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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Lun Mar 19, 2007 3:54 pm    Asunto:
            Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio 
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Hola a todos..
 
 
Ustedes creen que si el dia de hoy, se descubre que Maria no fue siempre Virgen, despues de parir a Jesus, se modificaria el mensaje central del evangelio?    
 
 
Bueno, espero sus respuestas. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		enriqueellena Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Lun Mar 19, 2007 7:37 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Nabucodonosor: En principio la virginidad de Maria es un dogma de la iglesia, y por lo tanto los católicos creemos firmemente en su virginidad, que se apoya en el Antiguo Testamento.
 
Esto hace que carezca de sentido decir si afectaría o no a las Sagradas Escrituras, si se afirmara lo contrario. 
 
Al haber llegado la iglesia a una definición teológica sobre el asunto y asumida como una verdad absoluta determinando el dogma de Fe, con respeto a la Virginidad de Maria. La cuestión que planteas, por si o por no carece de sentido. Significado. | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Lun Mar 19, 2007 8:00 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Hola enriqueellena.
 
 
Mi planteo creo que es simple y no veo el porque carezca de sentido. Sustancial o no susntalcialmente, si maria despues de parir a Jesus no permanecio siempre Virgen (eso no implica que haya tenido mas hijos) yo personalmente no creo que se modifique el sentido del evangelio...
 
 
Ese es mi planteamiento, veo que no lo entendiste.
 
 
 
 
Saludos. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Mar 19, 2007 8:35 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  Hola enriqueellena.
 
 
Mi planteo creo que es simple y no veo el porque carezca de sentido. Sustancial o no susntalcialmente, si maria despues de parir a Jesus no permanecio siempre Virgen (eso no implica que haya tenido mas hijos) yo personalmente no creo que se modifique el sentido del evangelio...
 
 
Ese es mi planteamiento, veo que no lo entendiste.
 
 
 
 
Saludos. | 	  
 
 
Si no  modifica  el  sentido  del  Evangelio  si  la  Santa  Madre  de  Dios,  fue  o  no  fue  Virgen  antes  durante  y  despues  del  dar  a  luz  a  Cristo.   Entonces   que  problema  te  haces,   porque  no  lo  aceptas  y  ya!
 
 
No  es  este  tema  y  los  muchos   sobre  María   solo   tema  de  incordio  solo  porque  quien  acepta  y  ama  a  la   Virgen  María,   suena  a  "muy  católico"?
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Mar 19, 2007 9:01 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Por qué cuestionar la Virginidad Perpetua de María… ???
 
 
Se  me  ocurren  dos  respuestas:
 
 
1).- Las personas que cuestionan la virginidad de la Santísima María, no le tienen amor a Dios y desean lastimarlo de cualquier forma que puedan hacerlo. 
 
 
2).- O es porque la Iglesia Católica enseña la virginidad perpetua de María y el que  se ocupa  de  rebajar  a  la  Virgen  es  solo  por  dar  la   contra  a  la   Iglesia   que  así   lo  ha  enseñado  siempre.
 
 
Si  hay  alguien  que  tiene  mas  opciones  seria interesante  leerlas.
 
 
 
Mientras Jesus moría en la cruz, le entregó su madre a San Juan (Jn.19,27). ¿Por qué no se la dio a cualquier otro de sus hijos (como los Protestantes insisten que ella tenía)? 
 
Después de todo la Ley Judía así lo demandaba. Pues simplemente, porque María no tenía otro hijo a quien El se la pudo haber dejado.   
 
 
El que  diga   que  Maria  tuvo  otros  hijos insulta  al  Espiritu  Santo  quien  la  SANTIFICO  como  Su  Esposa  para  ser  el  Tabernáculo  que  llevó   9  meses  al  Redentor  del  Mundo,  al  propio  Dios  bendito.
 
 
El  que  diga  que  Maria  tuvo  otros  hijos es  insultar  a  Jesucristo  que  fue  Hijo  Unico  de Dios,  y  no  podía  ser  "un  hijo  mas"   de  una  mujer  aquí   en  la  Tierra.
 
 
El  que  diga  que  la Virgen  Maria  tuvo  otros  hijos  es  insultar  a  San  José,    que  sabiendo  que  María  dió  a  LUZ  AL  MISMO DIOS  ENCARNADO,  segunda  Persona  de  la  Santísima  Trinidad, por  obra  del  Espíritu  Santo,   no  hubiese  respetado  y  sentido  temor  de  Dios  de  profanar   ese  Cofre   bendito.  Él supo que solamente por ser la única elegida (Lc. 1,27-3), y por un acto de Dios al proteger su virginidad (Lc.1,34-38 ), ella era especial. Por las gracias especiales dadas a Ella, fue elevada mucho más que cualquier otra mujer. Después de todo ¿qué pudo posiblemente haber pasado después de que el Espíritu Santo le diera a María el honor y la gracia? El Espíritu Santo es su esposo y San José lo supo cuando fue informado por un Angel en un sueño (Mat.1,20). ¿Acaso algún hombre sano sería tan vano como para ser el padre de hijos solamente humanos con Ella?, La idea de que la esposa del Espíritu Santo llegara a ser madre de otro hijo, que no fuera del Espíritu Santo, hubiera sido repudiada, y hubiera tenido todos los ingredientes de sacrilegio. 
 
 
 
No hay absolutamente nada en las Sagradas Escrituras que digan que María tenía otros hijos. Aquellos que afirman que sí los tuvo, cometen calumnia y difamación, y están ofendiendo a la Santísima Trinidad y a la Sagrada Familia. Y  todo  esto  por  no  dar  la  impresion  de parecer  "católico"?  realmente  vale  la  pena?
 
 
 
QUE NADIE PRESUMA DE LA ESPERANZA EN LA MISERICORDIA DE DIOS, 
 
CUANDO SE ATREVA A OFENDER Y DESPRECIAR A LA MADRE DE DIOS. 
 
San Luis De Montfort. 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		TITO Moderador
  
 
  Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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           Publicado:
            Lun Mar 19, 2007 9:05 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Saludos Esther.
 
 
 hay otra posibilidad y es quien pregunta quiere conocer los fundamentos de su fe y este es el caso de Nabucodonosor.
 
 
 Nabucodonosor ya tenemos un foro para preguntas hechas por catolicos que quieren aprender sobre su fe ( tu caso) voy a mover este tema para alla para que no se contamine con participaciones non gratas...   _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
 
 que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
 
 que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Mar Mar 20, 2007 12:27 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Bueno gracias a todos por sus aportaciones, sobretodo a TITO quien muy amablemente me hizo el favor de mover este mensaje para otro foro.
 
 
Gracias, pero no me gustaria moverme sin dar un ultimo comentario respetuoso...
 
 
dice Ester Filomena
 
 
Las personas que cuestionan la virginidad de la Santísima María, no le tienen amor a Dios y desean lastimarlo de cualquier forma que puedan hacerlo. 
 
 
Amiga, con todo respeto, para la fe eso no tiene nada de logica, como es posible ofender a Dios si no se cree en la virginidad perpetua de Maria (ojo no he dicho que no creo)
 
 
Amiga, ofender a Dios es blasfemarlo, pero si uno se cuestiona sobre si Maria era gordita o flaca, si fue siempre Virgen (despues de para a Jesus) o no, no estas ofendiendo en nada a Dios.
 
 
Hay que tener mas coherencia al analizar.
 
 
Les mando un saludo muy cariñoso y un abraso....
 
 
Muchas gracias... _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Mar Mar 20, 2007 12:29 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Caray, ni cuenta me di que ya estaba en otro foro...
 
 
Bueno aun asi gracias a los que me contestaron y espero sus demas respuestas de quien quiera dialogar. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		AURORA Invitado
 
 
 
 
 
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           Publicado:
            Mar Mar 20, 2007 5:09 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				| que bien que lo aclaraste ...........me puse nerviosa ,,,,,,,,,,, | 
			 
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		Simón Alemán Veterano
 
  Registrado: 15 Jun 2006 Mensajes: 1742 Ubicación: Panama
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           Publicado:
            Mar Mar 20, 2007 1:14 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  Hola enriqueellena.
 
 
Mi planteo creo que es simple y no veo el porque carezca de sentido. Sustancial o no susntalcialmente, si maria despues de parir a Jesus no permanecio siempre Virgen (eso no implica que haya tenido mas hijos) yo personalmente no creo que se modifique el sentido del evangelio...
 
 
Ese es mi planteamiento, veo que no lo entendiste.
 
 
 
 
Saludos. | 	  
 
 
Estimado Nabucodonosor:
 
 
La Virginidad de María no solo esta planteada en dogma, sino en la Sagrada Escritura y la Tradición Aposólica.  La tradición apostólicas nos trae el relato no solo de su familia, sino de la vida de María, confirmada por escritos del I y II siglo del cristianismo.  Hay muchas fuentes historicas que lo confirman.
 
 
Saludos en Cristo, _________________ La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
 
 
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Mar 20, 2007 9:27 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  Bueno gracias a todos por sus aportaciones, sobretodo a TITO quien muy amablemente me hizo el favor de mover este mensaje para otro foro.
 
 
Gracias, pero no me gustaria moverme sin dar un ultimo comentario respetuoso...
 
 
dice Ester Filomena
 
 
Las personas que cuestionan la virginidad de la Santísima María, no le tienen amor a Dios y desean lastimarlo de cualquier forma que puedan hacerlo. 
 
 
Amiga, con todo respeto, para la fe eso no tiene nada de logica, como es posible ofender a Dios si no se cree en la virginidad perpetua de Maria (ojo no he dicho que no creo)
 
 
Amiga, ofender a Dios es blasfemarlo, pero si uno se cuestiona sobre si Maria era gordita o flaca, si fue siempre Virgen (despues de para a Jesus) o no, no estas ofendiendo en nada a Dios.
 
 
Hay que tener mas coherencia al analizar.
 
 
Les mando un saludo muy cariñoso y un abraso....
 
 
Muchas gracias... | 	  
 
 
Pues  si  lo  es.   es  dudar  de  la  Palabra  de  Dios   expresada  en  Su  Iglesia.
 
 
La   Virginidad   perpetua  de  Maria  es  un  DOGMA   católico,   no  discutible.   
 
 
Pero   si  de  lo  que  se  trata  es  de aprender,   entonces  esta  mal  planteada   la  pregunta,   porque  resulta  ofensiva.   Pero  haciendo  a  un  lado  este  inconveniente:
 
 
Dogma de la Virginidad Perpetua de María 
 
 
 María fue Virgen corporal y espiritualmente. La Virginidad perpetua de María se refiere principalmente a la corporal, la del alma es consecuencia de la pura concepción.
 
 
"La Virginidad Perpetua de María se refiere concretamente a la Virginidad física de María: antes, en y después del Parto".
 
 
Fundamentación Biblica y comentarios de  los  santos  Padres de la  Iglesia
 
 
1) Antes del Parto.- Está explícito en la Anunciación:
 
 
"Al sexto mes..." (Lc. 1, 26-27)."a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María."
 
 
 
Mt. 1, 20; "José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.  El ángel informa a José que María ha concebido por obra del Espíritu Santo.
 
 
Lc. 1,34; María respondió al ángel: "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?"La pregunta de María revela su estado de virginidad.
 
 
San Ambrosio.      Ni María debió rehusar de creer al ángel, ni usurpar temerariamente las cosas divinas. Por eso se dice: "Dijo María al ángel: ¿Cómo se hará esto?" Esta respuesta fue más oportuna que la del sacerdote. Ésta dice: "¿Cómo se hará esto?" y aquél dijo: "¿Cómo podré saber esto?". Aquél se niega a creer y parece como que busca otro motivo que confirme su fe, éste no duda que debe hacerse, puesto que pregunta cómo se hará. María había leído (Is 7,14): "He aquí que una virgen concebirá y dará a luz un hijo" y, por tanto, creyó que iba a suceder. Pero no había oído antes el cómo había de suceder. No se había revelado -ni aun al Profeta- cómo aquéllo se había de llevar a cabo. Tan gran misterio debía ser proclamado, no por la boca de un hombre, sino por la de un ángel.  
 
 
 
 
Lc. 1,35; La explicación que el ángel da a María muestra la concepción singular y milagrosa: "Por obra del Espíritu Santo".
 
 
2) En el Parto.- Dio a luz a su Hijo sin perder su Virginidad por gracia de Dios. Según la definición en el catecismo del Padre Astete, podemos compararla con "El rayo de luz que pasa por el cristal, sin romperlo".
 
 
La fe tampoco se resiste a admitir que el nacimiento de Cristo haya sido milagrosa. Muchos autores afirman que las profecías de Isaías (Is. 7, 14) y el texto del nacimiento (Lc. 2,7) en que María está en actividad, hacen referencia a un parto milagroso, de modo que María mantuviera su integridad virginal.
 
 
San Gregorio Niseno, in diem nat. Christi.    Apareciendo como hombre, no se somete en todo a las leyes de la naturaleza humana. El nacer de la mujer demuestra la naturaleza humana. Pero la virginidad, que había servido para aquel nacimiento, manifiesta que es superior al hombre. Su Madre lo lleva con alegría, su origen es inmaculado, fácil el parto, su nacimiento sin mancha y sin dolores. Porque convenía que, así como fue condenada a alumbrar con dolores la que por su culpa introdujo la muerte en nuestra naturaleza, alumbrase por el contrario con alegría la Madre de la vida. Viene a la vida de los mortales por la pureza virginal en el momento en que empiezan a disiparse las tinieblas y aquella oscuridad nocturna e inmensa desaparece por la fuerza del rayo vivificador. Porque la muerte era el fin de la gravedad del pecado y ahora va a ser destruida ante la presencia de la verdadera luz, que habrá de iluminar a todo el mundo por medio de los rayos evangélicos.  
 
 
San Jerónimo, contra Helvidium. Allí no hubo quien recibiera al Niño, ni intervino la solicitud de las mujeres. La Madre envuelve al Niño en los pañales, y sirve a la vez de madre y de matrona, por lo cual dice: "Y envolvióle en pañales".  
 
 
3) Después del Parto.- La objeción que puso María al ángel por su virginidad. ¿Cómo será esto?, indica el deseo de María por mantenerse Virgen, deseo que no pudo ser cambiado radicalmente después del nacimiento de Jesús. Esto indica que en María existe un propósito de Virginidad. Tampoco por parte de Dios se podría pensar que hubiera en El, motivo alguno para hacer un milagro que conservara la Virginidad de María, si ella no pensara en conservarse después.
 
 
Hay dos momentos en la Sagrada Escritura que parecieran indicar que María tuvo otros hijos.
 
 
Mt. 1,25; Lc.2,7.- Se llama a Jesús "Hijo Primogénito" de María. No significa que tuviese más hijos. Mateo señala a Jesús como primogénito para mostrar que Jesús por ser su primer hijo es según la ley israelita, consagrado al Señor.
 
 
Mt. 12, 47; Mc. 3,31 y otros.- Textos en los que se menciona a la Madre y hermanos de Jesús. La palabra hermanos entre todo los semitas se aplica a parientes, sobre todo a primos. Ningún texto afirma que estos hermanos de Jesús sean hijos de María (Mt. 13,ss) cosa que confirma lo dicho.
 
 
Fundamentación Teológica
 
 
Los padres de la Iglesia basándose en el Antiguo y Nuevo Testamento defienden con radicalidad la concepción virginal de Cristo.
 
 
Tenemos:
 
 
San Agustín.- Defiende la virginidad de María ante los judíos, haciendo un análisis de Is. 7,14, en el sentido de una profecía de la Concepción Virginal.
 
 
"La Virginidad concebirá y dará a luz... Siendo virgen concebirá, siendo virgen dará a luz.
 
 
San Justino.- Afirma que la profecía de Isaías tiene cumplimiento con María y Cristo.
 
 
San Ildefonso.- Refutó una herejía "... niegas que Dios pueda hacer lo que quiera, si niegas la virginidad de María".
 
 
Magisterio de la Iglesia.- El símbolo de los apóstoles profesa expresamente este dogma; "FUE CONCEBIDA POR OBRA Y GRACIA DEL ESPIRITU SANTO, NACIO DE SANTA MARIA, SIEMPRE VIRGEN..."
 
 
Declaración del Dogma.- 
 
 
En la Constitución apostólica del 7 de Agosto de 1,555. Se expresa lo siguiente:
 
 
"De parte de Dios Padre-Hijo-Espíritu Santo, con la autoridad apostólica, corregimos a los que tal vez afirmen que Jesucristo no fue concebido de la beatísima siempre Virgen María, por obra del Espíritu Santo, sino como los demás hombres... o que la misma beatísima Virgen María, no es Madre de Dios ni permaneció siempre en perfecta integridad virginal... antes del parto, en el parto y perpetuamente después del parto".
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Mie Mar 21, 2007 12:01 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Hola a todos...
 
 
Bien, parece que no se ha entendido lo que yo plantie, asi que mejor afirmo mi postura...
 
 
Yo soy creyente de que Maria fue Virgen al momento de quedar embarazada de Jesus, ya que asi lo dice la profecia. Maria pario a Jesus sin perder su virginidad, bien.
 
 
Tambien soy creyente de que Maria no tuvo mas hijos, ya que no hay evidencia en la Biblia que lo avale.
 
 
Lo concreto es, que si Maria tuvo relaciones sexuales con Jose despues de parir a Jesus (sin que haya quedado embarazada) afectaria el mensaje central del evangelio?
 
 
Personalmente creo que no.  Afectaria si Maria no era Virgen ANTES de quedar embarazada de Jesus.
 
 
Y que hay de Jose, el tambien fue Virgen perpetuo?
 
 
Se ha hablado mucho de la Virginidad perpetua de Maria, pero no he leido nada sobre San Jose, que el tambien quedo virgen por siempre?
 
 
Saludos.
 
 
Espero sus respuestas. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Mie Mar 21, 2007 12:09 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Ester Filomena
 
 
Me dices
 
 
Pues  si  lo  es.   es  dudar  de  la  Palabra  de  Dios   expresada  en  Su  Iglesia.
 
 
La   Virginidad   perpetua  de  Maria  es  un  DOGMA   católico,   no  discutible.   
 
 
Amiga, la Biblia no dice que Maria haya sido Virgen perpetuamente, dice que era Virgen ANTES y durante el momento en que quedo embarazada de Jesus, pero no dice nada despues de...
 
 
Yo se que la Virginidad perpetua de Maria es un DOGMA catolico, pero desde mi punto de vista como catolico, creo tener el derecho de cuestionar ese dogma si es que quiero acercarme mas a la verdad.
 
 
Aun asi, personalmente creo que a Maria no se le deberia de dar homenaje por el siemple hecho de ser "Virgen perpetua" por favor, eso seria absurdo. Yo creo que Maria es digna de homenaje o veneracion por el rol que jugo de Madre de Dios, ¡MADRE DE DIOS!..
 
 
Y eso sin olvidar la clase de persona (muy maravillosa) que pudo haber sido. Aqui mi pueblo (Mexico) le rinde mucho homenaje ya que ella ha velado por nosotros durante muchisimos años, y yo creo que todo eso que menciono es de mucha mayor importancia en vez de descubir su tuvo en algun momento relaciones sexuales..
 
 
Pero, respeto a cada quien. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Mar 21, 2007 12:36 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  Ester Filomena
 
 
Me dices
 
 
Pues  si  lo  es.   es  dudar  de  la  Palabra  de  Dios   expresada  en  Su  Iglesia.
 
 
La   Virginidad   perpetua  de  Maria  es  un  DOGMA   católico,   no  discutible.   
 
 
Amiga, la Biblia no dice que Maria haya sido Virgen perpetuamente, dice que era Virgen ANTES y durante el momento en que quedo embarazada de Jesus, pero no dice nada despues de...
 
 
Yo se que la Virginidad perpetua de Maria es un DOGMA catolico, pero desde mi punto de vista como catolico, creo tener el derecho de cuestionar ese dogma si es que quiero acercarme mas a la verdad.
 
 
Aun asi, personalmente creo que a Maria no se le deberia de dar homenaje por el siemple hecho de ser "Virgen perpetua" por favor, eso seria absurdo. Yo creo que Maria es digna de homenaje o veneracion por el rol que jugo de Madre de Dios, ¡MADRE DE DIOS!..
 
 
Y eso sin olvidar la clase de persona (muy maravillosa) que pudo haber sido. Aqui mi pueblo (Mexico) le rinde mucho homenaje ya que ella ha velado por nosotros durante muchisimos años, y yo creo que todo eso que menciono es de mucha mayor importancia en vez de descubir su tuvo en algun momento relaciones sexuales..
 
 
Pero, respeto a cada quien. | 	  
 
 
Estimado  hermano:
 
 
La  Iglesia  SI lo  dice,  y encima  es  DOGMA,   si  realmente  eres  católico,  deberías  aceptarlo con   humildad y  respeto.   No  estas  hablando  de  que  si  la  Virgen  María  fue  gordita  o  flaquita,  o  si  tenía   pelo  largo  o  corto,   estas  hablando  de un dogma.
 
 
Paz y  bien  hermano.
 
 
A  los  moderadores:
 
 
Creo  que  una  cosa  es  tratar de aprender  y  otra  crear  controversias  en  un  dogma.   Si  es  así,   les  pido  que  pasen  este  tema  a  controvertidos,  es mas  apropiado.
 
 
Gracias _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Mie Mar 21, 2007 6:54 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Esther Filomena
 
 
dices:
 
 
La  Iglesia  SI lo  dice,  y encima  es  DOGMA,   si  realmente  eres  católico,  deberías  aceptarlo con   humildad y  respeto.
 
 
Me estas diciendo que reconozca un dogma de la Iglesia, ciegamente y que no trate de usar mi entendimiento para ver si lo que me enseña mi iglesia es verdad o mentira?
 
 
Deja te digo, que haya afuera hay miles de protestantes que enseñan que la fe que profezamos los catolicos es mentira, y si no hay catolicos que conozcan su fe y hayan verificado que lo que enseña nuestra Iglesia es verdad (como yo me di cuenta en su momento) muchos hombres se van a desviar de la verdad y unirse a grupos que son verdaderas sectas como los Testigos de Jehova, que enseñan verdaderas mentiras.
 
 
 
 
Saludos. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Mie Mar 21, 2007 8:32 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  
 
Me estas diciendo que reconozca un dogma de la Iglesia, ciegamente y que no trate de usar mi entendimiento para ver si lo que me enseña mi iglesia es verdad o mentira?
 
 
Deja te digo, que haya afuera hay miles de protestantes que enseñan que la fe que profezamos los catolicos es mentira, y si no hay catolicos que conozcan su fe y hayan verificado que lo que enseña nuestra Iglesia es verdad (como yo me di cuenta en su momento) muchos hombres se van a desviar de la verdad y unirse a grupos que son verdaderas sectas como los Testigos de Jehova, que enseñan verdaderas mentiras.
 
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Hermano, la prueba de este dogma reside en que viene de la tradición, que se remonta a los apóstoles. Confirmada por los padres de la Iglesia y por la proclamación del dogma.
 
 
Los hermanos protestantes no lo creen por una de dos:
 
 
1. Tratan por todos los medios de diferenciarse de la Iglesia Católica y de desprestigiarla.
 
2. No creen nada que no venga escrito en su Biblia. (Inclusive no creen algunas cosas que sí vienen, pero que no se han fijado bien  )
 
 
Que Dios te bendiga, hermano. _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mie Mar 21, 2007 8:33 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  Esther Filomena
 
 
dices:
 
 
La  Iglesia  SI lo  dice,  y encima  es  DOGMA,   si  realmente  eres  católico,  deberías  aceptarlo con   humildad y  respeto.
 
 
Me estas diciendo que reconozca un dogma de la Iglesia, ciegamente y que no trate de usar mi entendimiento para ver si lo que me enseña mi iglesia es verdad o mentira?
 
 
Deja te digo, que haya afuera hay miles de protestantes que enseñan que la fe que profezamos los catolicos es mentira, y si no hay catolicos que conozcan su fe y hayan verificado que lo que enseña nuestra Iglesia es verdad (como yo me di cuenta en su momento) muchos hombres se van a desviar de la verdad y unirse a grupos que son verdaderas sectas como los Testigos de Jehova, que enseñan verdaderas mentiras.
 
 
 
 
Saludos. | 	  
 
 
Estimado  hermano:
 
 
No,   no  pretendo  que  no  pienses,  ni  razones  al  contrario.   La  fe  necesita   de  razonamiento  para  ser  una  fe  autentica.
 
 
Y    quien  tiene  fe  en  Jesucristo,  y  sabe  de  Su  divinidad,   no  puede  dudar  de  la  Iglesia.   Puede  eso  si,  tener  necesidad  de  aprender,  de  redecubrir,  la  verdad.     Pero  no  creando  controversias  vanas.
 
 
Si   quieres  saber,   y  necesitas   mejorar   tus  conocimientos,  se  lo  plantea  mas  o  menos  así:   La  Iglesia  afirma   que  Maria fue siempre  Virgen antes,  durante   y  despues  del  parto.   Dónde   puedo  encontrar  respaldo  para  ello? Cómo  es  que  han  llegado  a  esas  conclusiones?  en  que  se  basan?
 
 
No, "yo  no  lo  creo",   "la  Iglesia   puede  estar  enseñando  mentiras"   poniendo  en  duda  la  veracidad  de  2000  años  de  historia.  Y  mas  que  nada  poniendo  en  duda  la  Palabra  del  Fundador  quien  prometió  nunca  abandonarla.
 
 
Eso  es  una  falta  de  respeto  a  la  Iglesia  de  Cristo,    en   la   que  tenemos  fe  muchos  millares   de  personas,   y  de  ninguna  manera  puedes  insinuar  tal  cosa.
 
 
Que  los  hermanos  protestantes  dicen  de  todo,  si.   Son  herejes  recuerdas?
 
 
Han  errado  el  camino,  y  muchos  permanecen  en   el  error  por  culpa  nuestra,   porque  por  escasa  preparación   no   damos   respuestas  a  las  inquietudes.   Y  mas   que nada,   porque  por  creer   que  es  demasiada   petulancia  decir   que  la  Iglesia  enseña  la  verdadera  doctrina  y  aparentamos  ser  un   grupo  mas   que  desconoce   la  verdad  y  mostramos  duda  donde  debe  haber  seguridad.   La  Iglesia Católica "es la Iglesia de Dios vivo columna y fundamento de la verdad" 1 Tim 3.15.   No  hay  posibilidad  de  error.
 
 
Paz  y  bien
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Jue Mar 22, 2007 4:50 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Bueno me alegro que hayamos optenido cierto entendimiento, y conocer un poco sobre el dogma de la virginidad perpetua de Maria...
 
 
Yo en lo personal creo que Maria si es digna de veneracion, pero no por que haya sido Virgen toda su vida, mas bien por el merito de haber sido la Madre de Dios. Por lo que supongo que era una extraordinaria mujer.
 
 
Y si fue o no fue Virgen perpetua (despues de haber parido a Jesus) es algo que no creo que modifique le mensaje central de evangelio. Desde mi punto de vista.
 
 
Saludos _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Mar 22, 2007 2:24 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  | Yo en lo personal creo que Maria si es digna de veneracion, pero no por que haya sido Virgen toda su vida, mas bien por el merito de haber sido la Madre de Dios. Por lo que supongo que era una extraordinaria mujer. | 	  
 
Hermano, esque no es digna de veneración sólo por su virginidad perpetua, sino por todo lo que ella es y lo que Dios hizo con ella. Por todo, no por una cosa.
 
 
 
 	  | Cita: | 	 		  Y si fue o no fue Virgen perpetua (despues de haber parido a Jesus) es algo que no creo que modifique le mensaje central de evangelio. Desde mi punto de vista.
 
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Hermano, tú crees o no que María es siempre virgen?
 
 
Aunque la virginidad de María después de haber tenido a Jesús no fuera el mensaje central del Evangelio, es parte de él.
 
 
Que Dios te bendiga _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Jue Mar 22, 2007 3:04 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				pepe82
 
 
La verdad no he mirado en donde menciona el evangelio que Maria fue perpetuamente Virgen, aun despues de haber parido a Jesus.
 
 
Pero bueno, no importa. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Mar 22, 2007 4:35 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | pepe82 escribió: | 	 		  
 
Hermano, la prueba de este dogma reside en que viene de la tradición, que se remonta a los apóstoles. Confirmada por los padres de la Iglesia y por la proclamación del dogma.
 
 
Los hermanos protestantes no lo creen por una de dos:
 
 
1. Tratan por todos los medios de diferenciarse de la Iglesia Católica y de desprestigiarla.
 
2. No creen nada que no venga escrito en su Biblia. (Inclusive no creen algunas cosas que sí vienen, pero que no se han fijado bien  )
 
 
Que Dios te bendiga, hermano. | 	 
  _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Mar 22, 2007 4:42 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  26 Al sexto mes fue enviado por Dios el ángel Gabriel a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
 
27 a una virgen desposada con un hombre llamado José, de la casa de David; el nombre de la virgen era María.
 
28 Y entrando, le dijo: "Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo."
 
(...)
 
34 María respondió al ángel: "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?"
 
35 El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios.
 
Lc. 1, 26-35 | 	  
 
 
(El remarcado en negritas lo hice yo)
 
 
Si María ya estaba desposada con José y si esperaba tener hijos con él, por qué habría preguntado al ángel cómo sería aquello y por qué le habría dicho que no conoce varón?
 
 
Ese "no conozco varón", aunque está dicho en presente, por el contexto se ve que tiene una connotación atemporal.
 
 
Que Dios te bendiga, hermano _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Vie Mar 23, 2007 2:24 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Hola pepe.
 
 
La verdad, no se si te diste cuenta, yo no he cuestionado la Virginidad de Maria ANTES de quedar embaraza de Jesucristo.
 
 
En realidad yo la profezo ya que asi estaba escrito que tenia que ser.
 
 
Lo que en momentos me cuestiono es la virginidad perpetua de Maria, cosa que para mi (con todo respeto) no tiene mucha importancia, y me pregunte..
 
 
Si Maria no fue virgen perpetuamente (osea despues de haber parido a Jesus) modificaria el mensaje central del evangelio...
 
 
Yo creo que no. 
 
 
Saludos. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		Luis E Melgar Asiduo
 
  Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 420 Ubicación: El Salvador
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           Publicado:
            Vie Mar 23, 2007 3:14 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  
 
Si Maria no fue virgen perpetuamente (osea despues de haber parido a Jesus) modificaria el mensaje central del evangelio...
 
 
Yo creo que no. 
 
 
Saludos. | 	  
 
 
Hola Amigo.
 
 
Yo opino un tanto Diferente.
 
 
El Mensaje central del Evangelio es Cristo. Eso no tiene ninguna Duda.
 
 
Y el resultado perfecto de ese mensaje debe ser el Creer en Cristo.
 
 
 
Pues Bien. Cristo es la Verdad, y la Iglesia, fundamento de la Verdad. Nos dice que podemos y que debemos Creer en la Biblia, que sin lugar a Dudas, y por que la iglesia lo confirma, es Palabra de Dios.
 
 
 
Espero que me sigas hasta aca.
 
 
Pues bien. Si la Biblia, mintiese... si la Biblia tuviera falsedades, esto afecta al Evangelio, por que nos estaría presentando un evangelio mutilado, debil y falso.
 
 
Entonces veamos que es lo que dice la Profecia sobre el nacimiento del Mesias...
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Mat 1:22 Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que había dicho el Señor por boca del profeta:
 
La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que significa: Dios-con-nosotros. | 	  
 
 
La profecia no dice...
 
al primero de todos sus hijos le pondrán por nombre Emmanuel...
 
 
y se reafirma en boca del Angel...
 
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Luk 1:31 Concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, al que pondrás el nombre de Jesús. | 	  
 
 
veamos la del A.T.
 
 
 	  | Cita: | 	 		  | Isa 7:14 El Señor, pues, les dará esta señal: La joven está embarazada y da a luz un varón a quien le pone el nombre de Emmanuel, es decir: Dios-con-nosotros. | 	  
 
 
 
 
Asi que como puedes ver, la profecia es bastante Clara, y esa misma Señal es la que sirve para identificar al Mesias, al Emmanuel que debia venira a liberarnos... 
 
no hay ninguna Razon del por que dudar que el cumplimiento de la profecía fue perfecto.
 
 
 
De otra manera, la profecía serian falsa, y...
 
ó Jesus no es el Mesias, 
 
ó la Palabra de Dios se contradice y por ende no es Perfecta.
 
 
Yo Creo firmemente que la profecia es verdadera.
 
 
y dio a luz un Hijo.Mat 1:23,Isa 7:14, Luk 1:31
 
 
Saludos. _________________ θεου  εστιν  καθολικο
 
Teos  eimi   kazolikó
 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Vie Mar 23, 2007 4:15 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  La verdad, no se si te diste cuenta, yo no he cuestionado la Virginidad de Maria ANTES de quedar embaraza de Jesucristo.
 
 | 	  
 
Hermano Nabucodonosor. Tampoco se yo si te diste cuenta, pero en mi aporte anterior estoy defendiendo la virginidad de María después del parto, no antes.
 
 
Como dijo nuestro hermano Luis, el mensaje central del Evangelio es Cristo. Pero María también juega un papel importante y sólo hay una María. Decir que no es virgen cuando realmente lo es, es una falta a la verdad.
 
 
Si afecta o no a la predicación de la buena nueva? Pues no estoy seguro, pero lo que sí te puedo asegurar es que si te mantienes en la verdad en todo, entonces el mensaje será bueno. Si al mensaje le aúnas una mentira, queda espacio para tu pregunta, lo cual no es bueno. Ya hay riesgo de que afecte al Evangelio, chico o grande.
 
 
Que Dios te bendiga, hermano _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Vie Mar 23, 2007 7:20 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Hola a todos.
 
 
Estoy de acuerdo que el mensaje central del evangelio es Cristo y que Maria juega un importante papel.
 
 
Claro que si agregamos una mentira al evangelio afectaria al  mensaje del evangelio, por lo menos al que nosotros transmitimos.
 
 
Yo la verdad, no veo señal alguna que evidencie que Maria siempre fue Virgen despues de haber parido a Jesus. Personalmente yo creo que eso no afecta al evangelio, porque lo importante de la Virginidad de Maria radica en que ella debio haber sido Virgen durante el momento en que quedo embarazada de Jesus.
 
 
Saludos _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		pepe82 Veterano
 
  Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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           Publicado:
            Vie Mar 23, 2007 7:33 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
				     | 
			 
			
				
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				Mira hermano, en este tema se han puesto muchas más pruebas de que María es virgen para siempre de las que se han puesto de que no lo es (ninguna).
 
 
Así te la dejo    
 
 
Que Dios te bendiga _________________
   
 
  "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Mar 23, 2007 7:47 pm    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
				     | 
			 
			
				
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				 	  | Nabucodonosor escribió: | 	 		  Hola a todos.
 
 
Estoy de acuerdo que el mensaje central del evangelio es Cristo y que Maria juega un importante papel.
 
 
Claro que si agregamos una mentira al evangelio afectaria al  mensaje del evangelio, por lo menos al que nosotros transmitimos.
 
 
Yo la verdad, no veo señal alguna que evidencie que Maria siempre fue Virgen despues de haber parido a Jesus. Personalmente yo creo que eso no afecta al evangelio, porque lo importante de la Virginidad de Maria radica en que ella debio haber sido Virgen durante el momento en que quedo embarazada de Jesus.
 
 
Saludos | 	  
 
 
Te  parece  poco  que  lo  diga:
 
 
La  santa  Iglesia  Católica  y  Apostólica   ?
 
 
Crees   que  Cristo  esta  solo  pintado  en  la  pared?   Crees   que  abandonó  a  la  Iglesia,  por  tanto  los  santos  Padres,  los  Papas  y  todo  el  Magisetrio se ha  puesto  a  decir  mentiras?
 
 
Se  te  ha  dado mucha  explicación,   podemos  extendernos  mas  estoy  segura,  pero  si  como  los  protestantes  quieres  una  cita  Biblica textual,   no  eres  mejor  que  ellos.
 
 
 
Ya  basta  de  faltar  el  respeto  a  la  Iglesia,   digo...
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Sab Mar 24, 2007 2:16 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Esther Filomena
 
 
Yo creo mucho en la Santa Iglesia Catolica, pero tambien creo en la logica. 
 
 
Si la iglesia el dia de mañana me sale con un dogma que no tiene sustento Biblico, yo creo que existiria un problema ahi.
 
 
La Virginidad perpetua de Maria, no esta explicitamente señalada en la Biblia. Yo creo que en la virginidad de Maria durante el momento en   quedo embarazada de Jesus, un embarazo Virginal.
 
 
Pero la Biblia no es clara en decir que ella permanecio perpetuamente Virgen. Eso ya viene de la Sagrada Tradicion de los primeros dias de la cristiandad.
 
 
Lo que yo digo, es que si ella no permanecio siempre virgen, osea despues de haber parido a Jesus, no afectaria en nada al evangelio.
 
 
Pero la verdad yo no creo que eso se pueda demostrar. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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		Nabucodonosor Asiduo
 
  Registrado: 17 Dic 2005 Mensajes: 389
 
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           Publicado:
            Sab Mar 24, 2007 2:18 am    Asunto:
             
            Tema: Si Maria no fue siempre Virgen, afecta al evangelio  | 
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				Pues pepe.
 
 
Yo no estoy usando textos biblicos para decir que Maria no fue virgen perpetua. Yo solo cuestiono en base a la logica. _________________ Porque el espíritu del Señor llena la tierra, 
 
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)
 
 
Jesucristo es Dios
 
 
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