Para Montse de Chuchi sobre relacione matrimoniales

[indeciso]

A veces me parece que los católicos practicantes, al menos algunos, son como los evangelistas y protestantes. Les preocupa más ir al cielo (que no es un lugar físico, por cierto, igual que el infierno, por cierto, y eso me lo llevan enseñando desde pequeño sacerdotes católicos) que su propia fe. Si su fe tiene como objeto la recompensa no es una fe desinteresada, eso también me lo enseñaron y tiene sentido (com´ñun si lo prefieren). Y no, para nada, decir algo que no esté en la línea del Magisterio no tiene por qué llevar la pérdida del catolicismo ni su salvación.La historia tiene sus ejemplos. Y el punto de partida de mis juicios es mi enseñanza católica. Nadie puede decirme lo que soy o no soy, ni pienso permitirselo. Soy lo que decido ser, eso lo tengo claro.
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"Lo que embellece al desierto es que esconde un pozo en cualquier parte"
Antoine de Saint-Exupéry. EL PRINCIPITO

[Montse*]

Otra cosa que me acaba de venir en la cabeza y la tiro al aire:

¿Por qué la gente del tercer mundo que se está muriendo de hambre tiene tantos hijos, en cambio muchos ricachos o gente que no vive mal de otros países, sólo tiene 1 o 2 hijos?

¿Egoismo? ¿O están acostumbrados a tener todo lo que quieren y a no sufrir, aguantar y trabajar por los que aman? ¿O no saben amar de verdad? ¿Son acaso hombres y mujeres "yogurt"?
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Montse*

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[indeciso]

Quizá es que, entre otras cosas disponen de medios anticonceptivos e información, y los tercermundistas solo cuentan con sus eficaces medios naturales. Pero sólo es una especulación
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Antoine de Saint-Exupéry. EL PRINCIPITO

[chac_bolay]

pues hermanos, creo que ya esto se convirtio en otra cosa, el tema ya se olvido, y ahora se quiere hacer parecer como que habemos unos despiadados satanicos que estamos atacando a la iglesia por decir lo que pensamos y otros santos del cielo que la defienden

es epoca navideña y creo que prefiero no seguir con esto, ya dije lo que pienso y lo que espero solo es que me lean y me den su opinion, y creo que eso deberiamos de esperar todos, siento aqui mucha arrogancia, es muy bueno que como catolicos sean tan "sabios" y se sepan tantos textos, pero creo que eso los ha hecho arrogantes y creo sin temor a equivocarme que se sienten superiores, perdon, no era esa la palabra, se sienten santos, no se olviden hermanos que la humildad es otra de las muchas enseñanzas que nos dejo Cristo nuestro señor, espero en Dios que dentro del examen de conciencia proximo que tengan antes de confesarse, reflexionen sobre esa arrogancia que creo esta contaminando sus buenas almas cristianas

feliz navidad hermanos en Cristo, les pido una oracion a pesar de la critica, para que en esos dias tan especiales todos tratemos de comenzar una mejor vida en Cristo y que podamos ayudar en algo a los que padecen necesidades.

un abrazo

[chac_bolay]

totalmente de acuerdo, no porque tengas millones de dolares y la capacidad de tener 20 hijos, vas a hacerlo, pobre mujer!

para un hombre es facil, con dinero, pero la que tiene los hijos es la mujer, y creo que las que se prestan a eso no se tienen en muy buena estima

salu2

[Dsarmerc]

Ademas ¿creen que como dicen "los hijos son un regalo de Dios" (por si acaso no toy a favor del aborto) debemos esperar TODOS los que el nos mande?

Por favor; tambien nos dio inteligencia y sabiduria y como dice la parabola: debemos sentarnos a ver si nuestras capacidades y recursos serviran para concluir la obra.

Pero tambien a los que no quieran suprimir ese placer (ya que no es algo obligatorio sino que puede ser ofrecido a Dios como tal) no les vamos a obligra a hacer algo que no les guste; ¿Dios no nos dio inteligencia?
Les invito a leer mi articulo sobre el Bien y el mal en el foro de apologetica; ya que apartir de ese puedo justificar ciertas cosas que si las hago de frente sinque sepan mi postura la tomarian como cuetiones de herejia
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Solo confia en quien mas temas; el no te traicionara; tus amigos SI

[Montse*]

[*Primavera]

Uy, que miedo al sufrimiento!!

Cristo dió su vida por amor a nosotros y nosotros no somos capaces ni de dar amor.

Estamos fríos...


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[Dsarmerc]

JAJAJA;
uuyyy que miedo a coger el fruto del arbol que Dios prohibio? ¿es que Diso no estara alli para detenerte?

Pues entonces a partir de ahora a todos los pobres que vea empezare a golpearlos para que asemejen su sufrimiento al de Cristo; maltratare a otros para que sufran; o mejor yo; empezare a golpearme y arrojarme en las pistas para sufrir por Cristo; me infectare de enfermedades por amor a EL; algo asi como en la pelicula "La profecia" cuando la nana del niño se ahorca ante el: Por ti Damian;

¿es que queremos caer en algo relativo; queremos que sea algo absoluto lo que ya es relativo?
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[Montse*]

Uy uy uy cuanto caldero mental que hay aquí...

¿Además no sabéis que cada vez hay más ayudas para las familias numerosas y que Dios ayuda por otro lado siempre al que cumple? Total, son las únicas que quedarán, porque las demás son tan pocos que enseguida se extinguirán y aún será peor para ellos, pero bueno, habrán usado su libertad.
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[*Primavera]

Dsarmerc:

Si tus padres hubieran pensado como tu ¿habrías nacido?

Que facil es evitar a los hijos. Estos hijos que no han nacido ¿dónde están? ¿Quizás seria un buen argumento para una peli? LOS NO NACIDOS. ¿Quién no les deja nacer? LOS NACIDOS. jajaja.
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[Montse*]

[Dsarmerc]

Yo claro que si; porque soy el mayor de dos hermanos: y en los recursos que tienen mis padres se ha previsto todo esto.

Ahora como me lo dijeron una cosa es la Providencia de Dios y otra es el providencialismo: asi que las personas que con su "familia" (nadie sabe si es el mismo) se apoyan; bueno alla ellos; ademas si Dios provee; ¿entonces el hara q los campos se conviertan ne ciudades, los desiertos en metropolis y que la tierra se extienda? ¿hara llover del cielo los alimentos?

Piensa si todos hacen eso: ¿donde viviremos???
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[Dsarmerc]

[Montse*]

Jajajajajajaja

Ay hombres de poca fe...

Bueno, es una lástima, porque me lo estoy pasando de lo lindo aquí pero es muy tarde y tengo que irme a dormir.

Rezaré por vosotros.
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[*Primavera]

Dsarmerc:

Te presento a mi hija número 4 empezando por arriba: Se llama...

MONTSE*
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[Dsarmerc]

¿asi que retais a Dios?

Yo me reiria de que Jesús siendo Dios no pudo bajarse de la Cruz...
Yo me reiria de ti; ¿para que duermes? ¿no tienes fe en que Dios en un santiamen te devolvera las fuerzas para continuar? ¿para que trabajas es que eres mujer de poca fe que no piensa qure Dios mandara a su angel apara alimentarte?

Alejate satanas; pues utilizas lo mismo que EL en la segunda tentación:
"¿No crees que Dios enviara a sus angeles para que tu pie no tropieze sobre ninguna piedra?"
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[Dsarmerc]

Pues ya lo sabia or la forma en que contestaba; por la misma IP, osea escriben del mismo sitio y bueno se conocen (uso mi deduccion logica); y por la extraña coincidencia de alguno de sus mensjaes; comprueban el dicho de tal palo tal astilla; ¿pero sera astilla o es el mismo palo??
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[Montse*]

[Dsarmerc]

¿asi que por no pensar lo mismo que los catolicos tradicionales uno deja de ser catoilico?

Pues yo te digo que si soy catolico; por si las dudas
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[Montse*]

[Montse*]

[Dsarmerc]

Alejate Satanas; ¿es que quieres retar a la humanidad con lo mismo que Jesús: " pues esta escrito que mandara a sus angeles delante de ti y tu pie no tropezara con piedra alguna" ?

¿no entiendes eso tu?

Retas a las personas a que se "entreguen a la Voluntad de Dios" y si Dios los bendice con 20 hijos que los tengan; pues yo que sepa nosotros contribuimos en ese proceso; no es que de la nada la mujer tiene los hijos. Primero se debe planificar si se va a terminar la casa: si se va a poyara a los hijos; si se los deja con una buena educacion y si uno tiene las posibilades econocimca, social, psicologica y cultural de poder tenerlos; luego ir al acto:

VER JUZGAR Y ACTUAR ; ese es el plan de San Ignacio
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[Montse*]

Bueno mami buenas noches me voy a la cama que es muy tarde.

Por cierto, ¡Gracias por haberme dejado nacer a mí y a mis 15 hermanos! Os quiero mucho a ti y a papá. En verdad que valeis un imperio.

¡Vivaaaa mis padres!!!
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[*Primavera]

Quizas si tenemos el mismo IP. ... ¿Cómo se sabe?

Pero no estamos en la misma habitación ni en el mismo ordenador. Y ni nos vemos la cara.

Hola Montse, creo que nos hemos saltado el horario. Es hora de ir a la cama, es decir hace una hora y 34 minutos que era hora. Espero que seamos capaces de decir: "Apaga y vamonos", y no solo decirlo sino de hacerlo. Buenas noches cielo, todos están ya durmiendo. Eso espero. Por cierto ya nos hemos dado el beso de buenas noches cuando hemos teminado de rezar el santo rosario toda la family y de esto hace algo más de dos horas.

Sabes, te quiero mucho, muchisimo, y estoy super-mega orgullosa de ti, niña flor. Y de todos tus hermanos.

Sabes Dsarmerc, todos sus hermanos piensan como ella en cuestión de hijos, ¡¡Sí!! No te asustes, somos pacificos, sólo cumplimos con nuestro Amor a Dios.

Buenas noches a todos.

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[Dsarmerc]

Ayy q hermoso escriben desde la misma terminal y se despiden como si estuvieran lejos.
No puedo creer la falta de fe que tienes Montse; ¿es que Dios no puede librarte de ese cansancio? ¿no puede librarte de eso para que sigas participando en los foros?

Lo que me respondas te lo devulvo porque ya habras notado que asumo tu posicion
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[Dsarmerc]

Pues cumplalos cin querer imponerselos a otros.
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[chac_bolay]

que les parece si quedamos de acuerdo en un par de cosas:

creo que los que tan enfaticamente defienden los muchos hijos que el cuerpo de una mujer puede soportar tener deben respetar algo de los que pensamos diferente, y es que nosotros o al menos en lo personal no estamos de acuerdo (en la mayoria de los casos) en que se intervenga el nacimiento de un hijo, o peor aun, que se le mate antes de darle la oportunidad, pero alli estamos hablando de que ya hubo una union celular de dos seres para formar uno, pero no estan exagerando en defender o de decir que todos esos hijos potenciales (y estamos hablando de muchos) que puede tener una mujer debe de tenerlos solo porque puede y porque Dios asi lo quiere?

una cosa son los fetos que ya son desde la concepcion un ser, de dos celulas o lo que sea pero ya son una union, eso es una cosa, pero los hijos potenciales, es otra, digo, si a esas vamos cada ovulo no fertilizado o cada espermatozoide que no llego a un ovulo son muchos pecados no creen?

aqui estamos tratando de ver como es que se le puede dar una solucion a una familia, en este caso catolica, para que tenga los hijos que puede hacer felices, ese es el detalle, por mi parte mi abuela tuvo 16 hijos, 4 murieron, 3 de ellos fueron abortos porque su cuerpo no resistia embarazos tan seguidos, esos bebes que murieron, no creen que hubiesen vivido en alguien que no estuviera tan desgastada biologicamente hablando? no creen que es exagerar, no creen que es muy facil decir que asi debe ser nomas porque a uno le fue bien, cada quien habla de como le va en la feria como decimos aca en mexico, pero lo que si es cierto es que no podemos decir que el tener todos los hijos que se puedan es la gran felicidad, creo que lo correcto es poder llegar a una etapa en la que podamos decir, tuvimos los hijos que Dios quiso que pudieramos mantener decentemente y que no les faltara comida, ropa y educacion para que sean buenas personas, no creen que eso seria lo mejor?


salu2

[Enrique Basaguren]

Veo que el tema no se ha dirigido bien, y por ende no se llegan a conclusiones.

Hay dos temas que aunque tienen relación NO SON EL MISMO.

El primero es el Uso de anticonceptivos, y el Segundo es la cantidad de hijos dentro del matrimonio.

No son equivalentes. Este epigrafe es sobre el uso de preservativos, y por que no se deben usar.

Alguien, si quiere, puede abrir otro tema sobre cuántos hijos se deben tener y cuáles son las maneras para planificar a la familia.

Quien confunda los temas está confundiendo todo.

Independientemente de los hijos que quieras tener, o no tener, independientemente de tu situación social, familiar, o tu estado de vida, los anticonceptivos no se deben usar. Punto y enseñanza de la Iglesia.

Las razones son:
1) Que el acto sexual es la entrega total de una persona a otra. Total incluye todo TAMBIEN LA FERTILIDAD, y no se puede con un acto artificial disminuir esta potencia de la persona (hombre o mujer).
2) La finalidad de la sexualidad es bipartita a) la unión de los esposos, b) la procreación. No hay una sin la otra. No se puede, pues, quitar artificialmente una de la partes de la sexualidad, sin ir contra la voluntad de Dios. Y por otro lado, si naturalmente no hay procreación es parte de esa misma voluntad divina.
3) El acto sexual manifiesta el compromiso que hay entre los esposos, y son consecuentes y responsables de sus consecuencias. El no querer asumir ese compromiso va contra la misma institución del matrimonio.
4) La persona sólo crece en cuanto persona cuando alcanza la finalidad última de sus actos. Si la sexualidad tiene una finalidad y esta no es aceptada la persona misma decrece en su desarrollo.

En fin hay muchas más pero estas son, a mi modo de ver las más importantes. Por ello se concluye que es Malo tener relaciones sexuales usando métodos anticonceptivos.

Si alguien quiere abrir otro epígrafe en el cual se discuta la cantidad de Hijos que un matrimonio debe tener y qué métodos usar para conseguirlo es otro boleto, y otro argumento.

Saludos,
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Dios les Bendiga

[Dsarmerc]

muy bien dicho!!!
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