Sobre religión en la escuela pública. ¿Qué opina?

[Farto]

Saludos
Esther Filomena.En realidad no debería seguir con el tema del que estoy seguro en este foro que todos estamos de acuerdo.
Pero con respecto a lo que has dicho, es verdad que si nos portamos tanto de forma privada como pública como católicos, las cosas funcionarían de otro modo...
Y en cuanto a que la Iglesia no es democrática...no sé en que sentido puedes decirlo.Nadie,repito,nadie, ha defendido más las libertades que la Iglesia Católica(ahí están sus manifiestos ,sus encíclicas,esfuerzos y viajes papales que lo avalan, amén del propio mensaje cristiano.Ahora bien, si te refieres a que intrínsecamente no es democrática...entenderás que no puede serlo: no tiene varios dioses a quien votar; sólo puede tener una sóla manera de pensar y actuar con una jerarquía: la que el Señor indicó al fundarla...El "amaros los unos a los otros..." es indefinidamente superior al respetaros entre vososotros.

[Esther Filomena]

[Farto]

Saludos
Esther Filomena: Cierto, para mi, en todo cuanto dices...y profundamente cristiano.

[Manué]

Para mí, no debería ser obligatoria nunca en las escuelas públicas. Sí podría ser optativa, pero en ningún caso evaluable, ya que Dios no nos juzga por nuestros conocimientos sobre la Biblia o el Catecismo, sino por nuestras obras. Por otra parte, me gustaría responder a algunos planteamientos realizado aquí:

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

A propósito. Creo que en este foro no pueden participar personas no católicas o si?

Favor a los moderadores aclararlo.


Gracias.
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Esther Filomena

[Luis Manuel]

[Esther Filomena]

[Manué]

Sigo alucinando con las cosas que aparecen en estos foros. La verdad es que después de haber leído lo que he leído, no sé por dónde empezar.

[Francisco de Santoyo]

Yo estoy de acuerdo con lo que dice Manué.

La religión se debe proponer, no imponer.

[Luis Manuel]

[Escoria]

Vamos a ver, no creo que sea necesario llegar a tanto.
Veo los siguientes puntos a discutir:

1. El tema de la educación pública en el contexto cultural occidental es un problema que ha de enfrentarse con la historia en la mano. El Estado comenzó a ofrecer educación movido por afán secularizador. Hemos de hacer frente a sociedades con ateos y con miembros de otras religiones. Cuando yo estudiaba en el colegio público en mi añorado Talcahuano éramos poquísimos los católicos. Mis amigos eran desde bautistas hasta del ejército de salvación... y en el colegio "público" se impartía religión católica... incluso había un hijo de un pastor de la asamblea de Dios que iba a clase con nosotros.
Entonces la pregunta que elevo a Marco Aurelio y a Manué es qué hace el Estado ofreciendo educación o controlando los programas académicos. Yo abogaría por una especie de "des-estado-ción" semejante al proceso secularizador. Me parece el mejor modo de respetar el derecho que tienen los padres de decidir la educación que reciben sus hijos. Sería una suerte de privatización de la educación pero sin convertirla en algo de élite económica y social.
En España, si mal no recuerdo, es ya sintomática la variedad de reformas educativas promovidas por los gobiernos de turno. Con eso no se puede jugar desde un punto de vista partidista porque lo pagan las universidades después.

2. ¿Evaluable? Creo que a nuestro amigo Manué se le escapó una confusión pero que es interesante y denota una comprensión de fondo que me gusta... Lo que se podría evaluar es la asimilación de los contenidos que ofrece esa clase dependiendo del grado de madurez. Se puede preguntar por los diez mandamientos, por las virtudes cardinales, por las naturalezas de Cristo, por las procesiones trinitarias... ¡qué sé yo! Y todo eso es dato, que se enseña y que puede ser evaluable como saber resolver una ecuación de cuarto grado con 13 incógnitas...
Aclarado qué se puede considerar evaluable la confusión me gustó porque implica considerar la fe como algo que no deja igual. Quien la asume cambia su vida por ello y es este cambio precisamente un signo de autenticidad de la experiencia (aunque permanecemos débiles y eso...). Sin embargo, aunque sea signo es in-evaluable: Nadie sabe qué frutos aportan para el entendimiento del niño los conocimientos que adquiere a través de las clases de religión sobre todo cuando en el futuro vuelva sobre ellos y los revivifique con nueva conciencia. En ese sentido son "invaluables"
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Ibant obscuri, sola, sub nocte per umbram

[Manué]

Por partes:

[Luis Manuel]

Estimado Manué:

Aquí de lo que se trata es que el gobierno del Partido Socialista ha dejado la religión católica como no evaluable. Por supuesto que debe ser optativa, y evaluable. El tema se ha sacado a relucir en este foro porque la reforma del gobierno socialista ha vuelto a poner de relieve el viejo debate sobre la supresión definitiva de la religión en la escuela, y esto que está tan en boga hoy en día, que llaman laicismo.
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[Manué]

[Escoria]

...Pero Manué si para eso está la catequesis. En las clases de religión debería darse eso: una explicación de contenidos relacionados con el cristianismo o la Iglesia católica, etc.
La vivencia también... pero, aquí se trata de las clases de religión como tales. Luego viene el capítulo de los profesores...
Saludos
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Ibant obscuri, sola, sub nocte per umbram

[Escoria]

«Querido hijo, me pides un justificativo que te exima de cursar la religión, un poco por tener la gloria de proceder de distinta manera que la mayor parte de los condiscípulos, y temo que también un poco para parecer digno hijo de un hombre que no tiene convicciones religiosas. Este justificativo, querido hijo, no te lo envío ni te lo enviaré jamás.

No es porque desee que seas clerical, a pesar de que no hay en esto ningún peligro, ni lo hay tampoco en que profeses las creencias que te expondrá el profesor. Cuándo tengas la edad suficiente para juzgar, serás completamente libre; pero, tengo empeño decidido en que tu instrucción y tu educación sean completas, y no lo serían sin un estudio serio de la religión.

Te parecerá extraño este lenguaje después de haber oído tan bellas declaraciones sobre esta cuestión; son, hijo mío, declaraciones buenas para arrastrar a algunos, pero que están en pugna con el más elemental buen sentido. ¿Cómo sería completa tu instrucción sin un conocimiento suficiente de las cuestiones religiosas sobre las cuales todo el mundo discute? ¿Quisieras tú, por ignorancia voluntaria, no poder decir una palabra sobre estos asuntos sin exponerte a soltar un disparate?.

Dejemos a un lado la política y las discusiones, y veamos lo que se refiere a los conocimientos indispensables que debe tener un hombre de cierta posición. Estudias mitología para comprender la historia y la civilización de los griegos y de los romanos, y ¿qué comprenderías de la historia de Europa y del mundo entero después de Jesucristo, sin conocer la religión, que cambió la faz del mundo y produjo una nueva civilización?.

En el arte, ¿qué serán para ti las obras maestras de la Edad Media y de los tiempos modernos, si no conoces el motivo que las ha inspirado y las ideas religiosas que ellas contienen?. En las letras, ¿puedes dejar de conocer no sólo a Bossuet, Fenelón, Lacordaire, De Maistre, Veuillot y tantos otros que se ocuparon exclusivamente en cuestiones religiosas, sino también a Corneille, Racine, Hugo, en una palabra a todos estos grandes maestros que debieron al cristianismo sus más bellas inspiraciones?.

Si se trata de derecho, de filosofía o de moral, ¿puedes ignorar la expresión más clara del Derecho Natural, la
filosofía más extendida, la moral más sabia y más universal?—éste es el pensamiento de Juan Jacobo Rousseau.—

Hasta en las ciencias naturales y matemáticas encontrarás la religión: Pascal y Newton eran cristianos fervientes; Ampère era piadoso; Pasteur probaba la existencia de Dios y decía haber recobrado por la ciencia la fe de un bretón;
Flammarion se entrega a fantasías teológicas. ¿Querrás tú condenarte a saltar páginas en todas tus lecturas y en todos tus estudios?

Hay que confesarlo: la religión está íntimamente unida a todas las manifestaciones de la inteligencia humana; es la base de la civilización, y es ponerse fuera del mundo intelectual y condenarse a una manifiesta inferioridad el no querer conocer una ciencia que han estudiado y que poseen en nuestros días tantas inteligencias preclaras.

Ya que hablo de educación: para ser un joven bien educado, es preciso conocer y practicar las leyes de la Iglesia? Sólo te diré lo siguiente: nada hay que reprochar a los que las practican fielmente, y con mucha frecuencia hay que llorar por los que no las toman en cuenta. No fijándome sino en la cortesía, en el simple «savoir vivre», hay que convenir en la necesidad de conocer las convicciones y los sentimientos de las personas religiosas. Si no estamos obligados a imitarlas, debemos, por lo menos, comprenderlas, para poder guardarles el respeto, las consideraciones y la tolerancia que les son debidas. Nadie será jamás delicado, fino, ni siquiera presentable sin nociones religiosas.

Querido hijo: convéncete de lo que te digo: muchos tienen interés en que los demás desconozcan la religión, pero todo el mundo desea conocerla. En cuanto a la libertad de conciencia y otras cosas análogas, eso es vana palabrería que rechazan de consuno los hechos y el sentido común. Muchos anti-católicos conocen por lo menos medianamente la religión; otros han recibido educación religiosa; su conducta prueba que han conservado toda su libertad.

Además, no es preciso ser un genio para comprender que sólo son verdaderamente libres de no ser cristianos los que tienen facultad para serlo, pues, en caso contrario, la ignorancia les obliga a la irreligión. La cosa es muy clara: la libertad, exige la facultad de poder obrar en sentido contrario.

Te sorprenderá esta carta, pero precisa, hijo mío, que un padre diga siempre la verdad a su hijo. Ningún compromiso podría excusarme de esa obligación”.
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Ibant obscuri, sola, sub nocte per umbram

[Esther Filomena]

[Manué]

[Esther Filomena]

[Manué]

[Luis Manuel]

[Esther Filomena]

[Manué]

[Esther Filomena]

[Manué]

[Juan José Ramonfaur Royo]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

Disculpen pero no lo puese bien antes

[Esther Filomena]