Para Montse de Chuchi sobre relacione matrimoniales

[micaela]

Digo yo los que se llenan la boca diciendo que hay que cumplir los mandamientos y la Santa Ley de Dios: Realmente lo cumplen ellos mismos o solo hablan por hablar.

Que viva Cristo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Si Dios no te acusa
NADIE MAS TIENE EL DERECHO

[*Primavera]

Hola nicaela:

Pues dudo mucho que alguien sea capaz de cumplir SIEMPRE con TODOS los diez mandamientos, ¡OJALA!

Por esto Cristo entregó a la Santa y Unica Iglesia de Dios, los SACRAMENTOS, para poder ser santos, porque en los sacramentos está Dios, y cuando los utilizamos: vamos a Dios y lo aceptamos en nuestra vida, aceptamos el intentar con todas nuestra fuerzas, mente y corazón, el cumplir con los 10 mandamientos de la ley de Dios y los 5 de la Santa Madre Iglesia.

Porque solo los santos son aquellos que van directos al Cielo, y todos sabemos que muchos grandres santos fueron antes grandes pecadores. Yo misma soy pecadora y tengo todas mis intenciones y deseos de SER SANTA, y no por mis meritos, sino por los de Cristo, el Salvador, el que se entregó, por amor. No se reveló a la "voluntad" de los hombres, por obediencia a Dios. Y yo no quiero, ni pienso revelarme a la voluntad de Dios.

Todos somos libres, sí, incluso yo. Y, QUIERO SER SANTA ¿Qué pasa? no puedo intentarlo con la ayuda de Dios. Me espera una Eternidad para vivir para siempre; donde con mis obras decido el camino, y quiero que mi camino sea Cristo, me fio de Él, me fio de la Iglesia Católica, me fio del Papa: PORQUE ME DÁ LA GANA. ¡¡SOY LIBRE!!

Cada uno utilice su libertad como desee, y puede cambiar de rumbo si le da la gana, porque ciertamente, tú, como yo y todos: ERES LIBRE. Tú decides. Di.
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[indeciso]

Hola, sí que es verdad, como en todos los aspectos de la vida, que al hablar se acabe derivando a otras conversaciones no relacionadas con el tema inicial. Intentaré ceñirme al tema en la medida de lo posible.
Enrique Basaguren, disocias el uso de anticonceptivos del número de hijos a concebir en el matrimonio. Yo no veo tan clara como tú esa disociación pues el objeto por el cual se concibió el preservativo fue el de evitar el embarazo del cónyuge femenino, aunque después se descubriera que también servía como prevención de enfermedades de transmisión sexual, pero fue posterior.

Como medio anticonceptivo es el mejor, sin duda alguna, por delante de operaciones, píldoras, DIUs, diafragmas, inyecciones, etcétera, especialmente por su nulidad de efectos secundarios.

Un anticonceptivo no convierte en artificial la relación sexual pues la sensibilidad es la misma, el único efecto es que los flujos conyugales no se mezclan. ¿Lo convierte eso en artificial?. No lo creo, pues las sensaciones son de la misma naturaleza.

[Mariano]

Sinceramente hay algo que no lo entiendo, y que realmente me molesta...¿que es? que éste es un foro católico, y sobre todo éste, el de Temas Controvertidos...por las dudas que no se hayan dado cuenta aquí se los pego...



Lo comprenden? es muy claro, este no es el lugar para debatir de la manera que se lo está haciendo, porque acá mas de una opinion esta siendo contraria a lo que la Iglesia manda, por lo tanto están reflejando NO ser Católicos, y si NO son Catolicos no pueden opinar aquí. Es muy facil, respeten las leyes, y la ley base es ésta: FORO SOLO PARA CATOLICOS.

Porque en sus opiniones no están para nada buscando comprender, o mejor dicho, no estan buscando para nada aprender, sólo han venido aquí a intentar imponer sus formas de pensar, pero este NO ES EL LUGAR...es muy facil de comprender...espero que lo logren hacer...

O se está con Dios o no se está...

O se es Católico o no se es...

El que dice serlo es fiel y obedece...

Dios los bendiga!
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[indeciso]

Creo que hasta ahora todo el mundo que ha opinado aquí es católico de formación y al menos en buena parte de vida practicante. Todo nuestro pensamiento obedece a lo aprendido en las diferentes circunstancias de nuestras vidas. Puesto que hemos sido miembros, y quién sabe si alguno de los que usted increpa más tiempo o con una fe más profunda de la que usted ahora se hace gala debiera, al menos con curiosidad, interesar a la Iglesia. Hemos bebido de su fuente y crecido en torno a ella, me parece falaz que se menosprecie sin una justificación clara nuestras opiniónes y matizaciones. Nadie ha pretendido aquí que la Iglesia cambie sus dogmas y sus pronunciamientos, y creo que nadie lo pretende.
Dos cosas, Mariano, antes que cristianos somos personas, y como tales nuestro deber es entendernos bien, no despreciarnos.
La segunda, somos parte de la Iglesia católica allá donde vamos y eso no se nos puede negar, aunque llegásemos a rechazar toda la doctrina somos fruto de su educación y como tal una parte de ella, le guste o no oírlo.
Si prefiere limitar sus aportaciones a si nuestros comentarios deben ser recibidos o no en vez de aportar argumentos que defiendan honradamente su opinión es libre de hacerlo.
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"Lo que embellece al desierto es que esconde un pozo en cualquier parte"
Antoine de Saint-Exupéry. EL PRINCIPITO

[chac_bolay]

Hola Enrique, es muy cierto lo que dices, son temas distintos pero estan ligados indiscutiblemente, uno deriva del otro, pero centrandonos en el que este foro trata; lo que comentas de mediante actos o artefactos artificiales estar impidiendo u obstaculizando la voluntad de Dios, creo que en ese caso se pudiera interpretar incluso que no deberiamos tomar medicinas cuando estamos enfermos, o incluso recurrir a los medicos mas especialistas cuando un bebe viene mal y puede tener un parto peligroso, etc.

o tu cuando enfermas te curas solo?

hay ciertas cosas que el hombre, con la iluminacion de Dios, para ponerlo debidamente, ha logrado que muchas penas, sufrimientos y demas se vean eliminados o disminuidos de nuestra humanidad, gracias a eso es que mucha gente deja de morir, gente que en otro tiempo no tenia esperanza, bueno, digo esto porque la parte de los anticonceptivos es algo que tambien derivo de una necesidad, las invenciones nacen de las necesidades, y son necesidades que afectan a tal grado que se tiene que hacer algo (como ejemplo, la cura del sida se busca todos los dias, y ojala pronto se encuentre), entonces, los anticonceptivos, obvio que no son "naturales" bajo el esquema que se quiere plantear, pero por favor no neguemos que surgieron de la necesidad de tener un control de la natalidad, porque? por muchos problemas que esta ha traido a lo largo del tiempo, y ojo, no estamos hablando de matar a nadie, solo de que la gente tenga opciones.

se ha dicho que la iglesia considera excepciones, o casos extremos, es algo que en lo personal no sabia y por eso entre aqui, para conocer mas sobre mi religion, no soy teologo, ni santo ni nada por el estilo, como la mayoria de los millones de catolicos en el mundo, si tu y otros tantos aqui son muy sabios en temas de las leyes de la iglesia, es otro tema, pero tambien entiendan nuestros puntos de vista.

en lo personal, se que no puedo mantener mas de 2 o 3 hijos, y claro que me tranquiliza saber que tengo opciones, pues no quiero ver a mis hijos sufrir, por alli va el tema creo yo

a mi punto de vista, esos "casos extremos" (que por favor ustedes que saben deberian de darnos una lista de ellos) deberian de considerar como caso extremo que la familia catolica desea poder dar amor y felicidad a sus hijos, pero que tambien desean no tener mas de los que pueden 100% atender, y que necesitan de opciones, y esas opciones que la iglesia considera acorde a la voluntad de Dios esta probado que no son eficaces, por culpa de quien sea pero no lo son, por lo tanto Dios creo yo, nos dio la oportunidad asi como de curar la tuberculosis, de erradicar pandemias y demas, la oportunidad de tener un orden en nuestras familias, como? pudiendo escoger de acuerdo a nuestro presente la cantidad de hijos que podemos atender como el manda.

un abrazo

[chac_bolay]

jose antonio, no estamos hablando de relaciones prematrimoniales, que por cierto yo creo que en estos dias, un gran porcentaje de catolicos las ha tenido, y si nos van a correr a todos, la iglesia se va a quedar sola....pero eso es otro tema

y Mariano, por favor! ya se te acabaron los argumentos? aqui nadie esta tumbando los sagrados dogmas, ni estamos tratando de convertirte a satanas, estamos opinando, y si tu punto de vista es que aqui deberiamos estar todos cantando y rezando porque es un foro catolico, claro que somos catolicos y representamos a la mayoria porque entiende que no todos tienen el tiempo, el dinero y la dedicacion que por ejemplo veo que tienes tu ya que te la pasas aqui, quiza eres teologo o algo asi.

asi que tu salida facil diciendo de inquisidor no es valida, torquemada ya se murio mariano, y podemos ahora libremente opinar, si te molesta en tus santos oidos ver lo que opina la gente, pues entra a algun otro foro de santos o algo asi, perdon pero deveras que exaspera que alguien no pueda ser tolerante con sus hermanos...

saludos

[Bruno]

[Bruno]

[luisctes]

[chac_bolay]

hola Bruno, estas entendiendo mal algunas cosas:


no he encontrado como poner los comentarios de otros en mi mensaje, si alguien me explica, le estare muy agradecido =)

con respecto a lo que dije, yo no dije que si ya esta concebido un hijo este sea asesinado, creo que no entendiste lo de hijos potenciales, dejame te explico, a lo que me refiero es a que un hombre y una mujer pueden, o estan capacitados biologicamente a tener cierto numero de hijos, en el caso del hombre pues son muchisimos, repito, biologicamente hablando, en el caso de la mujer son tantos como los años que sea fertil, hagan calculos, pues bien, eso lo que digo yo no es para que le den rienda suelta a todos esos hijos que pueden tener, porque Dios asi lo quiere; ok, perfecto, pero no crees que tambien Dios no quiere que por causa del gran numero de hijos que puedes tener y solo porque puedes, estos puedan sufrir?

gracias por compartir tu experiencia de los de tus hijos, y que bueno que saliste de las dificultades, asi hay o habemos mucha gente Bruno, pero tambien caes en lo mismo que me criticas o señalas en cuanto a mi experiencia personal, pues estas de acuerdo que asi como nosotros hemos podido salir adelante, o estamos en un medio en el que se puede, asi hay millones de personas que no pueden, que se estan muriendo de hambre, es tan facil como ver la hambruna que hay en africa o en paises con extrema pobreza, como el mio por ejemplo, eso no se puede dejar pasar por alto y simplemente decir con toda facilidad esque Dios quiere que esas familias tengan 10 hijos porque asi debe ser, y que se les mueran todos de hambre...... te hace falta estar en contacto con familias asi para darte cuenta, te invito a que lo hagas y ve y diles que asi lo quiere Dios, dile eso a una madre que ve morir a sus hijos o los ve estar malnutridos a ver si le solucionas algo....

no digo aqui que seamos culpables de la pobreza que hay, creo que a como somos los humanos, esta no se acabara nunca, y por alli alguien que no se en que mundo vive dijo que la sobrepoblacion es un mito, precisamente por personas inconcientes como esa es que estas problematicas no nos hacen unirnos para juntos mejorar la situacion de muchos; que facil es decir eso para alguien que come 3 veces al dia y se va a dormir a una cama caliente protegido con un techo....

yo hablo de darnos cuenta de como las cosas no pueden aplicar tan radicalmente como lo dicen algunos aqui en el foro, y en general en la iglesia catolica y en otras, aqui se trata de saber que hay hermanos necesitados que pudieran dentro de las muchas opciones que podrian tener, el poder limitar si pobreza a lo que puedan soportar, como? no teniendo hijos que vengan a morirse de hambre, eso es lo que pienso y opino

que bien que tengamos la posibilidad (no todos) de reproducirnos las veces que se nos de la gana, pero no crees que eso es irresponsable? [/quote]

[chac_bolay]

con respecto a:

[Enrique Basaguren]

Creo que seguimos desvariando son dos cosas distintas la planificación familiar y el uso de los anticonceptivos en una relación sexual.

Que alguien planifica su familia usando anticonceptivos PRIMERO se debe preguntar si está bien usar anticonceptivos dentro de la relación sexual.

Y cómo demostré, (al menos NADIE ha respondido a ninguna de mis razones, argumento por argumento pues veo que no pueden)

Sin embargo hubo un leve intento de Chac_Bolay de contestar uno de mis argumentos, indeciso también quiso argumentar pero volvió al tema de la planificación familiar el cual no es el tema.

Respondo pues,

[micaela]

a ver indeciso ojo con Mariano eh que aca toy yo que soy su angel guardian asi que estem ya sabes jeje
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Si Dios no te acusa
NADIE MAS TIENE EL DERECHO

[chac_bolay]

a ver Enrique, yo si quiero seguir argumentando porque puedo y por que quiero, solo que estoy en mi trabajo y pues como comprenderan amigos, no puedo estar siempre por aqui jejeje

con respecto a lo que decia y a mi pregunta sobre la medicina, claro que no te vas a tomar algo que te va a dañar, pero no te vas a automedicar, para eso confias en alguien que te hace un diagnostico y que te dice que tomar

si llamas artificialidad al hecho que es creado por el hombre (el anticonceptivo en este caso) pues claro que es artificial, como es casi todo lo que nos rodea, o te vas caminando a tu trabajo, o tienes alas para volar a otro continente, estamos rodeados de nuestras propias invenciones; esto lo digo porque precisamente es en esta tesitura que caemos al analizar el uso del anticonceptivo, hay muchos tipos, y clasificaciones, y por ejemplo cada mujer debe ser valorada por un medico para no causarse efectos secundarios, para no dañarse en su salud, la escencia del uso del anticonceptivo en la relacion sexual es el evitar un embarazo que aun no quieres, o que aun no debes tener por las circunstancias en las que estes, o porque quieres esperar a poder brindar mas a tus hijos planeandolos (estoy hablando claro todo dentro del matrimonio, para no salirme del tema) entonces a tu pregunta respondo: claro que si, siempre y cuando la pareja lo decida en conjunto y que la responsabilidad sea de ambos, porque una cosa es decidir juntos que aun no se quiere un bebe, a otra muy diferente dejarle todo a la esposa, en mi punto de vista muy personal, preferiria ser yo quien tomase la responsabilidad, ya que la forma de anticoncepcion que me toca no me daña quimicamente en lo absoluto mi salud, en caso contrario y no es regla general, la mujer batalla para encontrar lo que no le cause molestia.

a eso me refiero yo, al hecho de planificar, ahora bien, algunos diran que la castidad y que mejor no se haga nada, bueno, pues adelante! si tienen fuerza de voluntad para poder hacerlo felicidades! pero creo que eso no es muy tipico en dos personas que han decidido casarse porque se aman y quieren disfrutarse en todos los aspectos, no creen?

que pasa entonces, pues hay que ponerse de acuerdo y ver que es lo mejor para la familia que se desea formar.

y eso que aqui no hemos tocado el tema de las mujeres que no deben medicamente embarazarse por riesgo de su vida o de embarazos de riesgo, o es que alli tambien nos pareceriamos a los hermanos separados que prefieren ver morir a un hijo que aceptar una transfucion de sangre??

se capta la idea enrique?

[Bruno]

[Enrique Basaguren]

Chac, Dios te Bendiga

[chac_bolay]

felicidades Bruno por ser tan santo y ser tan intachable en todo lo que la iglesia pide, y por cumplir todo lo que es bueno y bonito, deveras que mis respetos para ti por ser asi. y tambien asumo que eres casado y que Dios te ha dado los hijos que ha querido, cuantos hijos tienes? me podrias decir con toda sinceridad que jamas, jamas en tu vida de casado has hecho por cuidarte de los dias fertiles, o algo relacionado con el saber que de eso pudiera resultar mas facil un hijo mas?

puedes? si es asi, de nuevo, muchas felicidades, por ese buen tino

nunca he dicho que la felicidad la determina el numero de hijos, o el dinero, solo opino sobre una realidad que creo que no esta del todo conocida para ti, creo que tu concepto de ser pobre es no tener carro, o vivir en el campo, puede ser pobreza dependiendo del punto de vista que la tomas, claro que puede ser, pero yo hablo de gente que no come bruno, no de gente que batalla economicamente, no señor, de gente que no come, que no tiene manera de esforzarse para trabajar y comer, porque no hay trabajo, porque gente sin escrupulos los margina, de eso hablo, no hablo de la pobreza light que con esfuerzo y con alegria se sobrelleva, esa la padeci yo toda mi niñez y fui muy feliz, no bruno, esa no....

desgraciadamente habemos muchos millones de personas, catolicas, que no somos asi, tan rectos y tan santos y no por eso somos hijos de satanas, ni estamos pobres en nuestra fe, ni somos parias del catolicismo., un sacerdote de mi parroquia, amigo mio jamas me señala como por ejemplo gente de este foro señala a los que no son tan santos como ellos, al contrario, si vieras que buenas charlas, vamos teniendo la madurez de tomar en serio a los que no piensan como nosotros, yo creeme que cada cosa que leo aqui la valoro porque al final del dia no dejan de ser tambien opiniones

no soy intelectual de cafe, y si hago o no hago por los demas es algo que a diferencia de ti, no pregono pues las virtudes que yo mismo pudiera desconocer o mal tomar de mi persona no esta en mi decirlas ni describir mis actividades........

y otra cosa, incluso en lo personal mi familia somos 8, y si me preguntas si me gustaria una familia igual de numerosa, tal vez mi respuesta seria si, pero luego lo pienso y veo que una cosa es un sueño y otra muy distinta lo que se puede hacer y lo que la pareja quiere tambien.

porque deveras, es muy facil para el hombre hablar de familias numerosas, y no dudo que hay mujeres que tambien asi son felices, pero seamos realistas y hay muchisimas mujeres que no estan dispuestas a pasarse la vida pariendo, o dices que estan mal las que quieran de su vida tambien algo mas? que quieran desarrollarse profesionalmente a la par de tener una familia? estan mal? estan fuera de la gracia de Dios?

salu2

[Bruno]

Ya te lo he dicho, yo pensaba en que la Familia pequeña era mejor. No soy santo e intachable, trato de serlo, pero eso Dios lo juzgara en su momento.

Yo tambien hablo de esa pobreza, la pobreza light que tu mencionas yo tambien la padeci, pero solo eramos dos hermanos, como ves, la familia numerosa no es sinonimo de pobreza. En mi ciudad hay mucha gente necesitada sobre todo de la tercera edad, que en la mayoria de las veces solo come tres veces a la semana. Y las comunidades rurales hay tanto pobres light como miserables que no tienen que llevarse a la boca. Tambien por aqui pasan muchos ilegales hacia EUA, con hambre y algunos sin esperanza; y platican de su desesperacion por darle algo a sus hijos.

El deber como evangelizadores es decirles que tu lo dijiste que deben ser responsables y medir su capacidad economica y segun se aplique haya espaciamente entre los hijos, pero nunca decirles que no deban tener hijos. El metodo natural lo recomienda la Iglesia para espaciar los hijos, no para evitarlos, como sucede con la anticoncepcion; y con el metodo natural se abre a la posibilidad de la fecundacion. Abandonados a la voluntad de Dios sabremos cuantos hijos nos pide Él.

Aqui solo hay un santo. Pero como es un foro publico, se tiene la necesidad de señalar, por los que solo son lectores. Los que argumentamos a favor de la correcta interpretacion de la Doctrina Catolica tambien tenemos nuestros errores y no somos intachables; y debemos ser coherentes con lo que aqui decimos. No se señala a la persona sino a la idea (u opinion). Aqui solo hay exposicion de ideas, para juzgar a la persona debemos conocerla y aqui es muy dificil. Y te lo vuelvo a repetir se es católico o no.