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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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 Publicado:
Jue Abr 05, 2007 1:50 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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Respecto a "La Iglesia"
Yo se que quiza el termino pueda generar desconfianza por que se tiende a levantar banderas cuando se habla de "la iglesia".
Solo queria decirle Gepeto, que si le hablo de la Iglesia "con usted", estoy hablando precisamente de la "Iglesia de Cristo", con todos los rebaños que Cristo tiene en todos los lugares.
Quiero decir que estoy hablando de la Iglesia sin anteponer una Bandera.
Es evidente que si me dirijo a un catolico y le digo la iglesia me refiero a la Catolica.
y si quiero dar a entender eso con usted, pues sere lo mas especifico posible.
Digo esto por que vi que no pudo evitar hacer enfasis en diferenciar la iglesia Catolica de la "ilgesia de Cristo".
y no quisiera enredarme en problemas semanticos...
espero que asi podamos hacer mas fluida la conversacion.
Saludos y bendiciones.
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θεου εστιν καθολικο
Teos eimi kazolikó
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Abr 05, 2007 2:43 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Cita: |
Pido perdon por la descortesia de haberlo tuteado en mi anterior post.
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No hay pena... puede tutearme o tratarme de vos...
Descuide 
GRACIAS, EN ESTE CASO CONTINUARE EL TRATO DE USTED SIENDO QUE ASI VOS CONTINUAIS LLAMANDOME.
ESCRIBO CON LETRAS CAPITALES PARA DIFERENCIAR MIS RESPUESTAS, NO PIENSE QUE LE ESTOY "GRITANDO" 
| Cita: | | Eso tambien, mas no "La Iglesia Catolica" sino La Iglesia, que no son todos los que dicen que son cristianos...La Iglesia es Su Iglesia, la que El edifico. |
Si se da cuenta... no he hecho uso del adjetivo "Catolica"
DE ACUERDO, ACLARADO EL PUNTO.
| Cita: | Por tanto La Iglesia Cuida de usted... (por que la iglesia es JEsus)...
y María que es parte de la Iglesia, (parte del cuerpo de Jesus)
tambíen cuida de usted. |
| Cita: |
Dios tiene cuidado de nosotros, Maria fue, tuvo un lugar en el plan salvifico de Dios; ya dejo de ser Maria, quien sabe cual sea su nombre nuevo en el reino espiritual |
Quiza siga siendo MAria...
TENGO MIS RESERVAS...
17El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, daré a comer del maná escondido, y le daré una piedrecita blanca, y en la piedrecita escrito un nombre nuevo, el cual ninguno conoce sino aquel que lo recibe.
| Cita: |
, y no tengo por que depositar mi confianza en sus cuidados. Imaginese que yo este pidiendo cuidados de Maria y ahora se llame Marta, seguramente Marta al oir mis suplicas no entendera que son dirigidas a ella... |
Seguro que si, lo importante es lo que esta en nuestro corazon...
o me va a decir que Jesus no es el mismo Jesus que invocan los chinos, rusos, franceses, italianos, africanos, chekoslovakos...
POR SUPUESTO QUE JESUS ES EL MISMO QUE INVOCAN CHINOS Y DEMAS, PERO CADA QUIEN EN SU PROPIO IDIOMA EL NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE "JESUS".
Todos le llaman diferente... creo que el punto es mas que claro...
EN DIFERENTE IDIOMA, EL MISMO NOMBRE.
| Cita: | | Usted Recuerda que Saulo perseguía a la Iglesia... |
Asi fue.
| Cita: | En la Biblia se nos muestra que Jesus ES la iglesia...
y la Iglesia a su vez es Jesus... |
Asi es.
| Cita: | veamos algunas evidencias...
1Co 1:11 Porque me ha sido declarado de vosotros, hermanos míos, por los que son de Cloé, que hay entre vosotros contiendas;
quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; pues yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo.
¿Está dividido el Cristo? |
Exacto.
| Cita: | | Cita: | | Pablo si pregunta... ¿Esta dividido Cristo? |
Eso. La pregunta es a colacion de lo que venia aconteciendo entre aquellos hermanos que se decian ser de Cristo, mas tenian aquellas divisiones. |
Lo mas importante es que nos revela que la iglesia es el mismisimo cuerpo de Cristo...
| Cita: |
NO HE DICHO EN NINGUN MOMENTO QUE NO LO SEA, EN ESO CONVERGEMOS.
| Cita: | Por otra parte veamos una relacion mas directa...
Act 8:1 Y Saulo consentía en su muerte. Y en aquel día se hizo una gran persecución en la Iglesia |
La Iglesia de Cristo, no La Iglesia de Roma... |
yo no he dicho "iglesia de Roma".
| Cita: |
DE ACUERDO, ACLARADO EL PUNTO.
| Cita: | | Act 8:3 Entonces Saulo asolaba la Iglesia, entrando por las casas; y trayendo hombres y mujeres, los entregaba en la cárcel. |
A la Iglesia de Cristo, no a la Iglesia de Roma... |
yo no he dicho "iglesia de Roma".
| Cita: |
DE ACUERDO, ACLARADO EL PUNTO.
| Cita: | | Act 9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? |
Asi dijo Cristo.
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Es evidente que Cristo=Iglesia.
DE ACUERDO.
| Cita: | | Cita: | Rom 12:5 así muchos somos un cuerpo en el Cristo, mas todos miembros los unos de los otros.
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Los miembros del Cuerpo de Cristo, que es Su Iglesia, La Iglesia de Cristo, no La Iglesia de Roma... |
yo no he dicho "iglesia de Roma"
DE ACUERDO, ACLARADO EL PUNTO.
| Cita: |
| Cita: | | Por cuanto concluyo que la Iglesia tambien cuida de nosostros, y por ende de todos sus miembros. |
Asi es, tambien yo [como miembro de La Iglesia de Cristo] pretendo cuidar de otros miembros del Cuerpo de Cristo...
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Fabuloso... estamos hablando de lo mismo!
EXELENTE.
Por cuanto entiende que otros miembros de la Iglesia de Cristo cuidan de usted como miembro del Cuerpo de Cristo...
SI, PERO YO HABLO DE LA IGLESIA QUE ESTA AQUI, LA QUE EL VENDRA A BUSCAR, MIENTRAS QUE VOSOTROS HABLAIS DE UNA IGLESIA EXTRATERRESTRE [NO ME REFIERO A MARCIANOS O COSA ASI, SINO A QUE NO ESTE PRESENTE EN LA TIERRA EN LA CARNE]
Ahora digame... cuando usted parta de este mundo para estar con El Señor...
YO NO SE EXACTAMENTE DESPUES DE MI PARTIDA DE ESTE MUNDO CUAL VALLA A SER MI LUGAR, EL SENOR, EL JUEZ, JESUS, ES QUIEN PONDRA A LOS CABRITOS A UN LADO Y LAS OVEJAS A OTRO, SOLO ENTONCES CADA QUIEN SABRA SU SENTENCIA...
¿Dejará de ser parte de la Iglesia?
QUIEN SABE DESPUES DEL JUICIO CUAL SERA SU DESTINO...?
YO NO MAS ESPERARE POR ESTO ORANDO EN TODO MOMENTO POR SER DE LOS PRIMEROS...
28No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; 29y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
(Iglesia de Cristo, por si tiene dudas )
ES QUE LA IGLESIA DE CRISTO NO SOMOS LOS QUE LO DECIMOS, SINO LOS QUE SE IRAN CON EL EN SU VENIDA Y AQUELLOS QUE EL YA HA LIMPIADO CON SU SANGRE PRECIOSA Y ESPERAN EL MOMENTO DELICIOSO DE LA VIDA ETERNA.
Cuidese mucho |
TAMBIEN USTED!!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Abr 05, 2007 2:49 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | Respecto a "La Iglesia"
Yo se que quiza el termino pueda generar desconfianza por que se tiende a levantar banderas cuando se habla de "la iglesia".
Solo queria decirle Gepeto, que si le hablo de la Iglesia "con usted", estoy hablando precisamente de la "Iglesia de Cristo", con todos los rebaños que Cristo tiene en todos los lugares.
Quiero decir que estoy hablando de la Iglesia sin anteponer una Bandera.
Es evidente que si me dirijo a un catolico y le digo la iglesia me refiero a la Catolica.
y si quiero dar a entender eso con usted, pues sere lo mas especifico posible.
Digo esto por que vi que no pudo evitar hacer enfasis en diferenciar la iglesia Catolica de la "ilgesia de Cristo".
y no quisiera enredarme en problemas semanticos...
espero que asi podamos hacer mas fluida la conversacion.
Saludos y bendiciones. |
Comprendido hermano! Aclarado el punto, sigamos nuestra platica, Dios le bendiga!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Jue Abr 05, 2007 3:04 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Gepeto escribió: |
Ahora digame... cuando usted parta de este mundo para estar con El Señor...
YO NO SE EXACTAMENTE DESPUES DE MI PARTIDA DE ESTE MUNDO CUAL VALLA A SER MI LUGAR, EL SENOR, EL JUEZ, JESUS, ES QUIEN PONDRA A LOS CABRITOS A UN LADO Y LAS OVEJAS A OTRO, SOLO ENTONCES CADA QUIEN SABRA SU SENTENCIA...
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Entiendo... me esta hablando del Juicio final....
Pero los apostoles no pensaban como usted...
Ellos creian que al partir estarían con Cristo...
2Co 5:8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.
como ve pablo no cree que al partir del cuerpo, se enfrentará a un largo Sueño o algo parecido.
2Co 5:9 Por tanto procuramos también, ó ausentes, ó presentes, serle agradables:
Como un Cristiano puede serle agradable al Señor Ausente del Cuerpo?
y ni hablar de esta afirmacion de Pedro...
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas.
Parece que Pedro si sabe que despues de muerto no acaba su ministerio...
y ni hablar de Moises y Elias haciendose visibles a los mortales y hablando con Jesucristo hombre...
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Y respondiendo Pedro, dijo á Jesús: Señor, bien es que nos quedemos aquí: si quieres, hagamos aquí tres pabellones: para ti uno, y para Moisés otro, y otro para Elías.
No es dificil suponer que Pedro Sabia que despues de la muerte hay vida, y es probable (teoría mia) que esta experiencia fue parte de esa revelacion a la Iglesia primitiva...
Como ve, las evidencias al respecto, no son pocas.
Le pregunto de nuevo...
¿Al partir de este mundo, Dejará de ser parte de la Iglesia?
Gracias de antemano
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Teos eimi kazolikó
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Jue Abr 05, 2007 11:21 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
Ahora digame... cuando usted parta de este mundo para estar con El Señor...
YO NO SE EXACTAMENTE DESPUES DE MI PARTIDA DE ESTE MUNDO CUAL VALLA A SER MI LUGAR, EL SENOR, EL JUEZ, JESUS, ES QUIEN PONDRA A LOS CABRITOS A UN LADO Y LAS OVEJAS A OTRO, SOLO ENTONCES CADA QUIEN SABRA SU SENTENCIA...
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Entiendo... me esta hablando del Juicio final....
Pero los apostoles no pensaban como usted...
Ellos creian que al partir estarían con Cristo...
2Co 5:8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.
como ve pablo no cree que al partir del cuerpo, se enfrentará a un largo Sueño o algo parecido.
2Co 5:9 Por tanto procuramos también, ó ausentes, ó presentes, serle agradables:
Como un Cristiano puede serle agradable al Señor Ausente del Cuerpo?
y ni hablar de esta afirmacion de Pedro...
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas.
Parece que Pedro si sabe que despues de muerto no acaba su ministerio...
y ni hablar de Moises y Elias haciendose visibles a los mortales y hablando con Jesucristo hombre...
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Y respondiendo Pedro, dijo á Jesús: Señor, bien es que nos quedemos aquí: si quieres, hagamos aquí tres pabellones: para ti uno, y para Moisés otro, y otro para Elías.
No es dificil suponer que Pedro Sabia que despues de la muerte hay vida, y es probable (teoría mia) que esta experiencia fue parte de esa revelacion a la Iglesia primitiva...
Como ve, las evidencias al respecto, no son pocas.
Le pregunto de nuevo...
¿Al partir de este mundo, Dejará de ser parte de la Iglesia?
Gracias de antemano |
Todavia el Gepeto no save si es o no es salvo, pues no sabe ni en que lugar estara....bahhhhhhh que clase de Cristiano mas mongo es este que viene aqui a debatir y ni siquiera esta seguro de su salvacion?
A que Iglesia vas que parece que alli no saben ni predicar? |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Abr 05, 2007 11:48 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| SHAJENKEN escribió: |
Todavia el Gepeto no save si es o no es salvo, pues no sabe ni en que lugar estara....bahhhhhhh que clase de Cristiano mas mongo es este que viene aqui a debatir y ni siquiera esta seguro de su salvacion?
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36Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. 37Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado.
| Cita: | | A que Iglesia vas que parece que alli no saben ni predicar? |
A ninguna, porque en ninguna iglesia saben predicar...
Los Apostoles y los Profetas, si sabian predicar...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 12:25 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
Ahora digame... cuando usted parta de este mundo para estar con El Señor...
YO NO SE EXACTAMENTE DESPUES DE MI PARTIDA DE ESTE MUNDO CUAL VALLA A SER MI LUGAR, EL SENOR, EL JUEZ, JESUS, ES QUIEN PONDRA A LOS CABRITOS A UN LADO Y LAS OVEJAS A OTRO, SOLO ENTONCES CADA QUIEN SABRA SU SENTENCIA...
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| Cita: | | Entiendo... me esta hablando del Juicio final.... |
No precisamente, estoy hablando de este juicio:
27Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, [He. 9]
| Cita: | Pero los apostoles no pensaban como usted...
Ellos creian que al partir estarían con Cristo... |
Si ellos lo sabian, ellos tenian la mente de Cristo, yo no puedo decir lo mismo...
16Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo. [1 Co. 2]
| Cita: | 2Co 5:8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.
como ve pablo no cree que al partir del cuerpo, se enfrentará a un largo Sueño o algo parecido. |
Ya, no olvide que Pablo fue llevado hasta el paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar...O sea, no nos comparemos con Pablo, el sabia lo que estaba diciendo.
| Cita: |
2Co 5:9 Por tanto procuramos también, ó ausentes, ó presentes, serle agradables:
Como un Cristiano puede serle agradable al Señor Ausente del Cuerpo? |
El versiculo # 18, [poquito mas abajo] declara de quienes esta hablando Pablo, de el mismo como Apostol y de los otros Apostoles, quienes recibieron el Ministerio de La Palabra.
| Cita: | y ni hablar de esta afirmacion de Pedro...
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas.
Parece que Pedro si sabe que despues de muerto no acaba su ministerio... |
Esto si que me sorprende!
No veo en ningun lugar que Pedro este diciendo que su ministerio continuaria despues de su muerte. Solamente leo que dice:
"También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas."
Y esto estimado hermano lo tengo yo latente siempre que leo las Cartas de Pedro... Mire si procuró con diligencia que después de su fallecimiento hasta la fecha, yo mismo tenga la gloriosa memoria de sus palabras!!
| Cita: | y ni hablar de Moises y Elias haciendose visibles a los mortales y hablando con Jesucristo hombre...
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Y respondiendo Pedro, dijo á Jesús: Señor, bien es que nos quedemos aquí: si quieres, hagamos aquí tres pabellones: para ti uno, y para Moisés otro, y otro para Elías.
|
Si, estoy al pendiente de este pasaje, y el del rico y Lazaro, y el de cristo resucitado, etc, no son pasajes que ensenen que usted y yo vamos a morir hoy y ya estaremos con Cristo. La Escritura no se compone de un pasaje en especifico; hay mucho que se escribio, de los que duermen, de los de la derecha y los de la izquierda, de buenos y malos, etc...
| Cita: | | No es dificil suponer que Pedro Sabia que despues de la muerte hay vida, y es probable (teoría mia) que esta experiencia fue parte de esa revelacion a la Iglesia primitiva... |
Es facil cuando se tiene la mente de Cristo saber todo lo que sabia Pedro...
| Cita: | | Como ve, las evidencias al respecto, no son pocas. |
Usted cree.
| Cita: | Le pregunto de nuevo...
¿Al partir de este mundo, Dejará de ser parte de la Iglesia? |
Ni siquiera estoy seguro de serlo ahora mismo, si yo me justificara, mi boca me condenaria, Dios sera quien me justifique en el momento indicado.
| Cita: | | Gracias de antemano |
A la orden.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 1:21 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Gepeto escribió: | | Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
Ahora digame... cuando usted parta de este mundo para estar con El Señor...
YO NO SE EXACTAMENTE DESPUES DE MI PARTIDA DE ESTE MUNDO CUAL VALLA A SER MI LUGAR, EL SENOR, EL JUEZ, JESUS, ES QUIEN PONDRA A LOS CABRITOS A UN LADO Y LAS OVEJAS A OTRO, SOLO ENTONCES CADA QUIEN SABRA SU SENTENCIA...
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| Cita: | | Entiendo... me esta hablando del Juicio final.... |
No precisamente, estoy hablando de este juicio:
27Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, [He. 9]
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Pues Cabritos y Ovejas se mencionan con relacion al Juicio final...
Pero sigamos...
| Cita: |
| Cita: | Pero los apostoles no pensaban como usted...
Ellos creian que al partir estarían con Cristo... |
Si ellos lo sabian, ellos tenian la mente de Cristo, yo no puedo decir lo mismo...
16Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo. [1 Co. 2]
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Pero si tiene sus enseñanzas...
Ellos lo sabian y usted puede confiar en ellos...
| Cita: |
| Cita: | 2Co 5:8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.
como ve pablo no cree que al partir del cuerpo, se enfrentará a un largo Sueño o algo parecido. |
Ya, no olvide que Pablo fue llevado hasta el paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar...O sea, no nos comparemos con Pablo, el sabia lo que estaba diciendo.
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Que pablo halla sido llevado al paraíso no tiene nada que ver,
y no creo que nos estemos comparando con el...
Estamos hablando de los Miembros de la iglesia y de su papel al partir de este mundo, ya que, al menos de mi parte, no encuentro ningun pasaje que me haga suponer que han sido desmembrados del Cuerpo de Cristo en ningun momento.
Digame...esta usted de acuerdo en que Pablo sabía perfectamente que al morir estaría con el señor?
¿Dejo pablo de ser parte del Cuerpo de Cristo al partir?
| Cita: |
| Cita: |
2Co 5:9 Por tanto procuramos también, ó ausentes, ó presentes, serle agradables:
Como un Cristiano puede serle agradable al Señor Ausente del Cuerpo? |
El versiculo # 18, [poquito mas abajo] declara de quienes esta hablando Pablo, de el mismo como Apostol y de los otros Apostoles, quienes recibieron el Ministerio de La Palabra.
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y?
LAs escrituras son para todos...
Ese pasaje nos dice algo precisamente a nosotros... no se lo dice al mismo autor...
De las escrituras aprendemos lo que pensaban y creian los apostoles.
Gepeto... las escrituras no fueron dadas para los Santos... Las escrituras estan con nosotros para los Pecadores...
| Cita: |
| Cita: | y ni hablar de esta afirmacion de Pedro...
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas.
Parece que Pedro si sabe que despues de muerto no acaba su ministerio... |
Esto si que me sorprende!
No veo en ningun lugar que Pedro este diciendo que su ministerio continuaria despues de su muerte.
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No quize decir que existía continuidad del mismo ministerio...
Quize decir que su papel como miembro activo, y con un ministerio en la iglesia no acaba...
Esto es... el ministerio que Dios le tiene y que es consecuente con su nuevo estado, al lado de nuestro señor...
| Cita: |
| Cita: |
Solamente leo que dice:
"También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas."
Y esto estimado hermano lo tengo yo latente siempre que leo las Cartas de Pedro... Mire si procuró con diligencia que después de su fallecimiento hasta la fecha, yo mismo tenga la gloriosa memoria de sus palabras!!
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Si de acuerdo... pero PEdro no dice... ustedes procuraran con Diligencia...
Pedro dice..."YO procurare con diligencia que DESPUES DE MI FALLECIMIENTO"....
¿Le cree usted a la Biblia...?
¿Cree que PEdro esta procurando que tengamos memoria de estas cosas?
| Cita: | y ni hablar de Moises y Elias haciendose visibles a los mortales y hablando con Jesucristo hombre...
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Y respondiendo Pedro, dijo á Jesús: Señor, bien es que nos quedemos aquí: si quieres, hagamos aquí tres pabellones: para ti uno, y para Moisés otro, y otro para Elías.
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Si, estoy al pendiente de este pasaje, y el del rico y Lazaro, y el de cristo resucitado, etc, no son pasajes que ensenen que usted y yo vamos a morir hoy y ya estaremos con Cristo. La Escritura no se compone de un pasaje en especifico; hay mucho que se escribio, de los que duermen, de los de la derecha y los de la izquierda, de buenos y malos, etc...
[/quote]
Quiza no hablen de usted ni de mi...
Pero SI que hablan de HIJOS DE DIOS.
y tamien podría mencionarle la promesa de Cristo al Ladron en la Cruz...
"De cierto te digo que hoy estaras conmigo en el Paraiso"....
¿Esta o no esta el Ladron con Jesus en el Paraiso?
| Cita: |
| Cita: | | No es dificil suponer que Pedro Sabia que despues de la muerte hay vida, y es probable (teoría mia) que esta experiencia fue parte de esa revelacion a la Iglesia primitiva... |
Es facil cuando se tiene la mente de Cristo saber todo lo que sabia Pedro...
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Entonces esta de acuerdo en que Pedro sabia que despues de la muerte hay vida y no un estado inerte o inutil, sino una vida que le permite velar por la iglesia... 2Pe 1:15
| Cita: |
| Cita: | | Como ve, las evidencias al respecto, no son pocas. |
Usted cree.
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Si. Lo creo.
| Cita: | Le pregunto de nuevo...
¿Al partir de este mundo, Dejará de ser parte de la Iglesia? |
Ni siquiera estoy seguro de serlo ahora mismo, si yo me justificara, mi boca me condenaria, Dios sera quien me justifique en el momento indicado.
[/quote]
Ante su duda, que creo no la debería tener le reformulo la pregunta...
¿Usted Cree que los miembros de la iglesia que sean fieles hasta el final,
y que aman sinceramente a Cristo y cumplen con la Voluntad del Padre...
dejaran de ser miembros de la iglesia al partir de este mundo?
Saludos.
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 2:04 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: | | Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
Ahora digame... cuando usted parta de este mundo para estar con El Señor...
YO NO SE EXACTAMENTE DESPUES DE MI PARTIDA DE ESTE MUNDO CUAL VALLA A SER MI LUGAR, EL SENOR, EL JUEZ, JESUS, ES QUIEN PONDRA A LOS CABRITOS A UN LADO Y LAS OVEJAS A OTRO, SOLO ENTONCES CADA QUIEN SABRA SU SENTENCIA...
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| Cita: | | Entiendo... me esta hablando del Juicio final.... |
No precisamente, estoy hablando de este juicio:
27Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, [He. 9]
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Pues Cabritos y Ovejas se mencionan con relacion al Juicio final...
Pero sigamos...
| Cita: |
| Cita: | Pero los apostoles no pensaban como usted...
Ellos creian que al partir estarían con Cristo... |
Si ellos lo sabian, ellos tenian la mente de Cristo, yo no puedo decir lo mismo...
16Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo. [1 Co. 2]
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Pero si tiene sus enseñanzas...
Ellos lo sabian y usted puede confiar en ellos...
| Cita: |
| Cita: | 2Co 5:8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.
como ve pablo no cree que al partir del cuerpo, se enfrentará a un largo Sueño o algo parecido. |
Ya, no olvide que Pablo fue llevado hasta el paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar...O sea, no nos comparemos con Pablo, el sabia lo que estaba diciendo.
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Que pablo halla sido llevado al paraíso no tiene nada que ver,
y no creo que nos estemos comparando con el...
Estamos hablando de los Miembros de la iglesia y de su papel al partir de este mundo, ya que, al menos de mi parte, no encuentro ningun pasaje que me haga suponer que han sido desmembrados del Cuerpo de Cristo en ningun momento.
Digame...esta usted de acuerdo en que Pablo sabía perfectamente que al morir estaría con el señor?
¿Dejo pablo de ser parte del Cuerpo de Cristo al partir?
| Cita: |
| Cita: |
2Co 5:9 Por tanto procuramos también, ó ausentes, ó presentes, serle agradables:
Como un Cristiano puede serle agradable al Señor Ausente del Cuerpo? |
El versiculo # 18, [poquito mas abajo] declara de quienes esta hablando Pablo, de el mismo como Apostol y de los otros Apostoles, quienes recibieron el Ministerio de La Palabra.
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y?
LAs escrituras son para todos...
Ese pasaje nos dice algo precisamente a nosotros... no se lo dice al mismo autor...
De las escrituras aprendemos lo que pensaban y creian los apostoles.
Gepeto... las escrituras no fueron dadas para los Santos... Las escrituras estan con nosotros para los Pecadores...
| Cita: |
| Cita: | y ni hablar de esta afirmacion de Pedro...
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas.
Parece que Pedro si sabe que despues de muerto no acaba su ministerio... |
Esto si que me sorprende!
No veo en ningun lugar que Pedro este diciendo que su ministerio continuaria despues de su muerte.
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No quize decir que existía continuidad del mismo ministerio...
Quize decir que su papel como miembro activo, y con un ministerio en la iglesia no acaba...
Esto es... el ministerio que Dios le tiene y que es consecuente con su nuevo estado, al lado de nuestro señor...
| Cita: |
| Cita: |
Solamente leo que dice:
"También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas."
Y esto estimado hermano lo tengo yo latente siempre que leo las Cartas de Pedro... Mire si procuró con diligencia que después de su fallecimiento hasta la fecha, yo mismo tenga la gloriosa memoria de sus palabras!!
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Si de acuerdo... pero PEdro no dice... ustedes procuraran con Diligencia...
Pedro dice..."YO procurare con diligencia que DESPUES DE MI FALLECIMIENTO"....
¿Le cree usted a la Biblia...?
¿Cree que PEdro esta procurando que tengamos memoria de estas cosas?
| Cita: | y ni hablar de Moises y Elias haciendose visibles a los mortales y hablando con Jesucristo hombre...
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.
Y respondiendo Pedro, dijo á Jesús: Señor, bien es que nos quedemos aquí: si quieres, hagamos aquí tres pabellones: para ti uno, y para Moisés otro, y otro para Elías.
|
Si, estoy al pendiente de este pasaje, y el del rico y Lazaro, y el de cristo resucitado, etc, no son pasajes que ensenen que usted y yo vamos a morir hoy y ya estaremos con Cristo. La Escritura no se compone de un pasaje en especifico; hay mucho que se escribio, de los que duermen, de los de la derecha y los de la izquierda, de buenos y malos, etc...
|
Quiza no hablen de usted ni de mi...
Pero SI que hablan de HIJOS DE DIOS.
y tamien podría mencionarle la promesa de Cristo al Ladron en la Cruz...
"De cierto te digo que hoy estaras conmigo en el Paraiso"....
¿Esta o no esta el Ladron con Jesus en el Paraiso?
| Cita: |
| Cita: | | No es dificil suponer que Pedro Sabia que despues de la muerte hay vida, y es probable (teoría mia) que esta experiencia fue parte de esa revelacion a la Iglesia primitiva... |
Es facil cuando se tiene la mente de Cristo saber todo lo que sabia Pedro...
|
Entonces esta de acuerdo en que Pedro sabia que despues de la muerte hay vida y no un estado inerte o inutil, sino una vida que le permite velar por la iglesia... 2Pe 1:15
| Cita: |
| Cita: | | Como ve, las evidencias al respecto, no son pocas. |
Usted cree.
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Si. Lo creo.
| Cita: | Le pregunto de nuevo...
¿Al partir de este mundo, Dejará de ser parte de la Iglesia? |
Ni siquiera estoy seguro de serlo ahora mismo, si yo me justificara, mi boca me condenaria, Dios sera quien me justifique en el momento indicado.
[/quote]
[/quote]
Wow!! Me lo ha hecho tan sencillo que me basta con responder a su ultima pregunta:
| Cita: | Ante su duda, que creo no la debería tener le reformulo la pregunta...
¿Usted Cree que los miembros de la iglesia que sean fieles hasta el final,
y que aman sinceramente a Cristo y cumplen con la Voluntad del Padre...
dejaran de ser miembros de la iglesia al partir de este mundo? |
No!!!
Estoy convencido que seran los miembros de La Iglesia!!!
Bendiciones!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 2:15 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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Yo creo que aparte de libre interpretacion hay malisismas interpretaciones, les doy ejemplos:
1. Cristo se llevara la Iglesia en un rapto secreto...FALSO
2. Dios destruira el Planeta Tierra y los cielos...FALSO
esas son las mas frequentes!
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 3:01 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Gepeto escribió: |
| Cita: |
¿Usted Cree que los miembros de la iglesia que sean fieles hasta el final,
y que aman sinceramente a Cristo y cumplen con la Voluntad del Padre...
dejaran de ser miembros de la iglesia al partir de este mundo? |
No!!!
Estoy convencido que seran los miembros de La Iglesia!!!
Bendiciones! |
Me temo que son miembros de la Iglesia desde hace muuuuuucho, Tiempo...
| Cita: | 1Co 6:1 Cuando alguien de ustedes tiene un conflicto con otro hermano, ¿cómo se atreve a ir ante jueces paganos en vez de someter el caso a miembros de la Iglesia?
¿No saben que un día nosotros, los santos, juzgaremos al mundo? Y si a ustedes les corresponde juzgar al mundo, ¿serán incapaces de juzgar asuntos tan pequeños?
¿No saben que juzgaremos a los ángeles? ¿Y por qué no, entonces, los problemas de cada día?
En esos asuntos deberían poner de jueces a los últimos de la comunidad.
¡Qué vergüenza! ¿Así que entre ustedes no hay ni un solo entendido que pueda hacer de árbitro entre hermanos?
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| Cita: | 1Co 6:15 ¿No saben que sus cuerpos son miembros de Cristo?
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| Cita: | Gal 2:9 Santiago, Cefas y Juan reconocieron la gracia que Dios me ha concedido. Estos hombres, que son considerados pilares de la Iglesia,
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θεου εστιν καθολικο
Teos eimi kazolikó
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 6:23 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
| Cita: |
¿Usted Cree que los miembros de la iglesia que sean fieles hasta el final,
y que aman sinceramente a Cristo y cumplen con la Voluntad del Padre...
dejaran de ser miembros de la iglesia al partir de este mundo? |
No!!!
Estoy convencido que seran los miembros de La Iglesia!!!
Bendiciones! |
Me temo que son miembros de la Iglesia desde hace muuuuuucho, Tiempo...
| Cita: | 1Co 6:1 Cuando alguien de ustedes tiene un conflicto con otro hermano, ¿cómo se atreve a ir ante jueces paganos en vez de someter el caso a miembros de la Iglesia?
¿No saben que un día nosotros, los santos, juzgaremos al mundo? Y si a ustedes les corresponde juzgar al mundo, ¿serán incapaces de juzgar asuntos tan pequeños?
¿No saben que juzgaremos a los ángeles? ¿Y por qué no, entonces, los problemas de cada día?
En esos asuntos deberían poner de jueces a los últimos de la comunidad.
¡Qué vergüenza! ¿Así que entre ustedes no hay ni un solo entendido que pueda hacer de árbitro entre hermanos?
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| Cita: | 1Co 6:15 ¿No saben que sus cuerpos son miembros de Cristo?
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| Cita: | Gal 2:9 Santiago, Cefas y Juan reconocieron la gracia que Dios me ha concedido. Estos hombres, que son considerados pilares de la Iglesia,
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No veo la manera de hacerle que me entienda. Desde luego que yo se que aqui, en la tierra hay una Iglesia, la Iglesia de Cristo. Voy a ser un poco mas descriptivo esta vez.
En vuestras catedrales catolicas, vamos a decir que ahora mismo hay [un suponer] 500 millones de catolicos activos. Me va a decir usted que estos 500 millones de catolicos, tan pronto mueran van a ir donde Cristo y continuaran siendo "el cuerpo de Cristo", "La Iglesia" de Cristo"...???
Mire, yo voy a responderme a mi mismo. No. Muy sencillo, porque no son todos los que estan, ni estan todos los que son [Gepeto] 
Cristo mismo dijo "dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega"
24Les refirió otra parábola, diciendo: El reino de los cielos es semejante a un hombre que sembró buena semilla en su campo; 25pero mientras dormían los hombres, vino su enemigo y sembró cizaña entre el trigo, y se fue. 26Y cuando salió la hierba y dio fruto, entonces apareció también la cizaña. 27Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron: Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña? 28El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Y los siervos le dijeron: ¿Quieres, pues, que vayamos y la arranquemos? 29El les dijo: No, no sea que al arrancar la cizaña, arranquéis también con ella el trigo. 30Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Por eso cuando usted me pregunto:
| Cita: | ¿Usted Cree que los miembros de la iglesia que sean fieles hasta el final,
y que aman sinceramente a Cristo y cumplen con la Voluntad del Padre...
dejaran de ser miembros de la iglesia al partir de este mundo? |
Yo le conteste con toda certeza!
| Cita: | No!!!
Estoy convencido que seran los miembros de La Iglesia!!! |
Porque en la actualidad, asi como en el pasado, hay y hubieron miembros de La Iglesia y hay y hubieron "miembros" en las "iglesias"...
Comprende?
Saludos.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 10:16 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Cita: |
Porque en la actualidad, asi como en el pasado, hay y hubieron miembros de La Iglesia y hay y hubieron "miembros" en las "iglesias"...
Comprende?
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Si comprendo... pero no es eso a lo que me refiero...
La Biblia en los pasajes que le cite no habla de "las iglesias"...
La Biblia que es Palabra de Dios, en esos pasajes habla de "LA IGLESIA".
Pablo, Pedro, Juan, Esteban, etc...
En la Biblia se les reconoce como miembros de la Iglesia... Miembros del Cuerpo de Cristo...
¿Cree usted que contiuan siendolo?
¿o han dejado de ser miembros de el Cuerpo de Cristo una vez partieron de este mundo?
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θεου εστιν καθολικο
Teos eimi kazolikó
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Vie Abr 06, 2007 10:18 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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para estar en la misma pagina...
no hablo de LA IGLESIA, en terminos de denominacion, templo, ni siquiera en terminos de Asamblea...
Hablo de Iglesia en terminos de el Cuerpo de Cristo....
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Sab Abr 07, 2007 1:58 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Cita: |
Porque en la actualidad, asi como en el pasado, hay y hubieron miembros de La Iglesia y hay y hubieron "miembros" en las "iglesias"...
Comprende?
|
Si comprendo... pero no es eso a lo que me refiero...
La Biblia en los pasajes que le cite no habla de "las iglesias"...
La Biblia que es Palabra de Dios, en esos pasajes habla de "LA IGLESIA".
Pablo, Pedro, Juan, Esteban, etc...
En la Biblia se les reconoce como miembros de la Iglesia... Miembros del Cuerpo de Cristo...
¿Cree usted que contiuan siendolo?
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Si. Pablo, Pedro, Juan, Esteban y todos los miembros de la iglesia que sean fieles hasta el final, y que aman sinceramente a Cristo y cumplen con la Voluntad del Padre; pero no "etc"
| Cita: | | ¿o han dejado de ser miembros de el Cuerpo de Cristo una vez partieron de este mundo? |
Pienso que no.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Sab Abr 07, 2007 1:59 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | para estar en la misma pagina...
no hablo de LA IGLESIA, en terminos de denominacion, templo, ni siquiera en terminos de Asamblea...
Hablo de Iglesia en terminos de el Cuerpo de Cristo.... |
Ese es el termino en el que siempre hablo respecto de La Iglesia, el Cuerpo de Cristo.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Sab Abr 07, 2007 2:42 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Gepeto escribió: |
| Cita: | | ¿o han dejado de ser miembros de el Cuerpo de Cristo una vez partieron de este mundo? |
Pienso que no. |
Bien dicho...
Y relacionado al comentario por el que inicie esta conversacion...
| Cita: | | Cuanto a mi cuidado, lo dejo totalmente a Jesus, es El quien cuida de nosotros!! |
Tambien los miembros del Cuerpo de Cristo Cuidan de usted... tanto los que estan en la Tierra como los que ya han partido de este mundo ...
A eso quería llegar...
Dios le Bendiga...
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Lun Abr 09, 2007 10:08 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
| Cita: | | ¿o han dejado de ser miembros de el Cuerpo de Cristo una vez partieron de este mundo? |
Pienso que no. |
Bien dicho...
Y relacionado al comentario por el que inicie esta conversacion...
| Cita: | | Cuanto a mi cuidado, lo dejo totalmente a Jesus, es El quien cuida de nosotros!! |
Tambien los miembros del Cuerpo de Cristo Cuidan de usted... tanto los que estan en la Tierra como los que ya han partido de este mundo ...
A eso quería llegar...
Dios le Bendiga...
|
Pues parece que estamos todavia muy distantes. El hecho de que yo afirmara que no pienso que dejarian de ser parte del Cuerpo de La Iglesia, no significa que yo haya convenido en que "continuen", como un Miembro de La Iglesia en vida, orando por los otros o haciendo ninguna obra... Estos, los muertos en Cristo, descansan de sus quehaceres...
13Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Vaya que, los muertos mueren, tambien descansan, si es que mueren en el Señor, aunque nuestro Dios es un Dios de vivos...
De manera que discrepo con usted en cuanto a que estos muertos el Señor puedan estar "trabajando" o teniendo cuidado de mi...
Como dije anteriormente, lo repito: Dios tiene cuidado de mi, no los muertos.
Saludos.
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Luis E Melgar
Asiduo
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 420
Ubicación: El Salvador
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Publicado:
Mar Abr 10, 2007 1:50 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Gepeto escribió: | | Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
| Cita: | | ¿o han dejado de ser miembros de el Cuerpo de Cristo una vez partieron de este mundo? |
Pienso que no. |
Bien dicho...
Y relacionado al comentario por el que inicie esta conversacion...
| Cita: | | Cuanto a mi cuidado, lo dejo totalmente a Jesus, es El quien cuida de nosotros!! |
Tambien los miembros del Cuerpo de Cristo Cuidan de usted... tanto los que estan en la Tierra como los que ya han partido de este mundo ...
A eso quería llegar...
Dios le Bendiga...
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Pues parece que estamos todavia muy distantes. El hecho de que yo afirmara que no pienso que dejarian de ser parte del Cuerpo de La Iglesia, no significa que yo haya convenido en que "continuen", como un Miembro de La Iglesia en vida, orando por los otros o haciendo ninguna obra... Estos, los muertos en Cristo, descansan de sus quehaceres...
13Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Vaya que, los muertos mueren, tambien descansan, si es que mueren en el Señor, aunque nuestro Dios es un Dios de vivos...
|
nunca le habia visto retractarse...
es una pena...
| Cita: |
De manera que discrepo con usted en cuanto a que estos muertos el Señor puedan estar "trabajando" o teniendo cuidado de mi...
|
no discrepa conmigo...
discrepa con la Biblia...
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas.
| Cita: |
Como dije anteriormente, lo repito: Dios tiene cuidado de mi, no los muertos.
Saludos. |
Estoy de acuerdo con usted...
Dios es un Dios de Vivoa...
Creo que ambas posiciones estan muy claras.
Para mi, como siempre ha sido un placer compartir con usted.
Saludos y Bendiciones.
_________________
θεου εστιν καθολικο
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mar Abr 24, 2007 3:12 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: | | Luis E Melgar escribió: | | Gepeto escribió: |
| Cita: | | ¿o han dejado de ser miembros de el Cuerpo de Cristo una vez partieron de este mundo? |
Pienso que no. |
Bien dicho...
Y relacionado al comentario por el que inicie esta conversacion...
| Cita: | | Cuanto a mi cuidado, lo dejo totalmente a Jesus, es El quien cuida de nosotros!! |
Tambien los miembros del Cuerpo de Cristo Cuidan de usted... tanto los que estan en la Tierra como los que ya han partido de este mundo ...
A eso quería llegar...
Dios le Bendiga...
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Pues parece que estamos todavia muy distantes. El hecho de que yo afirmara que no pienso que dejarian de ser parte del Cuerpo de La Iglesia, no significa que yo haya convenido en que "continuen", como un Miembro de La Iglesia en vida, orando por los otros o haciendo ninguna obra... Estos, los muertos en Cristo, descansan de sus quehaceres...
13Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
Vaya que, los muertos mueren, tambien descansan, si es que mueren en el Señor, aunque nuestro Dios es un Dios de vivos...
|
nunca le habia visto retractarse...
es una pena...
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Cuando ha sido la ocacion, lo he hecho.
| Cita: |
De manera que discrepo con usted en cuanto a que estos muertos el Señor puedan estar "trabajando" o teniendo cuidado de mi...
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| Cita: | no discrepa conmigo...
discrepa con la Biblia... |
Discrepar con La Palabra de Dios es discrepar con Dios; en este caso, discrepo de su manera de interpretacion. El texto que me cita no dice en ninguna manera que los muertos trabajan, sin embargo el texto en el cual yo suento mi dicho dice textualmente que "los que mueren en Cristo descansan de sus obras."
| Cita: |
2Pe 1:15 También yo procuraré con diligencia, que después de mi fallecimiento, vosotros podáis siempre tener memoria de estas cosas. |
Eso se cumple al pie de la letra cuando leemos sus escritos, los cuales se escribieron para que todos tengamos memoria de aquellas cosas.
| Cita: |
Como dije anteriormente, lo repito: Dios tiene cuidado de mi, no los muertos.
Saludos. |
| Cita: | | Estoy de acuerdo con usted... |
Bien!
| Cita: | | Dios es un Dios de Vivoa... |
Eso tambien!
| Cita: | | Creo que ambas posiciones estan muy claras. |
Pienso que la mia lo esta.
| Cita: | | Para mi, como siempre ha sido un placer compartir con usted. |
Lp propio!
| Cita: | | Saludos y Bendiciones. |
Bendiciones.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 1:14 am Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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1. Cristo se llevara la Iglesia en un rapto secreto...FALSO
2. Dios destruira el Planeta Tierra y los cielos...FALSO |
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Charlie Poventud
Esporádico
Registrado: 15 Abr 2006
Mensajes: 30
Ubicación: Isla del Coquí
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Publicado:
Dom Abr 29, 2007 6:32 pm Asunto:
Re: La "libre" Interpretacion de la Biblia
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| 3L escribió: | | Gepeto escribió: | | 3L escribió: | Saludos Vela1:
| Vela1 escribió: |
Entre màs leo
a los hermanitos separados
màs me convenzo y me alegro
por haber vuelto a la Unica Iglesia de Cristo
que nos muestra el camino de La Verdad. |
Totalmente de acuerdo, ya somos dos. |
Entre mas leo eso de "hermanitos separados" mas compasion siento de estos "hermanitos juntos"...
Que Dios algun dia nos haga entender que somos hermanos no mas, sin apelativos o "apellidos"... |
Les digo separados, porque tambien estube separado de la Iglesia de Cristo, si no te gusta, entonces tal vez "hermanos protestantes", porque son fieles a la versión del evangelio enseñado por la reforma luterana. |
Soy Catolico, Apostolico y Latinoamericano, sin embargo, como Pablo tambien Judio, Musulman y Protestante. Hay un viejo presagio que solia mencionar mi abuela (ella era una "hibrida" Catolica y espiritista): "Haz el bien y no mires a quien", o "Conoce sus estra~nas, y sabras donde esta su corazon". La Verdad es Cristo, y su corazon late con el tuyo al AMAR...al desvalido, o hermanito projimo o no.
_________________
Jesucristo nos llama a ser profetas en un mundo mixto de opiniones y enfoques filosóficos que solo el Espíritu Santo puede iluminar bajo los preceptos y fundamentos de la Iglesia de Dios. DNB. AMEN. |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 4:30 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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matrucci, que cosas dices!!.... pero bueno te sugiero leer Biblias CATOLICAS.
Toda la Iglesia constituye la Tradición viva y por ello toda la Iglesia contribuye a la correcta interpretación de la Escritura: los Padres, los fieles cristianos, lso exegetas, el Magisterio. Éste último goza del carisma de la interpretación auténtica, bajo la guía del mismo Espíritu Santo que inspiró el texto sagrado. La Tradición tiene una función hermenéutica de guía y de norma, porque nos ofrece un horizonte de comprensión. Es como el lecho por el que corre el río de la Palabra de Dios y de su comprensión ininterrumpida.
http://es.catholic.net/conocetufe/804/2778/articulo.php?id=27363 |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 4:52 pm Asunto:
Re: La "libre" Interpretacion de la Biblia
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Charlie Poventud escribió: |
Soy Catolico, Apostolico y Latinoamericano, sin embargo, como Pablo tambien Judio, Musulman y Protestante. Hay un viejo presagio que solia mencionar mi abuela (ella era una "hibrida" Catolica y espiritista): "Haz el bien y no mires a quien", o "Conoce sus estra~nas, y sabras donde esta su corazon". La Verdad es Cristo, y su corazon late con el tuyo al AMAR...al desvalido, o hermanito projimo o no. |
Y de donde sacaste tal idea???????????????
San Pablo judío, musulman y protestante... 
Si que quieres quedar bien con todos, como el demonio. Lo que dices es relativismo hermano. La verdad es unica, la verdad es Cristo. San Pablo no puede simpatizar con los musulmanes porque estos no creen en Cristo. Ni puede simpatizar con hermanos que se empeñan en la separación, en la confusión y en la discordia. Cristo nos quiere unidos, "para que el mundo crea" Jn 17,21.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 7:35 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| matrucci escribió: | aunque qué interesante lo que acabas de decir. O sea si yo me meto a un monasterio para ser sacerdote, y llego muy lejos hasta el magisterio, voy a poder gozar del Espíritu Santo y voy a poder interpretar la Biblia?
Eh... creo que tienes una visión muy cesgada.
Estás diciendo que sólo ellos poseen la gracia del Espíritu Santo para interpretar la Biblia? |
Y ¿Que se necesita para tener al Espíritu Santo? ¿Convcebir una hipotesis personal a mi forma de pensar y parecer, o estando sujetos a quien le dió autoridad a la Iglesia?
No es doctrina catolica que necesariamente se tenga que ser sacerdote para llegar al conocimiento de la Verdad.
La Iglesia es Columna y fundamento de la Verdad...
¿Lo aceptas o no lo aceptas matrucci?
_________________
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 8:23 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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En cuanto a lo de "La Iglesia es Columna y fundamento de la Verdad", lo dijo Pablo.
Sobretodo dijo que "En ella se despliega toda Sabiduría y Plenitud", y que el mismo Cuerpo de Cristo (la Iglesia) el mismo Señor lo alimenta y fortalece.
Y si hay errores, los hay porque son humanos. Pero ningun error ha sido proclamado como doctrina o dogma. Yo no dudo en la Infabilidad de la Iglesia.
Paz y bien
_________________
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 9:05 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| matrucci escribió: | Jejeje es que allí nuevamente entramos a otro tema: La iglesia de Pablo, que efectívamenet era pilar y fundamento, para mi es similar pero distinta a la Iglesia de hoy en día.
(a todo esto, hay un error de fe de erratas... así se dice? jejej... en vez de decir "No mujer, nadie ha dicho hecho" debería decir "No mujer, nadie ha dicho eso" jejej perdón)
Así que corrijo mi frase anterior
La afirmación de Pablo, sí afirma lo que fuera la Iglesia en ese entonces. Sin embargo, creo que ahora no es tan así.
Saludos y Paz Inverencial! |
En resumen no eres cristiano verdad?
O que quiere decir la ensalada de conceptos que mencionas???
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 9:23 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| matrucci escribió: | Jejeje es que allí nuevamente entramos a otro tema: La iglesia de Pablo, que efectívamenet era pilar y fundamento, para mi es similar pero distinta a la Iglesia de hoy en día.
(a todo esto, hay un error de fe de erratas... así se dice? jejej... en vez de decir "No mujer, nadie ha dicho hecho" debería decir "No mujer, nadie ha dicho eso" jejej perdón)
Así que corrijo mi frase anterior
La afirmación de Pablo, sí afirma lo que fuera la Iglesia en ese entonces. Sin embargo, creo que ahora no es tan así.
Saludos y Paz Inverencial! |
Es decir, que dudas de lo que dice también Pablo de la Iglesia:
Que el Señor alimenta su Cuerpo y lo Nutre para legar hasta su plenitud.
¿Es más fuerte el error humano en la doctrina que la fuerza del Espíritu?
¿Dios permitiria que estemos en el error tantos años?
¿No crees que Jesus esté en su IGlesia?
Con razon tantos "Reformadores"... que confian en sus fuerzas e hipotesis, pero no en el Señor.
Esa es la triste realidad de tratar reformar la Iglesia y hacer una nueva paralela a la Católica.
Ni hablar!!!
Paz y bien
_________________
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Lun Abr 30, 2007 9:37 pm Asunto:
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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Y claro, no estoy diciendo que pretendas reformar. 
Solo que hay formas de reformar.
Te daré un ejemplo que es lo que es patetico para mí (y no lo digo por tí y ni lo pienses).
Vaya! me he fijado en el craso error de muchos, por ahi un usuario llamado eduadan citó algo de la web de cristianismo-primitivo algo sobre "la ifluencia pagana en el catolicismo", y con decirte que quien hizo esa web es una persona astuta que le ha gustado manipular los textos de la patristica y la didajé y de otros del compendio de dogmas y doctrinas de la Iglesia para decir que la Iglesia Católica no es la misma de antes.
Vamos ¿es correcto decir eso alguien que no es católico?... ¿es correcto que alguien que no es católico diga en que error está la Iglesia?... cómo que no se me hace lógico y hay maneras de reformar.
Lo que a mi em molesta es que se hacen pasar por erúditos cuando en verdad no lo son, y pretenden aparentar estas personas lo que en realidad no es. Y hacen decir cosas de los Padres de la Iglesia lo que en realidad ellos nunca dijeron... ¿eso es estudio de la religión?... claro que no, eso es una tremenda PATRAÑA ni más ni menos!!... y una estafa enorme. Y tremendo juicio que les espera.
Así que para reformar a la Iglesia (si es que eso necesita) primero hay que reformarnos a nosotros mesmos, y despues a otros. Por lo tanto hacernos ver los errores muchas veces no es el camino correcto: sino amar.
Un ejemplo:
Lo que no hizo Martín Lutero, lo hizo Santa Teresa de Jesus y San Juan de la Cruz. Y vivieron en carne propia los sucesos de algunos Papas. Sin embargo, tiempo después nos estamos quejando de ello... y eso que no lo vivimos en carne propia.
Martin Lutero intentó reformar.... diciendo que solo la Biblia bastaba, pero le quitó libros a la Biblia y sin ninguna autoridad... ¿que tanto respeto le tuvo a la Biblia entonces?
Paz y bien
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Guamani
Asiduo
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 150
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mar May 01, 2007 12:58 am Asunto:
Re: La "libre" Interpretacion de la Biblia
Tema: La "libre" Interpretacion de la Biblia |
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| Esther Filomena escribió: | | Charlie Poventud escribió: |
Soy Catolico, Apostolico y Latinoamericano, sin embargo, como Pablo tambien Judio, Musulman y Protestante. Hay un viejo presagio que solia mencionar mi abuela (ella era una "hibrida" Catolica y espiritista): "Haz el bien y no mires a quien", o "Conoce sus estra~nas, y sabras donde esta su corazon". La Verdad es Cristo, y su corazon late con el tuyo al AMAR...al desvalido, o hermanito projimo o no. |
Y de donde sacaste tal idea???????????????
San Pablo judío, musulman y protestante...
Si que quieres quedar bien con todos, como el demonio. Lo que dices es relativismo hermano. La verdad es unica, la verdad es Cristo. San Pablo no puede simpatizar con los musulmanes porque estos no creen en Cristo. Ni puede simpatizar con hermanos que se empeñan en la separación, en la confusión y en la discordia. Cristo nos quiere unidos, "para que el mundo crea" Jn 17,21.
Paz y bien |
Hermana Esther:
Yo creo que el hermano Charlie se refiere al siguiente pasaje de San Pablo. No lo deben mal interpretar ya que San Pablo lo que quería era salvar mas gente y eso es exactamente a lo que el hermano se refiere. Esto bajo ninguna circunstancia debe interpretarse como "quedar bien con todos como el demonio".
Yo habia citado esto anteriormente para defender el cristianizar algunas fiestas paganas.
Vamos a ver que tenia que decir San Pablo al respecto en la 1 Cor 9, 19-23 y cito al Santo Apostol:
"19 Efectivamente, siendo libre de todos, me he hecho esclavo de todos para ganar a los mas que pueda. 20 Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la ley, como quien está bajo la Ley - aun sin estarlo - para ganer a los que entán bajo ella. 21 Con los que están sin ley, como quien esta sin ley, para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo. 22Me he hecho debil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos. 23 Y todo esto lo hago por el Evangelio para ser participe del mismo.
Yo creo que estas son palabras con luz que deberian ser leidas por algunas sectas protestantes. San Pablo se hizo de todo con todos, sin perder su ley y amor a Cristo por ganar almas para Dios y el Evangelio.
De la misma manera yo creo que La Iglesia de Cristo tiene la potestad de Cristianizar fiestas paganas, sin perder como punto de vista el Evangelio, "para ganar a los más que pueda".
De esta misma manera el hermano Charlie se hace de todo con todos para participar del Evangelio "igual que San Pablo"
Entender otra cosa diferente, sería faltar a la Catolicidad(Universalidad) de la Iglesia.
Yo no soy Doctor o autoridad en teologia, y usted está en la completa libertad de no estar de acuerdo conmigo. Por favor le suplico que no se apresure a juzgarme como lo hizo con el hermano, sin asegurarse primero.
Yo le aseguro que soy 100% Catolico.
Bendiciones!!
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII |
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