Albert, Manuel y Juan Pablo II

[daniel fernandez]

Está terminando un hermoso debate. ¿Dios castiga o no?
Mas allá de los argumentos de cada uno de los opinantes, Albert y Manuel han citado al Papa Juan Pablo II, para fundamentar sus posiciones.
Uno para demostrar que Dios castiga y el otro para fundamentar lo contrario.
Y aunque no me gusta la idea, pareciera que los dos lo citan correctamente y que Juan Pablo II se contradice.
¿Es ésto posible?
Prefiero pensar que en alguno de los dos casos fue mal citado.
¿Pero en cual?

Manuel cita textual:

JUAN PABLO II
ÁNGELUS
Domingo 11 de junio de 1989
...
"Es una advertencia para todos nosotros que, a veces, con tanta facilidad transgredimos la ley de Dios, ignorando o desafiando SUS castigos"

Albert cita textual:

1. Dios es Padre infinitamente bueno y misericordioso. Pero, por desgracia, el hombre, llamado a responderle en la libertad, puede elegir rechazar definitivamente su amor y su perdón, renunciando así para siempre a la comunión gozosa con él. Precisamente esta trágica situación es lo que señala la doctrina cristiana cuando habla de condenación o infierno. No se trata de un castigo de Dios infligido desde el exterior, sino del desarrollo de premisas ya puestas por el hombre en esta vida. La misma dimensión de infelicidad que conlleva esta oscura condición puede intuirse, en cierto modo, a la luz de algunas experiencias nuestras terribles, que convierten la vida, como se suele decir, en «un infierno».

y agrega:

Juan Pablo II categoricamente dice que el castigo no es de Dios infligido desde el exterior sino de las obras del pecado como acto de libertad del hombre. Las consecuencias de éste son el castigo que es una purificación a los apegos, pero que si es de carácter eterno el castigo se refiere a la definitiva autoexclusión de la comunión con Dios.

Quizas algún forista pueda sacarme de la confusión

Daniel

[Manuel C.]

Daniel,

Te faltan unas cuantas citas más de Juan Pablo II al respecto. Pero lo primero: esto no es una cuestión de Manuel o Albert, vaya eso por delante. Tomás, Adelina etc, han mostrado artículos también sobre el asunto escritos por Juan Pablo II que dejan cristalino que el Papa respalda la doctrina universal de que Dios sí castiga. Uno de ellos lo lleva hasta de título: "Dios castiga y Salva", firmado por Juan Pablo II.

Por tanto ese asunto queda cerrado. No se ha aportado ni una sola cita donde se afirme que "Dios no castiga nunca", ni siquiera que "Dios no castiga". Sencillamente porque esa formulación es contraria a la fe católica y no se encuntra en el Magisterio. Por contra, deben ser un centenar casi las citas encontradas por todos los foreros que explícitamente afirman que Díos sí castiga, que Dios sí envía castigos, que hay castigos de Dios y similares. El esfuerzo nos ha instruido a todos. A mí el primero, que he aprendido alguna cosa nuevas.

En el curso de la discusión yo no he querido entrar en ese asunto tan relevante que ha puesto Albert de relieve. No lo he hecho porque no era la cuestión. Pero podríamos profundizar en toda la doctrina católica referente al pecado y la forma de satisfacer a la Divina Justicia.

Ese punto que recalcaba Albert es muy interesante, al menos para la apertura. Podemos abrir un nuevo hilo y profundizar entre todos en la bellísima teología católica del pecado-castigo-perdón/redención.

Yo animo a hacerlo, que siempre discutir es un aliciente a "escudriñar" las profundidades de nuestra fe. Y puede ser tema controvertido, apropiado a este foro. Puedes abrirlo con ese asunto de apertura y seguimos.

Yo de entrada diré que así expuesto- las palabras esas de "desde el exterior"- lo he visto -creo recordar- en lo aportado de la Summa de Santo Tomás. Así que debe ser alguna formulación teológica ya existente. Pero no lo aseguro. Y ahora mismo no aseguraría su significado pleno, aunque tengo mi intuición al respecto.

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[daniel fernandez]

Manuel:
Gracias por tu respuesta. Efectivamente el debate ha sido muy instructivo. Y como ya lo he manifestado antes, con el debido respeto a todas las opiniones, tu exposición ha sido muy bien fundamentada e irreprochable.

Quizás aquellos que pensamos que Dios sí castiga, podamos avanzar acerca de cómo se manifiesta y que características tiene ese castigo.

Muchas gracias

Daniel

[Manuel C.]

[Albert]

Hermano Daniel:

Pues yo digo que Dios no castiga, que nosotros nos lo buscamos y Dios lo rubrica. Algo más o menos así dice Juan Pablo II. No con esto niego la doctrina sino que en conformidad a la definición del Catecismo la complementa y se comprende la verdadera consecuencia del pecado en el hombre. Dios advierte sobre las consecuencias del pecado y el hombre hace caso omiso a esas advertencias y peca, entonces sufre las consecuencias de ese pecado, sea individual o colectivamente, como fue el caso del pueblo Hebreo en la destrucción de Jerusalen 70 años despues de Cristo. Ya pronosticado y profetizado por Jesús. Del mismo modo que se advirtió y profetizó sobre la destrucción de Nínive. En el caso de Nínive su pueblo se arrepintió y el castigo no llegó. Lo mismo sucede con el hombre cuando peca, sabe que su pecado tendrá consecuencias y será rubricadas por Dios, pero al arrepentirse el castigo no llega. Llega entonces la purificación como en el caso de los ninivences. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[daniel fernandez]

Hermano Albert:
Eres muy considerado hacia mí y ésto lo valoro muchísimo. Mas allá de las diferentes opiniones que se han vertido en el debate, rescato el respeto y la tolerancia de los foristas.
Y creo que todos hemos aprendido algo.

Dios te bendiga tambien a tí.

Daniel

[Manuel C.]

[CarlosR26†]

[Albert]

Hermano Manuel:

Jajaja!!!! Bueno Manuel muy bueno! Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Manuel C.]

pena1.
(Del lat. poena).
1. f. Castigo impuesto conforme a la ley por los jueces o tribunales a los responsables de un delito o falta.


En sentido teológico es exactamente eso. Las penas del pecado son las impuestas por la Justicia Divina, es decir declaraciones judiciales por parte de Dios y su "Tribunal de Justicia". Y ya se sabe que su palabra es viva y eficaz, lo que se dice..es.

No hay teología católica del arrepentimiento o la remisión si se quiere negar la base de ello, que es el castigo que merece el pecador. Es tanto como negar la salvación, pues si no hay pena anterior..¿De qué se nos salva?

Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

[Albert]

Hermano Carlos:

[Manuel C.]