La celebracion de la misa

[hectorb]

Lo que pienso de la misa : es MUNDANAAAA està muy mundana , me acuerdo que cuando era niño me tenian que obligar a ir a misa porque no me gustaba , era aburrido , siempre lo mismo , se dice siempre lo mismo , se recitan cosas de memoria y de la misma manera , si dios dio el padrenuestro , pero tambièn dijo que cuando uno orara lo hiciera con el corazòn no con palabras huecas como los fariseos que repetian como loros (dicho por jesus ) muchas palabras pero se condenaban.
A mi la misa actual me parece eso. Està mundana , no hay milagros no hay poder no hay nada . si uno tiene un dolor no le puede pedir al sacerdote que le ore por un milagro como hacian los apostoles , porque no ? eso no està en la biblia . Y antes que digan algo un experto de catholic net me dijo que tenia razon. espero opiniones.

[Maellus haereticorum]

[JUDASLAMPREA]

Hola zarathustra.

Dios te bendiga, y Maellus hereticorum tiene razon, tu punto de vista sobre la misa es como muy "clase de colegio" o algo asi.

Por otra parte dices que la misa deberia cambiar y desearias estar ahi para verlo...¿no sera acaso que deseas que la santa misa se parezca a una tenida masonica o algun disparate similar? Lo pregunto por que en otro tema aseguraste ser mason y que querias desligarte de la logia y que querias ser catolico de nuevo y mil cosas mas, otra cosa : en ese tema que pusiste te hize una pregunta acerca de como es una tenida masonica (ya que, segun tu, fuiste mason) y no me contestaste...

Dios te bendiga y nuestra señora de la candelaria te favorezca.

[Jesús Moreno]

Efectivamente, la forma de celebrar la Santa Misa ya cambió radicalmente en 1969, aunque dicho sea de paso, el antiguo rito, llamado tridentino o de San Pío V que la Iglesia celebró durante más de 19 siglos, no fue abolido; se puede seguir celebrando indistintamente junto con la nueva misa

Pero quien se aburre durante la celebración de la sagrada Eucaristía, es que no tiene ni idea de a lo que está asistiendo. Me parece que los únicos que se aburren son aquellos que únicamente asisten a misa en las bodas, 15 años, bautizos...

Saludos en Cristo y María
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Las clases sociales no son antagónicas, sino complementarias.

[hectorb]

El angel de gehovà que hablo de las iglesias , hablaba de una iglesia a la que le decìa que cumplia con todos los ritos pero que no tenìa el fuego del primer amor , POR ESO DIGO QUE ES MUNDANA , lo dicen las escrituras , la misa puede ser mundana si no hay poder ni fuego del espiritu santo .
Ademàs en biblia dice que ustedes haràn milagros mayores que lo que los apostoles hicieron, sin embargo si uno va al sacerdote teniendo sida y pidiendo que le ore por un milagro de Dios , el sacerdote va a decir que tengo que ir al mèdico , esa no es una respuesta de un creyente y menos la que darìa un apostol. No me imagino a Pablo o Juan mandando a los dolientes al mèdico o a los ciegos o cojos al mèdico como me dice este forista que es natural que te mande al mèdico , eso dice la palabra ? No lo creo.

[gatosentado76]

YA Salio el peine, otro sectario, testigo de jehova o algo por el estilo metiendo sus prejuicios anticatolicos basados en su biblia editada, coorregida y aumentada.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[hectorb]

Para tu informaciòn mi biblia es bien "oficial" comprada en parroquias se nota que no tienes argumentos que insultas.

[gatosentado76]

La Misa es el Sacrificio Incruento de Cristo, el acto de ADORACION y alabanza por exelencia, y la comunion perfecta de la Iglesia con su Dios, ¿cambios? estos ya se dieron despues del Concilio Vaticano II, hoy tenemos la Misa en Varios ritos, pero siempre como renovacion del sacrificio Incruento de Cristo, la Misa NO es un circo, ni una escuelita, NO es una "libre Interpretacion" como las atrocidades protestantes, Fue Intituida por Jesus Nuestro Señor y pidio ser fieles a esa renovacion constante del Santo Sacrificio, ¿que si se aburren? pues creo que deberian de buscar mas bien en sus corazones, pues la Misa, la Divina Liturgia no es cosa Ordinaria, ni la blasfemia que acabamos de leer de este protestante comodino, la Divina Liturgia es el centro y eje de nuestra Fe, donde Proclamamos la Resureccion de Cristo mismo y su sacrificio renovado dia a dia por MUCHOS de nosotros, Sthepanos dio en el clavo cuando dijo, que hace falta, URGEEEE, una Catequizacion efectiva y profunda en quienes nos llamamos Catolicos y profundizar en lo que la Eucaristia ES realmente, ¿cambios? los cambios deben venir pero de nuestros corazones, de la apertura real hacia Cristo, como vemos en la Liturgia, "POR CRISTO, CON EL Y EN EL" , la Divina Liturgia en Arameo (Maronita o Sirio-Antioqueno) en Griego, en Latin, etc. Es EL SACRIFICIO Incruento y renovado constantemente en la Persona de Cristo, que triste que los catoliocs pidamos un cambio, ¿y nosotros cuando cambiaremos? es triste leer a Hugo y decir que en Argentina apenas y asisten a la Misa Tradicional 10 personas, por que no es la Tradicion la que falla o aburre por asi decirlo, si no la falta de entendimiento de los Catolicos sobre lo que es la MISA, en lo personal soy Maronita, pero asisto tambien al Novous Ordo y al Rito Tridentino cuando puedo, y sabiendo bien lo que la Santa Misa Representa me siento trasportado al cielo mismo al entender el por que de mi estancia ahi Frente a Cristo mismo, no se trata de cuestiones circenses, POR FAVOR, la Misa es lo mas Sagrado y bello que tenemos, que pena tener que discutir entre Catolicos este punto trancendental en nuestra Fe cuando solamente deberiamos estar AGRADECIDOS y sumamente conmovidos por GOZAR DE LA SANTA MISA, los angeles mismos valoran la Santa Eucaristia con todo su gozo y amor, que pena de verdad que los Catolicos NO VALOREMOS lo que tenemos, CRISTO fundo solo UNA IGLESIA, LA CATOLICA Y se quedo entre nosotros por siempre, Valoremos este hecho de amor, el mas grande, COMO CATOLICO los exhorto no buscar payasos, ni circos, no ha buscar una religion a la carta, acomodaticia y de "libre interpretacion", no una religion de predicadores baratos y predicas espectaculares, no una religion de milagros y señales extraordinarias, si no los invito a buscar la VERDADERA RELIGION, la Catolica, la que hemos recibido de los Apostoles, integra, sin mensajes extraños de pseudo pastores, sin milagrerias y aleluyas en auditorios y camaras de TV, sin cantores de Gramy y predicadores "ungidos" por ese espiritu de division de tantas y tantas sectas, Seamos Testigos de CRISTO, no de un "gehova" MAL ESCRITO, demos ADORACION a Yavhe, reconociendo a Cristo como nuestro Dios y salvador, entendamos que los cambios son de NOSOTROS hacia Dios, y que la MISA NO ES UN INVENTO institucional o empresarial, si no la PERMANENCIA DIVINA de Cristo en nuestras vidas, que CRISTO REY reine en sus corazones y que en lugar de anhelar cambios externos y fuera de lugar nos ubiquemos como verdaderos CATOLICOS y VALOREMOS la grandeza de nuestro DIOS que esta con nosotros hasta el final de los Tiempos (la prueba de ello es la DIVINA EUCARISTIA). bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Maellus haereticorum]

[guffo]

Creo que las misas tienen que recuperar el aspecto de comida, de compartir comuitario.

Las hemos convertido en un compendio de fórmulas y oraciones, que tienen su sentido, pero han perdido su aspecto distendido, flexible...

De la cena de Jesús, de la fracción del pan de los primeros cristianos.. hay muchas diferencias.

AL funcionar con categorías griegas como la de Sustancia, al recargar tanto la liturgia, perdemos la flexibilidad del encuentro humano, el encuentro de la comunidad.

Me gustaría poder celebrar la fracción del pan al estilo de los primeros cristianos, la verdad, también en sus formas y modos de celebrar, sin tantas palabras, sin tantas oraciones encadenadas, con mayor participación de las personas y menor papel del que preside.

[guffo]

Puedes dejar de insultar?

LA fracción del pan se realizaba en el conjunto de una comida.
A eso voy: recuperar la frescura original

¿O quieres enmendar la plana a la manera de celebrar la fracción del pan de los primeros cristianos, incluidos los apóstoles?

[Maellus haereticorum]

[siempreMaria]

[guffo]

Es válido y precioso, no lo niego.

Pero lo que hacían los apóstoles y primeros cristianos en la "fracción del pan" tabién era válido y precioso.

No me invento nada, sólo vuelvo a los orígenes, a la frescura de los primeros tiempos, que es posible que hayamos sepultado.

Me encantaría poder compartir una fracción del pan como la de los primeros cristianos, ¿a vosotros no?

[siempreMaria]

[guffo]

Claro que hay que cambiar los corazones. Pero la manera de llevar a cabo la fracción del pan influye mucho, y lo sabes.

Como lo que importa son los corazones, no habría ningún problema en celebrar la fracción del pan más similar a aquellos que habían estado con el Señor ¿no? Sería más próximo a lo que hacían esos testigos...

Lo mismo que decimos los dos, te puede servir para apoyar lo que digo, ¿no?

Sería precioso, una manera más parecida a lo de los amigos de Cristo.

No hace falta cambiar nada, pero tampoco sería malo, ¿no? ¿O los primeros cristianos la celebraban mal? ¿O los que soñamos con esa manera de celebrar somos unos desviados?

Me da pena si por decir estas cosas la gente ve que quiero destruir la Iglesia y su liturgia. No es eso.

Ojalá celebraramos la fracción del pan como al principio. ¿Qué hay de malo en soñar eso?

[Carlos Rodríguez Fuertes]

La misa no es un espectáculo. Es muchísimo más. No es la misa la que debe adaptarse a la gente, sino al revés. Tampoco es una conferencia o una clase. Por eso, no tiene por qué decirse la misa en lengua vernácula ni tiene que estar el sacerdote mirando siempre a la gente. Es un sacrificio auténtico, aunque hecho de forma incruenta. Es la renovación del sacrificio de Cristo en el Calvario ofrecida a Dios Padre. Nada más y nada menos que eso. Es, por tanto, un gran misterio. Y, además, el sacrificio y el misterio han de tener siempre su rito. Obviamente, una cosa así requiere que el feligrés esté preparado y adoctrinado convenientemente, pero, como dije antes, esa celebración tan grande, la misa, no tiene que adaptarse a la gente, sino que ésta debe estar convenientemente metida en lo que realmente es la misa. Es la gente la que debe estar preparada, tanto cultural como religiosamente. Si se pretende la continua adaptación de la misa a la gente, se irán diluyendo poco a poco las nociones de rito, misterio y sacrificio que tiene que haber hasta convertir la misa en un servicio religioso cualquiera. Así llegamos al protestantismo.

Cuando, como ocurre con el Novus Ordo en los últimos tiempos, se pretende adaptar la misa a la gente, sucede lo que estamos viendo: la misa acaba por convertirse en algo parecido a un espectáculo, o, al menos, a una clase o conferencia. Cuando no se tienen las ideas claras de lo que es realmente la misa, muchos celebrantes pretenden atraer gente con todo tipo de innovaciones a cual más llamativa. Así nos encontramos con todo tipo de músicas e instrumentos, con homilías donde se habla de todo menos de la Biblia y el Magisterio, con "misas de los jóvenes", con "misas de los niños", con comentarios de todo tipo en medio de la liturgia, con laicos dando la comunión como si fuesen ministros de ella, con la comunión recibida "a la carta", ya sea en la boca o en la mano, etc. etc. etc. Ya en el colmo de la innovación, se han llegado a hacer "misas de payasos", misas dialogadas, misas con juegos para niños, homilías dadas por cualquiera, "consagraciones" hechas con cualquier materia etc. Todo esto sería normal en un espectáculo, en una conferencia o en una clase, donde lo que se busca, lógicamente, es atraer la atención del público, de forma que vaya el mayor número posible de personas. Pero la misa no puede ser un espectáculo. No es el número de personas lo que cuenta, sino la verdad de lo que se está haciendo.

Por otra parte, ¿se puede decir que el Novus Ordo ha llevado más gente a los templos que el rito tridentino? Seguramente, la vuelta a la pureza, a la verdad, a la autenticidad, o sea, al concepto de sacrificio que debe haber en la misa, lleve más gente a las iglesias, porque, al final, a la gente siempre le gusta lo más puro. Si, encima, es más auténtico, mucho mejor. Pero insisto: no hay que fijarse en el número de los que van a los templos. No tiene más valor la misa porque vayan 200 fieles en vez de 20.

¿Por qué preocupa tanto el rito tridentino en algunos sectores eclesiásticos? Quizá porque ponga en evidencia el modernismo herético de muchos. Quizá porque rompería los intereses protestantizantes de algunos. Lo que pongo a continuación está sacado de otro foro, el de Santo Tomás Moro. Es un extracto de algo que escribió un argentino y en donde se resume lo que realmente está pasando con la liturgia.

Es llamativo que ha sido mucho mayor el escándalo que ha producido al mundo el más que moderado deseo de Benedicto XVI acerca de que la liturgia latina se celebrara, en algunas determinadas ocasiones, justamente, en latín, que la reafirmación de la prohibición que pesa sobre los divorciados y su recepción de la eucaristía. ¿Por qué será? Lo último constituye, para los cánones contemporáneos, una inadmisible discriminación y, sin embargo, unas pocas palabras latinas enfurece más a la prensa mundial.

Pareciera que el latín es mucho más reaccionario que la discriminación; lo cual implica que esta lengua es un poderoso símbolo detrás del que se esconde “algo” más. ¿Será una lengua con poder propio para producir efectos tales como, por ejemplo expulsar demonios? Sería algo así como el sonido de las campanas, que según algunos afirman, exorcizaban el aire. ¿Será que el latín es la lengua del Imperio, y el Imperio es para casi todos los exégetas el katejon, es decir, el obstáculo que detiene, o detenía, la venida del Anticristo?
(Extracto de http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=670103&temaid=4101901&pag=11)

Esperemos que el Papa, iluminado por el Espíritu Santo, lleve a buen puerto la liturgia de algo tan fundamental como la misa.

[Maellus haereticorum]

[guffo]

Ok, pues ojalá celebremos la eucaristía al estilo de los primeros cristianos.

Si la Eucaristía actual fuera como la de los primeros cristianos, la defenderíais por ser el origen y la manera de los testigos del Resucitado

Si no lo es y han cambiado cosas (no lo fundamental, pero sí aspectos externos) en nuestra manera de celbrar, defendemos la manera.

¿qué hay de malo en querer volver a los orígenes en el modo de celebrar, querer volver a la frescura de la Eucaristía de los primeros tiempos?

¿Es un disidente el que sueña eso?

Creo que predomina la defensa de la gestión actual, que puede impedir ver qué parte de razón hay en los que sueñan una Eucaristía celebrada como en los primeros tiempos.

¿por qué para algunas cosas vamos al ejemplo de Jesús y sus apóstoles, también en lo concreto, y en otras no? ¿Qué hay de malo en soñar una celebración eucarística al modo de las primeras comunidades?

[Maellus haereticorum]

[guffo]

He dejado claro: no sólo en lo fundamental, sino en la manera de celebrar: sabemos que aunque estén los elementos básicos, la manera no es la misma (ni el lugar, ni la flexibilidad, ni el marco de una comida...) Ahora está mucho más estructurado y recargado. Lo sabemos. Se han ido añadiendo muchas cosas, que tienen su sentido, pero no eran así en los primeros tiempos

¿Qué hay de malo en soñar una celebración eucarística como en los primeros tiempos? Sabes de sobra que no es exactamente igual en la manera...

Y si es igual entonces, me estás dando la razón.
Lo mismo que te sirve para "criticar mi aportación", te puede servir para aceptarla.

¿Celebramos una eucaristía como los primeros apóstoles, también en sus aspectos externos? ¿Lo permite la Iglesia actual? (evidentemente el Misal actual no existía entonces)

Si es igual, ¿podemos celebrar una Eucaristía con la misma estructura pero sin seguir al pie de la letra el misal? Si eres coherente, dirías que sí. Porque no cambia nada, según tú. ¿O sí que cambia?

Si no cambia, ¿por qué no la celebramos así?
Si sí que cambia, ¿por qué no podemos celebrarla como en los primeros tiempos?

Creo que el razonamiento es "defender la gestión actual" y no realizar un razonamiento lógico. Hay miedo al caos, al relativismo. Lo sé.
Pero lo que sueño no es más que "parecernos a los primeros tiempos en la celebración de la EUcaristía" ¿Hay algo malo en eso?

[Maellus haereticorum]

[guffo]

No regresamos a las catacumbas porque en Roma ni siquiera eran éstas los lugares principales de la Eucaristía, sino las casas, las "Domus ecclesiae", donde cristianos ofrecían una sala para la misa y la oración". Las catacumbas eran lugares de culto a los martires y finalidad funeraria, y sólo en períodos escepcionales, en los que la persecución era violentísima celebraban allí la Eucaristía.

Respecto a lo otro, tomo de la página web de San Pablo, un artículo llamado, Comunidad, Espacio para compartir

[Igneo]

Estmados Hemanos todos:

Con gusto y con susto veo que después de algunos meses vuelve el tema a los primeros lugares.........

Con gusto por su importancia, por las nuevas participaciones y participantes, por los argumentos que no estaban explorados.

Con susto de ver que algunos aspectos de la misa no se entienden (sea por que no se puede, porque no se quiere o por ambas cosas) susto ante lo que buscamos porque ello es sañal de donde estan nuestras prioridades y carencias personales.

Trataré de ir interviniendo de modo más puntual sobre algunos de los comentarios surgidos enestos días....

Saludos en Xto.
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He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[Igneo]

[-Lancelot-]

<Acabo de mencionar el libro de "La Cena del Cordero" de Scott Hann, en otro epígrafe.
http://www.dudasytextos.com/actuales/cena_del_cordero.htm

Increible que un ex protestante valore tanto más y ame tanto más la Santa Eucaristía, la Santa Misa, que los que se dicen "catolicos".

Bendiciones!!
-Lancelot*
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[guffo]

Comparto el sueño de Robert Betancur

[guffo]

Y no tengo ninguna intención de atacar a la Iglesia, como me dicen en algun foro, o me cierran otros

Las normas son que el participante puede disentir, pero nunca con el afán de criticar, difamar, calumniar o destruir.

Os aseguro que no tengo ese afán, sino de mejorar la Iglesia.