico con una reputación establecida en ciencias físicas producía clara evidencia a favor de la reencarnación e inevitablemente de la vida venidera.

Libros del Dr. Ian Stevenson [http://www.childpastlives.org/stevenson_books.htm] contiene una lista de los más importantes trabajos y Dr Ian Stevenson Articulos y Casos [http://www.childpastlives.org/stevenson_articles.htm] contiene entrevistas fáciles de leer acerca de su trabajo.



Por supuesto, existieron aquellos que trataron de criticar la investigación del Dr Stevenson, pero los críticos NO eran científicos, ni tenían la necesaria sustancia técnica para lidiar con los métodos científicos usados por el Dr Stevenson. Muchos de estos críticos menores mantenían un sistema de creencias que era intrínsicamente hostil a la reencarnación.



Existían otros que repetían el criticismo hecho a Stevenson sin primero examinar por ellos mismos su trabajo científico. Por ejemplo, en el libro de Paul Tabori and Phyllis Raphael, Más Allá de los Sentidos (Beyond the Senses¾a report on psychical research in the sixties) (1971) un anterior 'prominente' miembro de la Sociedad para la Investigación Física (Society for Psychical Research), George Medhurst, admite en respuesta a una pregunta hecha a el que el conocía muy poco del trabajo del Dr Stevenson, pero el dice, y nótese cuidadosamente la evidente hostilidad infundada contra el trabajo de Stevenson:



Yo solo conozco poco sobre estas investigaciones (de Stevenson). Yo se que ha existido algún criticismo acerca de los resultados.... se ha dicho... que Stevenson no tendría el tipo de contacto con las personas con quienes el estaba tratando (1971:216).



Primero, George Medhurst admite ignorancia técnica sobre la investigación científica de Stevenson. Segundo, el esta confiando en otra persona para criticar a Stevenson. Tercero, Medhurst no identifica quien es esa otra persona, si es que existía otra persona. Medhurst acepta el criticismo como válido, de otra forma el no lo hubiera repetido. Esta clase de deshonestidad intelectual y engaño por parte de Medhurst es una indicación de hasta que punto algunos escépticos de mente cerrada llegarán con tal de denigrar un gran trabajo científico.



Por contraste existían científicos objetivos con reputación nacional que atestiguaron en favor del profesionalismo y la alta credibilidad de la estricta adherencia a los métodos científicos del Dr Stevenson. Estos incluyen al Profesor Dr. Albert J. Stunkard, Chairman del Departamento de Psiquiatría de la Universidad de Pennsylvania. Entre otras declaraciones positivas, el dice:



El Dr. Stevenson es el hombre más crítico que conozco trabajando en esa esfera, y quizás el más juicioso, con un talento para construir apropiados controles investigativos.



El Professor Dr. Gertrude Schmeidler, del City College en el City University of New York dice entre otras cosas:



Stevenson es una persona muy cuidadosa y conciente de gran habilidad intelectual y elevado estándar profesional. El sigue el más laborioso sistema para colectar y analizar los datos.



El Professor Dr Herbert S Ripley, Chairman del Departmento de Psiquiatria de la Universidad de Washington en Seattle, says:



Tengo la más alta opinión de Stevenson. Lo considero minucioso y honesto. Somos afortunados, creo, de tener a alguien con su habilidad y alta integridad investigando esta área controversial.



El Dr Harold Lief en el Journal of Nervous and Mental Disease (September, 1977) dice entre otras cosas:



O esta cometiendo un error colosal... o el será reconocido como el Galileo del siglo 20.



El Dr Stevenson comenzó a interesarse en el recuerdo espontáneo de vidas pasadas cuando, en la cima de su profesión como psiquiatra, encontró que los remedios tradicionales en psiquiatría estaban muy restringidos y no lidiaban efectivamente con los problemas de los pacientes. El encontró muchos casos que no podían ser satisfactoriamente explicados por genética, influencias ambientales o una combinación de ellas



Marta Lorenz



Un caso muy convincente investigado por el Dr Stevenson fue el caso Brasileño de Marta Lorenz, quien a la edad de un año reconoció un amigo de sus padres con las palabras 'Hola, Papa.' Alrededor de los dos años ella empezó a hablar sobre detalles de una vida previa como la mejor amiga de su madre, la hija de un amigo de la familia que ella había reconocido. Muchos de estos detalles no eran conocidos por la madre de la niña pero fueron más tarde confirmados por varias personas diferentes



Ella recordó ciento veinte detalles separados y no relacionados acerca de su vida previa como Maria de Olivero, incluyendo detalles que Maria le había dicho a su mejor amiga (la madre de Marta) inmediatamente antes de morir—de que ella trataría de renacer como la hija de su mejor amiga y de que tan pronto como pudiera le contaría detalles de su vida anterior (Stevenson 1974).



Imad Elawar



En Líbano, Stevenson entró sin anunciarse en una villa Druse (miembro de una secta religiosa de origen Musulmán) y preguntó a los pobladores si conocían algún caso en que los niños hablaran de vidas pasadas. El fue referido—de nuevo sin previo aviso—a la casa del niño de cinco años Imad Elawar. Desde la edad de un año Imad había sido reportado hablando incesantemente acerca de una vida anterior en una villa a veinticinco millas de distancia.



A la edad de un año sus primeras palabras habían sido los nombres 'Jamileh' y 'Mahmoud'; a la edad de dos años el detuvo un forastero en la calle identificándolo como un vecino anterior.



Stevenson entrevistó al niño y a los padres y registró más de cincuenta y siete afirmaciones separadas sobre su vida anterior. Cuando Stevenson fue con el niño y sus padres a la otra villa para investigar, le tomó varios días localizar la casa previa del niño. Ningún contacto previo se había hecho con los familiares. Sin embargo:



• Imad fue capaz de hacer trece afirmaciones correctas e identificaciones acerca de su vida anterior incluyendo fotografías de el y de su hermano.

• El reconoció fotografías de su tío anterior, Mahmoud, y su anterior concubina, una prostituta llamada Jamileh

• Fue capaz de señalar detalles de donde guardaba su rifle—un secreto conocido solo por su madre—y de como su cama fue arreglada durante su última enfermedad.

• El detuvo a un forastero y tuvo una larga conversación con el sobre sus experiencias juntos el ejército.



En total Stevenson calcula que de las cincuenta y siete afirmaciones hechas por Imad acerca de su vida anterior, cincuenta y una podían ser verificadas (Stevenson 1978).


http://www.sociedadespiritistacubana.com/VidaVenidera_Cap24.html
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 8:43 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

No hace falta que copies el texto entero, con el link alcanza.

No tengo suficiente tiempo así que voy a traducir dos citas:

Primero, una declaración del Dr. Stevenson:
    "Mi conclusión hasta el momento es que la reencarnación no es la única explicación para estos casos, pero que es la mejor explicación que tenemos para los casos más fuertes, aquellos en los que el niño realiza un número considerable (20 o 30) de afirmaciones correctas acerca de otra persona que vive en una familia algo remota de la suya y con quienes su familia no ha tenido contacto previo."

Otra más, ahora sobre la Regresión a Vidas Pasadas, por el mismo Dr. Stevenson:
    "De hecho, sin embargo, casi todas las "personalidades previas" invocadas bajo hipnosis son completamente imaginarias como el contenido de la mayoría de los sueños."

La reencarnación sigue siendo un tema bajo investigación, no deberíamos apresurarnos a decir que está científicamente comprobada. Más aún cuando abundan los charlatanes en estas áreas. Me preocuparía más si alguno se presentara y ganara el millón de dólares que ofrece la fundación de James Randi. Wink

Saludos Smile
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Jue Mar 15, 2007 10:25 pm    Asunto: Re: La regresion es sorprendente.
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Para no dejar sin responder este aporte..

Cita:
Detras de las virtudes que encierra la configuracion del cerebro hay UN CREADOR SUPERLATIVO, la ciencia puede contribuir a MARAVILLARNOS con los detalles de TALENTO con los que el GRAN DISEÑADOR hizo SU OBRA.

No veo la relación entre lo maravilloso que puede ser el cerebro (especialmente en la infancia, que tiene recuperaciones casi milagrosas como las que mencionas), con la existencia de un creador (¿argumento del diseño?).

Saludos
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Gustavo.
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 7:55 am    Asunto: CREAR Y CREER.
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

carlos glrz escribió:
no tengo la menor idea de que esta usted hablando.

saludos.


Eso de no tener idea sobre algo, se podria considerar como UNA FORMA DE IGNORANCIA Rolling Eyes , que usted no tenga idea de miles de millones de cosas y solo tenga idea de un puñado de cosas finitas en cantidad , muestra que usted es tecnicamente bastante IGNORANTE en millones de cosas y solo esta ILUSTRADO en muy poca cosa (aunque me diga que importa mas la calidad de sus conocimientos que la cantidad).
Por algo se ha llegado a INMORTALIZAR la frase de cierto filosofo "SOLO SE QUE NO SE NADA", y lo que usted puede saber es POCO Y NADA, su falta de HUMILDAD es precisamente IGNORANCIA, en cambio el que dijo SOLO SE QUE NO SE NADA demuestra SABIDURIA.
Hay uno que habla del fenotipo y el genotipo, otro que habla del ACIDO DESOXIRRIBONUCLEICO en UNA CELULA, y ya con eso se creen EMINENCIAS, pero vamos a aplicar la "ignorante" frase en cuestion de la siguiente manera "que fue primero: EL HUEVO O EL ORNITORRINCO?" y a partir de ella descifrar como un mamifero ha llegado a reproducirse por HUEVO, a ver CARLOS si puede aplicar toda su VIVEZA CIENTIFICA en interpretar cosas COMPLEJAS y no usar su trabajo neuronal en explicaciones de bajo vuelo.
Sabido es que el ser humano por raro DESIGNIO solo puede usar un porcentaje minimo de su capacidad cerebral total, el coeficiente intelectual es algo caprichoso, es como un golpe de suerte, por eso NEWTON fue mas brillante que sus padres y EINSTEIN fue mas brillante que su descendencia, y usted don Carlos seguro que ES MAS BRILLANTE QUE SUS PADRES Y SUS HERMANOS JUNTOS.
Yo ya soy MENOS ignorante en este tema, porque HE LEIDO LAS GRANDES EXPLICACIONES DE RODRIGO Y DE CARLOS, y asi y todo no acepto a la EVOLUCION y solo acepto al CREACIONISMO...a D-S .GRACIAS Wink

El CREADOR HA CREADO y YO CREO EN ESO.
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Gustavo.
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 8:10 am    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

carlos glrz escribió:

En un ejemplo palpable de la evolución selectiva se encuadra la enorme diversidad de razas caninas. Todas derivan de los primeros canes domesticados por El Hombre. Y si bien no se puede afirmar que el primer Terrier nació de un útero de perra salvaje, la cadena puede seguirse hacia atrás en numerosas razas de perros. Lo que si es seguro es que ningún perro salvaje adulto se transformó en un Bull Dog. Los criadores de perros saben que se trabaja seleccionando crías y no deformando perros adultos..


No me convence su explicacion si todas las razas caninas derivan de los primeros canes domensticados por el hombre eso quiere decir que la EVOLUCION no es de millones de años sino de unos pocos MILES Shocked
Pero dejemos a los canes y vayamos a las ARAÑAS dado que hay mas variedad de arañas que de perros, las hay que tejen tela y las hay que no, las hay diminutas y las hay enormes, las hay venenosas y las hay inocuas, y no mo va a decir que todas las arañas existentes hayan venido de UNA ARAÑA ANCESTRAL COMUN?, a proposito me interesaria saber como se le ocurre que era la araña en tiempos de los DINOSAURIOS, o cuando se extinguieron toda la fauna y la flora tambien los insectos cayeron en esa catastrofe?
Si hubieron ETAPAS de extinciones significa que hubieron muchas CREACIONES, en el pasado remoto la EVOLUCION destruia y construia A SU ANTOJO, pero cambios drasticos en la tierra no significa que los animales prehistoricos no eran aptos para la supervivencia, fue una catastrofe tipo TSUNAMI, para la cual no vale capacidad de supervivencia alguna y donde mueren todos APTOS Rolling Eyes Y NO APTOS Shocked .
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RodrigoG83
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Mensajes: 814

MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 12:13 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Cita:
Sabido es que el ser humano por raro DESIGNIO solo puede usar un porcentaje minimo de su capacidad cerebral total

Eso es un mito.
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QUETZALCOATL
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MensajePublicado: Vie Mar 16, 2007 4:12 pm    Asunto: rencarnaciones
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

hola saludos a todos,he leido con interes esto de las reencarnaciones,es un tema interesante como todo lo desonocido,a lo mejor si,o puede que no.
solo me asalta una duda,y si un budista reencarna en católico?,o un católico en ateo?Habrá escalas y clases de reencarnación o es aleatoria? y si es aleatoria enonces todo es igual y sale sobrando pertenecer a una o a otra religión o a ninguna.
saludos
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Gustavo.
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Ubicación: Israel

MensajePublicado: Sab Mar 17, 2007 1:07 am    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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carlos glrz escribió:

si usted hace preguntas inteligentes le podre responder con mayor nivel intelectual, entre tanto no.

saludos.


Como un mamifero como el ornitorrinco ha podido llegar al hecho de reproducirse como un oviparo?
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Sab Mar 17, 2007 2:15 am    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Gustavo. escribió:
Como un mamifero como el ornitorrinco ha podido llegar al hecho de reproducirse como un oviparo?

En Internet tienes información de sobra.. si realmente quieres conocer sobre Evolución, deberías buscar las respuestas a tus preguntas vos mismo. De todos modos, como me pareció interesante la pregunta, busqué un poco y llegué a la siguiente conclusión.

Los monotremas (el orden que incluye a los ornitorrincos) son ovíparos seguramente porque durante su evolución (separada del resto de los mamíferos), el oviparismo (ningún ancestro del ornitorrinco fué vivíparo) era efectivo.

Puesto de otra forma, fuimos nosotros (el resto de los mamíferos) los que evolucionamos del oviparismo al viviparismo, los ancestros del ornitorrinco simplemente siguieron con el mismo sistema que tenían nuestros ancestros.

Saludos
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Gustavo.
Asiduo


Registrado: 09 Feb 2007
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Ubicación: Israel

MensajePublicado: Sab Mar 17, 2007 9:33 pm    Asunto:
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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RodrigoG83 escribió:
De todos modos, como me pareció interesante la pregunta, busqué un poco y llegué a la siguiente conclusión.
Saludos
Esta muy bien que llegues a tu propia conlcusion por algo eres un ser pensante, pero esa conclusion no logra esclarecer por que el ornitorrinco tiene pico de pato y por que es el unico mamifero cuyo macho produce un potente veneno en su espolon.
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RodrigoG83
Constante


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Mensajes: 814

MensajePublicado: Sab Mar 17, 2007 10:41 pm    Asunto: Nota: Se pueden aplicar estilos rapidamente al texto selecci
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

Cita:
Esta muy bien que llegues a tu propia conlcusion por algo eres un ser pensante, pero esa conclusion no logra esclarecer por que el ornitorrinco tiene pico de pato y por que es el unico mamifero cuyo macho produce un potente veneno en su espolon.

La Teoria de la Evolucion por Seleccion Natural tiene ya mas de 100 anyos, crees que nadie jamas se ha preguntado sobre el ornitorrinco? Si realmente te interesa conocer las respuestas a tus preguntas, investiga, pregunta (luego de investigar, no antes) y encontraras todas o casi todas las respuestas.

Saludos
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Umehara
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Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462

MensajePublicado: Dom Mar 18, 2007 12:14 am    Asunto: Re: rencarnaciones
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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QUETZALCOATL escribió:
hola saludos a todos,he leido con interes esto de las reencarnaciones,es un tema interesante como todo lo desonocido,a lo mejor si,o puede que no.
solo me asalta una duda,y si un budista reencarna en católico?,o un católico en ateo?Habrá escalas y clases de reencarnación o es aleatoria? y si es aleatoria enonces todo es igual y sale sobrando pertenecer a una o a otra religión o a ninguna.
saludos


Hola hermano. Si nos vamos conociendo en profundidad, llega un momento en que se pueden revivir hechos que sucedieron en el pasado. Esto ha sido constatado por millones de meditadores a lo largo de los milenios, y lo recogen tradiciones muy diversas.

Esto lo he hablado con algunos amigos budistas que han recordado alguno de estos episodios.
Una de estas amigas es una mujer con una gran formación científica y una investigadora destacada. Me relataba como en un viaje a Nepal pasó al lado de una roca y supo, sin lugar a dudas, que había estado meditando sobre aquella roca muchas, muchas veces.
Pero, tal como es ella, una mente científica afinada, me decía: "Sí, viví en primera persona que un monje meditó allí durante mucho tiempo, no puedo dudarlo. Sé sin lugar a dudas que podemos vivir en primera persona sucesos ocurridos en el pasado. Pero eso no demuestra la reencarnación, puede ser simplemente que nuestra conciencia está interconectada, que compartimos una mente única a la que podemos acceder."

Hubo un tiempo en el que me preocupaba el asunto de la reencarnacíón. Ahora veo las cosas de otro modo.
Hay un momento en el que descubrimos nuestra Verdadera Naturaleza, nuestra esencia, lo que verdaderamente somos.
Desde esa pureza, desde ese silencio, todas las manifestaciones fenoménicas son ... emanaciones de esa naturaleza esencial.

Nuesta esencia, lo que verdaderamente somos no es budista, ni católico, ni alto ni bajo, ni creyente ni no creyente. No puede ser definida.

Nuestra naturaleza esencial no se reencarna, porque nunca ha nacido y por lo tanto, no puede morir, no tiene principio ni tendrá fin.
Todo lo que nace y muere es perecedero. El ego es perecedero, nace y muere.
Se dice que al morir, muere nuestra personalidad, el personaje que creemos ser: Carlos, Juan, María..., padre, madre, ingeniero, trapecista, anestesista comediante... todo eso muere para siempre.
Pero la parte más sutil del yo, la que alberga las aspiraciones más profundas, los deseos más sutiles, etc... se dice que renace.

Somos a la vez la esencia pura y la manifestación fenoménica. Si somos conscientes de nuestra naturaleza pura, si vivimos desde ella... no tiene sentido hablar de nacer, renacer, o morir Wink Very Happy

Nuestra naturaleza esencial es idéntica, es la misma en tí y en mí. ¿Cómo podría renacer en otra persona? ¿Qué es otra persona sino una emanación de esta Única y Verdadera Naturaleza?

Hermanos, celebremos esta Única Naturaleza, esta Mente Única Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.
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Gustavo.
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Registrado: 09 Feb 2007
Mensajes: 439
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Dom Mar 18, 2007 3:36 am    Asunto: Re: Nota: Se pueden aplicar estilos rapidamente al texto sel
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Cita:
Esta muy bien que llegues a tu propia conlcusion por algo eres un ser pensante, pero esa conclusion no logra esclarecer por que el ornitorrinco tiene pico de pato y por que es el unico mamifero cuyo macho produce un potente veneno en su espolon.

La Teoria de la Evolucion por Seleccion Natural tiene ya mas de 100 anyos, crees que nadie jamas se ha preguntado sobre el ornitorrinco? Si realmente te interesa conocer las respuestas a tus preguntas, investiga, pregunta (luego de investigar, no antes) y encontraras todas o casi todas las respuestas.

Saludos


Estimado Rodrigo puse el ejemplo de las plantas de Sumatra que son muy raras porque reproducen el olor de cadaver para atraer moscas ,contribuyendo de este modo a su reproduccion.La evolucion indudablemente es muy limitada para explicar tantas rarezas, por lo menos esa es mi opinion.
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RodrigoG83
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MensajePublicado: Dom Mar 18, 2007 5:59 pm    Asunto: Re: Nota: Se pueden aplicar estilos rapidamente al texto sel
Tema: Ateismo, teismo y mecánica quántica:
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Gustavo. escribió:
Estimado Rodrigo puse el ejemplo de las plantas de Sumatra que son muy raras porque reproducen el olor de cadaver para atraer moscas ,contribuyendo de este modo a su reproduccion.La evolucion indudablemente es muy limitada para explicar tantas rarezas, por lo menos esa es mi opinion.

Suponiendo que la evolución sea "tan limitada", ¿cuál alternativa propones? ¿"Dios lo hizo"? ... Rolling Eyes

La evolución es un hecho, los seres vivos estamos todos relacionados y hemos cambiado a lo largo del tiempo. La Teoría de la Evolución por Selección Natural nos presenta un mecanismo para explicar estos hechos.

El que la acepten o no, no cambia nada. La Tierra siempre fué redonda y giró alrededor del Sol, a pesar de que hasta hace relativamente poco tiempo, toda la humanidad pensaba lo contrario.

Saludos Smile
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