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¿Los santos hacen milagros? No.

 
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Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
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MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 2:12 pm    Asunto: ¿Los santos hacen milagros? No.
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Bueno, abro este tema porque creo que es un punto que considero importante.

Cita Bíblica:

Hechos, Capítulos 3 y 4.

Capítulo 3
Pedro y Juan subían al Templo para la oración de las tres de la tarde. Había allí un hombre tullido de nacimiento, al que llevaban y ponían todos los días junto a la puerta del Templo, llamada "Puerta Hermosa", para que pidiera limosna a los que entraban.

(...) Pedro, con Juan a su lado, se fijó en él y le dijo: "Míranos". El tullido los observaba, esperando recibir algo. Pedro entonces le dijo: "No tengo oro ni plata, pero lo que tengo te lo doy: ¡Por el Nombre de Jesucristo de Nazaret, camina!". Y lo tomó de la mano derecha y lo levantó.

(...)

Pedro, al ver a la gente reunida, les dijo: "Israelitas, ¿por qué nos miran así?¿creen ustedes que lo hicimos andar por nuestro propio poder o por nuestra santidad?..."

(...)

Capítulo 4, Versículo 7
(Las autoridades los apresaron)
Llamaron a los apóstoles a su presencia y les preguntaro: "¿Con qué derecho hicieron esto?¿quién se lo ha autorizado?"

Entonces Pedro, lleno de Espíritu Santo, les dijo: "Jefes del pueblo y Ancianos de Israel, hoy debemos responder por la curación de un enfermo. ¿Por quién ha sido sanado? Sépanlo todos ustedes y que lo sepa todo el pueblo de Israel: Por el Nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien ustedes crucificaron y a quien Dios resucitó de entre los muertos; gracias a Él, este hombre está de pie y sano ante ustedes".


¿Deberíamos dejar que la gente siguiera pensando que los Santos hacen milagros?¿qué opinan?

Salu2
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
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MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 2:18 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

El título exacto de mi tema debería ser:

"¿Los santos hacen milagros? No"

Error de dedo XD

Salu2
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enriqueellena
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MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 2:27 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Los Santos interceden ante Dios por las personas que le pedimos favores. Solo Dios hace los milagros.
En la cita evangélica del comienzo; debe quedar claro que las curaciones que hicieron los Apóstoles, las hacían en el nombre de Jesucristo y no en el suyo propio.
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Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 4:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

enriqueellena escribió:
Los Santos interceden ante Dios por las personas que le pedimos favores. Solo Dios hace los milagros.
En la cita evangélica del comienzo; debe quedar claro que las curaciones que hicieron los Apóstoles, las hacían en el nombre de Jesucristo y no en el suyo propio.


Exacto, es a lo que voy.

Ellos mismo declaran que Jesús hace los milagros por medio de ellos. Sin embargo, la gente piensa que los Santos, por ellos mismos, hacen milagros.

Y es el debate que se plantea, ¿qué debemos hacer?¿debemos aclarar eso a la gente que pone a San Antonio de cabeza para conseguir novio?

Salu2
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 5:52 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Estimado en Cristo Eagleheart:

Claro que debemos hacer lo necesario por instruir a nuestros hermanos en la verdadera naturaleza de nuestra Fé.
Eso sí, sin ofenderles ni herir su sensibilidad. Es decir, hay que evitar hacerlo de una manera insensible que violente duramente sus creencias, de tal manera que les pudiera mover a pensar que todo lo que se les ha dicho con respecto a la Fé ha sido una mentira, poniendo en peligro a la misma Fé. Se debe buscar más bien que la manera en que se les instruya ellos mismos la perciban como un desarrollo o perfeccionamiento de lo que ellos mismos ya conocen.

Así pues, no se les debe decir, por ejemplo, que el santo no hace nada, sino todo lo hace Dios; pues eso, además de violentar su Fé, en estricto sentido es falso.
Lo que se les debe decir es, por ejemplo, que esos regalos que el santo nos trae, que son los milagros, el santo a su vez los obtuvo directamente de Dios. Lo cual perfecciona la antigua creencia por la que se pensaba que el santo mismo los generaba; pero sin quitar de su lugar al santo: ni en la mente de la persona que se instruye, quien ve la nueva y auténtica doctrina como un perfeccionamiento de lo que antes creía, ni en el auténtico papel de intercesor que realmente ha jugado el santo en la consecución del milagro.

Como complemento podemos tomar lo siguiente:
La gente que piensa que los santos hacen los milagros, usualmente no sabe que los milagros para canonizar a alguien deben hacerse después de su muerte precisamente porque son la prueba de que la persona, no en este mundo, sino ya en la vida eterna y definitiva está en presencia de Dios.
Así, el milagro, precisamente porque significa que la persona pudo pedirle el favor a Dios en representación de quien se lo solicitó originalmente, es que es prueba de que la persona en cuestión está en el Cielo, donde puede ver a Dios y pedirle el favor. Y es por medio de esta comprobación de que está en el Cielo, que la Iglesia entiende también que Dios, juez supremo que lo conoce todo, determinó que la vida de esa persona ameritaba el premio eterno, de donde podemos tomarla como ejemplo para nuestras propias vidas.

Estas "curiosidades adicionales", que además suenan muy lógicas, convencerán a cualquiera de que lo que le decimos es verdad, además de que le reforzarán la sensación de que está aprendiendo cosas nuevas que no cuestionan, sino perfeccionan su Fé, lo que le facilitará vencer cualquier resistencia interna que pudiera presentarse.

Que Dios te bendiga
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun Abr 02, 2007 7:49 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Tienes toda la razón:

Generalmente, cuando a alguien se le dicen las cosas "como son", opone resistencia.

Una vez, en clase, en la preparatoria, no sé por qué salió el asunto, pero declaré en voz alta "los Santos no hacen milagros", a lo que una compañera, con tono indignado, me dijo "cállate". Lo único que acerté a decir es: "no hacen milagros, y eso está en la Biblia". Ya no se tocó más el tema, pero es importante la forma en que se dicen las cosas.

Gracias por tu aporte.

Salu2 ^^
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FRANCISCO GARCIA
Asiduo


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 421

MensajePublicado: Vie Abr 06, 2007 1:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Los Santos durante su vida terrena, hicieron milagros. Para poder hacer los milagros que ellos hacian, se necesitaba tener una mayor capacidad espiritual y una capacidad cerebral mayor.

La mayoria de la gente no tiene desarrolado la totalidad de sus capacidades cerebrales, dicen que al cerebro hay que ejercitarlo para desarrollar mayores potencialidades; Los Santos tenian desarrollado el potencial de meditacion y lo trabajaban. Ciertamente algunas personas nacen con un mayor numero de capacidades cerebrales y ese es un don de Dios, pero tambien es verdad que la mayoria de la gente no utiliza mas que el 10 o 20 % de su cerebro, yo creo que los Santos utilizaban un porcentaje mas alto de su capacidad cerebral; ademas de desarrollar estas habilidades mentales, estaban conectados 100% espiritualmente y eso solo lo han logrado unos cuantos, entre ellos los Santos.

Gracias a ese equilibrio y desarrollo de potencias, es que los Santos obraban milagros, pero siempre en nombre de Jesus, pero ellos eran el medio fisico y espiritual para que dichos milagros se realizacen. Honor a quien honor merece, no hay que quitarle sus meritos a los Santos que en su paso por este mundo hicieron milagros en nombre de Dios.

Ahora que no se encuentran entre nosotros, ellos siguen haciendo milagros en nombre de Dios y continuan intercediendo por nosotros ante nuestro Señor, ayudandolo y haciendo el trabajo menos pesado.
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Vie Abr 06, 2007 6:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

FRANCISCO GARCIA escribió:
Los Santos durante su vida terrena, hicieron milagros. Para poder hacer los milagros que ellos hacian, se necesitaba tener una mayor capacidad espiritual y una capacidad cerebral mayor.

La mayoria de la gente no tiene desarrolado la totalidad de sus capacidades cerebrales, dicen que al cerebro hay que ejercitarlo para desarrollar mayores potencialidades; Los Santos tenian desarrollado el potencial de meditacion y lo trabajaban. Ciertamente algunas personas nacen con un mayor numero de capacidades cerebrales y ese es un don de Dios, pero tambien es verdad que la mayoria de la gente no utiliza mas que el 10 o 20 % de su cerebro, yo creo que los Santos utilizaban un porcentaje mas alto de su capacidad cerebral; ademas de desarrollar estas habilidades mentales, estaban conectados 100% espiritualmente y eso solo lo han logrado unos cuantos, entre ellos los Santos.

Gracias a ese equilibrio y desarrollo de potencias, es que los Santos obraban milagros, pero siempre en nombre de Jesus, pero ellos eran el medio fisico y espiritual para que dichos milagros se realizacen. Honor a quien honor merece, no hay que quitarle sus meritos a los Santos que en su paso por este mundo hicieron milagros en nombre de Dios.

Ahora que no se encuentran entre nosotros, ellos siguen haciendo milagros en nombre de Dios y continuan intercediendo por nosotros ante nuestro Señor, ayudandolo y haciendo el trabajo menos pesado.


Estimado en Cristo FRANCISCO GARCIA:

Un milagro, por definición es un evento que interrumpe el orden natural de las cosas, es decir, algo que va explícitamente contra las leyes de la naturaleza.
Como tal, no existe posibilidad alguna de que creatura alguna pueda realizar un milagro, simplemente no es posible, puesto que todas, absolutamente todas las creaturas estamos sujetas a las leyes establecidas por Dios para la Creación.
Corresponde únicamente a Dios, que es quien dió origen y gobierna a esas leyes el decretar y actuar una interrupción o excepción a las mismas.
Por eso es que un milagro auténtico es necesariamente prueba de una intervención divina.

No hay que confundir entonces los milagros con los portentos. Lo que tu describes son portentos: actos que obedecen a una aplicación de las leyes naturales que no conocemos y que, por lo mismo, nos parecen extraordinarios. El demonio, como ser mucho más inteligente que nosostros que es, conoce mejor que nosotros las leyes naturales y puede servirse de estos portentos para engañar a muchos.
Sin embargo, el que realiza un milagro a nombre de Jesús, es evidente que no pone a Jesús como testigo de una mentira, es decir, de un vil portento. Sino lo pone como verdadero testigo de una acción de Dios auténtica, es decir, de una verdadera excepción o interrupción de la aplicación de las leyes naturales de la Creación. Interrupción que por simple lógica no puede deberse al mero uso extraordinario de facultades naturales, como podría ser el mayor uso de la capacidad cerebral, puesto que esto sigue circunscrito al contexto de las leyes naturales.

Es evidente entonces, hermano, que el mérito de la persona por medio de la que Dios realiza el milagro se debe únicamente a la Fé con la que sirve a Dios como testigo de su acción, por medio de la cual el resto de las personas entienden que Dios mismo es el que está presente en medio de su pueblo realizando el milagro; y no a que la persona misma sea la autora del milagro, lo cual sería estrictamente imposible, pues ninguna creatura puede poseer por sí misma un poder sobre la naturaleza que le permita realizar una auténtica interrupción de sus leyes.

Que Dios te bendiga
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FRANCISCO GARCIA
Asiduo


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 421

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2007 2:46 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Gracias, EduaRod!!!

La verdad no conocia el termino Portento y te agradezco que me lo explicaras; no se si me di a entender o no, pero a lo que me refiero es que los Santos son seres especiales que han recibido un Don de Dios y que Dan Gratis, lo que Gratis han recibido.

Su conexion especial con Dios es el medio del cual se vale Dios para obrar milagros, existen infinidad de testimonios de personas que han recibido un favor de un Santo en particular y que dicen haberlo visto en sus horas de afliccion y agonia y que gracias a ese santo han sido aliviadas y sanadas.

Ciertamente el que actua es Dios a traves del Espiritu Santo y por ello exprese que los milagros los hacian en nombre de Jesus, no en nombre propio.

Jesus antes de partir al Padre, le dijo a los Apostoles que les enviaria al Espiritu Santo, tambien les dijo que en su Nombre expulsarian demonios, devolverian la vista a los ciegos, harian andar a los paraliticos, etc.

A esto es a lo que me referia, no se si me di a entender en mi anterior mensaje, pero insisto honor a quien honor merece y los santos merecen el reconocimeinto por su intersesion en favor de la humanidad y su intervencion es para la Gloria de Dios quien es el que hace posible o no el que el milagro se realice.
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Eagleheart
Veterano


Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Sab Abr 07, 2007 3:27 pm    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

FRANCISCO GARCIA escribió:
La mayoria de la gente no tiene desarrolado la totalidad de sus capacidades cerebrales, dicen que al cerebro hay que ejercitarlo para desarrollar mayores potencialidades; Los Santos tenian desarrollado el potencial de meditacion y lo trabajaban. Ciertamente algunas personas nacen con un mayor numero de capacidades cerebrales y ese es un don de Dios, pero tambien es verdad que la mayoria de la gente no utiliza mas que el 10 o 20 % de su cerebro, yo creo que los Santos utilizaban un porcentaje mas alto de su capacidad cerebral; ademas de desarrollar estas habilidades mentales, estaban conectados 100% espiritualmente y eso solo lo han logrado unos cuantos, entre ellos los Santos.


Eso es mentira.

El mito y su origen

No se sabe muy bien cuando se originó este mito, es probable que el propio Albert Einstein fuera el causante cuando en una entrevista un periodista malinterpretó su respuesta cuando le preguntó “por qué era más inteligente que otras personas” y el científico en broma le contesto “porque él usaba más parte del cerebro”. Aunque también se dice que se podría haber originado a partir de experimentos que Karl Lashley llevó a cabo en la década del ’20, cuando intentaba conocer la ubicación de los recuerdos entrenando ratas de laboratorio en un laberinto. Fue retirándoles partes del cerebro hasta caso en los que las ratas perdían el 90% de su materia gris y podían recordar el camino. Claro que también informó que el desempeño se reducía al mismo tiempo.

Este mito empezó a ser difundido por los medios e irónicamente es probable que esta mala interpretación sobre lo que han dicho algunos científicos es lo que podría haberle dado ese falso respaldo científico y haberlo popularizado tanto.

Claro que la idea de que usamos el 10% de nuestra capacidad cerebral es algo muy atractivo para los amantes de lo paranormal, quienes afirman que podríamos lograr cosas increíbles si desarrolláramos toda nuestra capacidad, como telepatía o mover objetos con la mente, etc. Este mito ha sido de gran ayuda para los psíquicos, médiums y todo ese grupo de charlatanes que dicen poseer poderes paranormales, utilizan estas falacias para confirmar sus supuestos “dones” o “poderes”. Uri Geller, el famoso predigitador que decía poder doblar metales con su mente, afirmaba que el 90% restante del cerebro estaba “repleto de habilidades potenciales no exploradas y desconocidas”, claro que se sabe de hace mucho tiempo que no era más que un fraude que usaba trucos, que cualquier buen ilusionista puede realizar, para hacerle creer a la gente que tenia “poderes”.

También es el un argumento muy usado por sectas como la Cientología para reclutar personas.

La realidad

Los estudios de resonancia magnética funcional por imágenes muestra que todas las partes del cerebro trabajan, claro que no las utilizamos todas al mismo tiempo, así como no utilizamos todos los músculos de nuestro cuerpo al mismo tiempo, sino que usamos diferentes partes para diferentes acciones, pero en el transcurso de un día normal usamos todo nuestro cerebro.

Además si se elimina el estímulo de un sistema nervioso particular, sus neuronas no funcionarán correctamente. Por lo tanto si no usáramos el 90% del cerebro se degenerarían muchas vías nerviosas, pero no es así ya que usamos todo.

Desde un punto de vista evolutivo es absurdo pensar que tenemos un cerebro tan grande sin que sacáramos ventaja de ello.

La verdad es que usamos el 100% de nuestro cerebro, así que no lo desperdiciemos creyendo en fantasías y usémoslo para aprender de verdad.

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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Dom Abr 08, 2007 7:13 am    Asunto:
Tema: ¿Los santos hacen milagros? No.
Responder citando

Josepmaria escribió:
Si los santos hacen milagros...

Sin duda. Por supuesto que ... puesto que lo que define al Santo es su manifestación de Dios.

Y el que diga lo contrario simplemente desconoce los Sacramentos, por ejemplo, o tiene "ganas" de confundir o protestantizar...

El problema se encuentra en que no se sabe qué significa "milagro".

--
¿Que todo procede Dios y que el autor del milagro es Dios? Bueno, ¿y qué? Pero las obras y las palabras intrínsecamente unidas han sido confiadas a los hombres. "Ustedes harán mis obras y aún mayores que las mías" ...

--Sería herético decir que no importa la libertad ni la responsabilidad humana, apokatástasis, en concreto--

Así que no tengan miedo, la gente sencilla, de pedir a los Santos y a la Virgen milagros (que si es por intercesión o por lo que sea, de eso ya se encarga Dios: Dios es AUTOR "absoluto", los Santos AUTORES "relativos", pero en definitiva, autores!!)...


Creo que esto es precisamente el punto que el hermano Francisco en el fondo ha tratado de subrayar.

Y tal vez pudieramos resumirlo usando el texto de los Hechos de los Apóstoles que el hermano Eagleheart ya nos había compartido:

Esto:
Cita:
Pedro, con Juan a su lado, se fijó en él y le dijo: "Míranos". El tullido los observaba, esperando recibir algo. Pedro entonces le dijo: "No tengo oro ni plata, pero lo que tengo te lo doy: ¡Por el Nombre de Jesucristo de Nazaret, camina!". Y lo tomó de la mano derecha y lo levantó.

es tan real como esto:
Cita:
Entonces Pedro, lleno de Espíritu Santo, les dijo: "Jefes del pueblo y Ancianos de Israel, hoy debemos responder por la curación de un enfermo. ¿Por quién ha sido sanado? Sépanlo todos ustedes y que lo sepa todo el pueblo de Israel: Por el Nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien ustedes crucificaron y a quien Dios resucitó de entre los muertos; gracias a Él, este hombre está de pie y sano ante ustedes".

Saludos y bendiciones en Cristo resucitado
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