La mujer y el Islam

[Princesa47]

Hola amigos:
Uno de los temas mas controversiales en el Islamismo, (por lo menos para mi) y que como mujer me afecta y duele mucho, es la posicion de la mujer en el Islam.
Aqui presentare dos articulos.
Uno del www.Journals.AOL.com y el segundo de: www.tzemach.org
A pesar de que datan de un tiempo atrás, el sistema y la realidad, no han cambiado.
Es por eso que quise presentarlos aquí y compartirlos con ustedes, para que me den vuestra opinión. No deseo crear discordia, ni peleas.
Seria interesante si hay por aqui alguna mujer que practique esta religion, para que pueda aportar su experiencia y punto de vista.
Mi intención no es ofender absolutamnente a nadie, pues respeto hondamente al SER HUMANO como tal, provenga de donde provenga, sin importarme su raza, color o religion.
Desde ya, mil gracias.
Un abrazo,
Princesita47

Journals.AOL.com
Monday, January 15, 2007
7:07:29 AM EST

"La mujer bajo el Islam: sumisión y maltrato"

El libro de Ayaan Hirsi Ali trata en gran parte de la situación de la mujer bajo en el Islam.


La ablación (extirpación) del clítoris, la lapidación por infidelidad o por sospecha de infidelidad, los malos tratos... La situación de la mujer musulmana se ha denunciado en varias ocasiones, pero pocas veces con la claridad con la que habla la diputada holandesa de origen somalí.
"Yo acuso", dos palabras que resuenan en la conciencia europea por la novela de Emilio Zola, es el título elegido por Ayaan Hirsi Ali para su libro, una colección de ensayos críticos con el Islam. Deplora a los radicales que, con el Corán como argumento, justifican los mayores atropellos contra los "infieles". Y contra las mujeres, sojuzgadas por una cultura brutalmente machista.

"Si dijera en Somalia las cosas que digo en el parlamento de Holanda, me matarían". Una sola frase que resume el largo camino que ha recorrido Ayaan Hirsi Ali desde que abandonó su país, cuando solo tenía seis años y su marido estaba ya decidido, hasta en Holanda. De su país natal viajó a Arabia Saudita, donde cumplió los siete años, de ahí a Etiopía y año y medio más tarde a Kenia. Allí viviría once años más.



Su belleza serena y su elegancia le permitieron trabajar como modelo, lo que le abrió las puertas a la universidad. "Vengo de un continente que está dividido por la guerra civil, y quería entender porqué". Estudió políticas "y es así como comencé a aprender sobre el poder, las instituciones, sobre la ciudadanía; sobre lo que hace de Europa Europa, y de los países en desarrollo lo que son ahora".

Ella ha denunciado en otras ocasiones que "Somalia está compuesta por una población que es musulmana al ciento por ciento. Aumentan, por desgracia, las enseñanzas radicales de un número enorme de la población, y la posición de las mujeres somalíes nunca ha sido tan mala como lo es ahora".

"No me intimidan"



Se declara ex musulmana, una herejía que en el caso del islamismo puede llevarle a la muerte. Ha documentado y denunciado literalmente miles de casos de violencia física contra las mujeres en nombre del Islam. También apelando a esa religión, le ha llovido un torrente de amenazas de muerte. Ali ha dicho en alguna ocasión que "no me intimidan las amenazas y los intentos de cerrarme la boca, porque vivir en un rico país occidental europeo como este, yo tengo la protección que no tendría en Somalia o África o en cualquier otro país islámico".

Parte de Europa ha elegido cerrar los ojos frente a la amenaza islamista, y Hirsi Ali se topó con esa ceguera voluntaria en el partido en que se inició en política, el socialdemócrata. Por ello lo abandonó, yéndose al partido liberal, desde el que ha defendido sin descanso y sin concesiones los derechos de las mujeres en países musulmanes.

La mujer musulmana

A las niñas se les practica la ablación del clítoris, una operación dolorosa y peligrosa, que cercena sin posible remedio la sexualidad de millones de mujeres musulmanas. Hirsi Ali habla en "Yo acuso" de su propio caso. Puede tener consecuencias a largo plazo para la salud, e incluso la Organización Mundial de la Salud ha mostrado su preocupación por la posible transmisión del SIDA por esa vía.

En Egipto esta práctica se extiende al 97 por ciento de la población. En su libro La cara oculta de Eva, Nawal El Saadawi documenta la medida en que se practica esta mutilación a mujeres desde el primer mes de vida hasta la pubertad. Se hace en las peores condiciones para la víctima.

Ayaan Hirsi Ali tenía seis años cuando salio de su pais. Esa misma edad tuvo cuando se casó una de las mujeres de Mahoma, un matrimonio que se consumó tres años más tarde. La familia musulmana y la occidental son muy distintas. Mientras que la tradición judeo cristiana fija el núcleo familiar en torno a un hombre y una mujer, la posibilidad de poligamia bajo el Islam cambia por completo los diferentes papeles de hombre y mujer. No son ya los dos sustento de la familia, sino que la segunda queda por y para el servicio del hombre. Él puede repudiar a cualquiera de sus mujeres, lo que les conlleva el fin de la vida civil y con ella incluso de la física. Pero ellas no tienen derecho al divorcio.

El castigo físico

"La discriminación contra la mujer árabe", dice Wajiha Al-Huweidar, "comienza en el útero". Los varones reciben la atención, el cariño, el dinero y la educación que se les niega a las niñas. Una discriminación que continúa toda la vida, porque "son débiles", son "una tentación", tienen "más trampas que Satán".

El versículo 4:34 emplaza el castigo físico de la mujer, que es una práctica común. El Instituto Pakistaní de Ciencias Médicas ha registrado que nueve de cada diez mujeres han sido golpeadas, maltratadas o vejadas sexualmente por faltas como cocinar un plato que no es del gusto del marido. Los 4:11 y 2:282 establecen que la herencia y el valor del testimonio en un juicio de las mujeres es la mitad del de los hombres.

Según el profeta, el infierno está ocupado mayoritariamente por mujeres. En el Islam no se ha producido la separación entre religión y derecho que se ha operado en Occidente. Desde que en plena Edad Media se hablaba de la separación entre "el poder temporal" y el "espititual", se ha ido forjando una separación de Iglesia y Estado que es inconcebible en el Islam, por lo que estas enseñanzas de Mahoma tienen una relevancia práctica real.

Mientras que las violaciones de mujeres por cascos azules crea vergüenza y una dura respuesta de las sociedades occidentales, el versículo 33:50 sanciona el derecho del musulmán a violar a las mujeres capturadas en combate. Pero, precisamente por haber sido violada, una mujer puede ser condenada a la lapidación. Una muerte cruel que le espera a la que haya cometido adulterio o reciba la sospecha de su marido de que así ha sido, suficiente para condenarla.


La Posición de la Mujer en el Islam
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La Posición de la Mujer en el Islam

El diccionario define al feminismo como la doctrina y movimiento social que pide para la mujer el reconocimiento de unas capacidades y unos derechos que tradicionalmente han estado reservados para los hombres. En la universidad, con frecuencia pude escuchar a estudiantes musulmanes expresar que una de las superioridades del Islam era el hecho que había logrado elevar a la mujer desde una posición servil. Esta declaración parece absurda a la luz de las condiciones que actualmente enfrentan las mujeres en muchos de los países musulmanes del planeta.

A pesar de los esfuerzos del 'Islam moderado' por representar y calificar como muertes de honor lo que en realidad son aberraciones, es obvio que el Corán y los Hadiths del profeta Mahoma justifican enteramente el tratamiento inferior de la mujer con respecto al hombre.

La realidad es que el Islam ve a la mujer como una esclava. A pesar de los esfuerzos del "Islam moderado" por representar y calificar como muertes de honor lo que en realidad son aberraciones, es obvio que el Corán y los Hadiths del profeta Mahoma justifican enteramente el tratamiento inferior de la mujer con respecto al hombre. Los musulmanes con quienes he conversado alegan que la tradición judeacristiana, de hecho, ha esclavizado a millones de mujeres a sus bajos deseos y que son los decadentes valores de Occidente los que hacen que las mujeres sean consideradas un poco más que prostitutas. Lo anterior nos deja la pregunta de cual es la verdadera posición de la mujer en el cristianismo y si la posición del Islam es realmente "superior".

En la Biblia, el libro del Génesis nos presenta el concepto de la mujer. Dios determinó que Adán necesitaba una ayudante y formó de la costilla del hombre la mujer. De inmediato, la relación que se forma entre el hombre y la mujer es una de atención, interés y respeto mutuo:

"Y el hombre dijo: Esta es ahora hueso de mis huesos, y carne de mi carne; ella será llamada mujer, porque del hombre fue tomada. Por tanto el hombre dejará a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y serán una sola carne" (Génesis 2:23-24)
De inmediato se entiende que para alcanzar la unión sagrada del hombre y la mujer, el hombre estará dispuesto a entregar todo. Incluso después de la caída, es evidente que el hombre todavía valora a la mujer, cuando al nombrarla, Adán le coloca a la mujer el nombre más grande que Dios ha concedido, vida.
"Y el hombre le puso por nombre Eva a su mujer, porque ella era la madre de todos los vivientes" (Génesis 3:20)
El cuadro representado no es el de una sumisión servil del uno sobre el otro, sino dos seres que se complementan, que operan juntos en honor y respeto. Este cuadro se ve enfocado mayormente en las exhortaciones dadas en las escrituras mesiánicas:
"Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia en toda su gloria, sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada. Así también deben amar los maridos a sus mujeres, como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama. Porque nadie aborreció jamás su propio cuerpo, sino que lo sustenta y lo cuida, así como también Cristo a la iglesia" (Efesios 5:25-29)
De hecho, incluso cuando la exhortación es la obediencia, ésta se disipa en el amor:
"Mujeres, estad sujetas a vuestros maridos, como conviene en el Señor. Maridos, amad a vuestras mujeres y no seáis ásperos con ellas" (Colosenses 3:18-19)
Comparemos ahora todo esto con la imagen de la mujer dada en el libro del Corán. El Corán sitúa claramente a la mujer como criatura inferior:
"Ellas tienen derechos equivalentes a sus obligaciones, conforme al uso, pero los hombres están un grado por encima de ellas" (Sura 2:228 )
"Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan" (Sura 4:34)
El Corán considera a la mujer intelectualmente inferior y por lo tanto su testimonio no es valido ni confiable:
"Llamad, para que sirvan de testigos, a dos de vuestros hombres; si no los hay, elegid a un hombre y a dos mujeres de entre quienes os plazcan como testigos, de tal modo que si una yerra, la otra subsane su error" (Sura 2:282)
La tradición judeocristiana siempre ha valorado a la mujer como aporte y contribución del plan redentivo de Dios. Este es el caso de mujeres líderes mostrados a través de toda la Escritura como Débora (Jueces 4), Jael (Jueces 4:21) y Rahab (Josué 2). Adicionalmente, en las escrituras mesiánicas tratan la belleza de la fe de María, la fidelidad de María Magdalena y las dotes y apoyo de Lidia (Hechos 16). Por su parte, el Islam considera a las mujeres como de poco valor, vacías, insípidas y si son desobedientes deben ser golpeadas:
"¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles!" (Sura 4:34)
"Si teméis no ser equitativos con los huérfanos (mujeres), entonces, casaos con las mujeres que os gusten: dos, tres o cuatro. Pero. si teméis no obrar con justicia, entonces con una sola o con vuestras esclavas. Así, evitaréis mejor el obrar mal" (Sura 4:3)
Incluso la promesa del paraíso se da en términos de elementos disfrutados exclusivamente por los hombres, dejando en el tapete la pregunta de qué tiene el dios del Islam para las mujeres en la vida futura, y si se preocupa por ellas o si son ellas simplemente una inconveniencia necesaria en la felicidad del hombre. Otro aspecto resaltante es que mientras la Biblia describe la vida futura en términos asexuales, el Corán describe los placeres de la vida por venir en términos de completa sexualidad.

Otro aspecto resaltante es que mientras la Biblia describe la vida futura en términos asexuales, el Corán describe los placeres de la vida por venir en términos de completa sexualidad.

Esto es lo que dice la Biblia:
"Porque en la resurrección, ni se casan ni son dados en matrimonio, sino que son como los ángeles de Dios en el cielo" (Mateo 22:30)

Y el Corán:
"Los que teman a Alá estarán, en cambio, en lugar seguro, entre jardines y fuentes, vestidos de satén y de brocado, unos enfrente de otros. Así será. Y les daremos por esposas a huríes de grandes ojos" (Sura 44:51-54 )
"Estarán en ellos las de recatado mirar, no tocadas hasta entonces por hombre ni genio,..... cual jacinto y coral" (Sura 55:56-58 )
"Huríes, retiradas en los pabellones,… no tocadas hasta entonces por hombre ni genio ... Reclinados en cojines verdes y bellas alfombras ..." (Sura 55:72,74-76 )
Cuando viajo por los Estados Unidos, me sorprende comprobar el gran número de mujeres cristianas convirtiéndose a la religión del Islam. Es asombroso ver que mientras las mujeres de los países musulmanes luchan por sus derechos fundamentales [los cuales tomamos a la ligera en Occidente], las mujeres de Norteamérica se acometen a abrazar el extremismo islámico usando por ejemplo la burqa y la abaya (larga sotana negra que cubre a la mujer desde la cabeza a los pies). Uno se pregunta si estas mujeres occidentales entienden de verdad lo que están haciendo. ¿Acaso no comprenden que están desechando su propia humanidad abandonando una fe que, desde sus inicios, incorporó a la mujer como complemento y consumación del hombre? Una "mitad" que es honrada y atesorada, tratada por igual, pues trabaja de lado a lado con el hombre en el establecimiento del Reino. ¿No ven estas mujeres que se convierten a la religión del Islam que su decisión ahora las coloca en una posición menor a la de ciudadanos de segunda-clase? Uno sólo puede concluir que ellas no saben lo que están haciendo.

Cada año, en los países islámicos, mujeres son asesinadas en las llamadas "matanzas de honor", práctica aberrante donde las mujeres pagan por los pecados de los hombres. Una “palestina” que respondía al nombre de Rofayda Qaoud fue violada y embarazada por su propio hermano. A cambio, la madre la asfixió y abriéndole después las venas de las manos la desangró porque Rofayda no había tenido la decencia suicidarse. En Alemania, Ayhan Surucu estaba tan molesto con las maneras occidentalizadas de su hermana, que la asesinó disparándole tres tiros en la cabeza en una parada de autobús. Los pecados de Ayhan Surucu eran maquillarse y verse con hombres alemanes.

*1-Culture of Death? Palestinian Girl’s Murder Highlights Growing Number of “Honor Killings”

According to court records, Rofayda was raped by her brothers, Fahdi, 22, and Ali, 20, in a bedroom they shared in the family's three-room house. The shame was unbearable, Qaoud said. Relatives and friends refused to speak to her family. Her elder daughters' husbands wouldn't allow them to visit because Rofayda had returned home.

Armed with a plastic bag, razor and wooden stick, Qaoud entered her sleeping daughter's room last Jan. 27. "Tonight you die, Rofayda," she told the girl, before wrapping the bag tightly around her head. Next, Qaoud sliced Rofayda's wrists, ignoring her muffled pleas of "No, mother, no!" After her daughter went limp, Qaoud struck her in the head with the stick.

Killing her sixth-born child took 20 minutes, Qaoud tells a visitor through a stream of tears and cigarettes that she smokes in rapid succession. "She killed me before I killed her," says the 43-year-old mother of nine. "I had to protect my children. This is the only way I could protect my family's honor." On Nov. 26, 2002, doctors at a nearby hospital who were treating Rofayda for an injured leg discovered she was eight months pregnant.
No trace of Rofayda or her brothers remains in the family home. Qaoud says she ripped up all of their photographs and burned their clothes. The bedroom in which she killed her daughter is now a storeroom.


*2- Teenager Killed His Sister for Living a Western Life

The 18-year-old Turk fired three bullets into her brain and calmly walked away.

Escrito por: Dolores Lowe, B.S. Dolores cursó en el Instituto Tzemach de Estudios Bíblicos y además posee un título en Matemáticas y Ciencias de la Computación. En el presente, Dolores se dedica a tiempo completo a la educación en casa de sus cinco menores hijos.
http://www.tzemach.org/articles/spanish/cristianaseconviertealislam.htm

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-2133632.html

[emepen]

Los musulamnes que participaban en el foro hace tiempo que salieron de aquí para no volver.

Te tendrás que conformar con la opinión de gentes de otras creencias donde hay diversidad de opiniones sobre el tema:

Unos le dirán que esa mujer no es musulmana, a pesar de ser natural de un pais de tradición islámica; que hace años abandonó su pais de origen y también renegó de su religión.

Que como renegada del islam está siendo utilizada por los islamofobos de occidente para desprestigiar el islam.

Otros le dirán que el islam es lo peor de lo peor; que no solo es malo con la mujer, sino que los moros son radicales, y su religión favorece el terrorismo y la venganza; y quieren invadir europa.

Tal vez aquí no encuentre la respuesta que usted vusca. Veremos a ver.

Saludos.

[Princesa47]

[Umehara]

Hola Princesa, antes de dar mi opinión sobre el tema que planteas, he repasado el Génesis, porque no recordaba que Yahveh hubiese tratado a Eva precisamente en términos de igualdad con el varón.

Has traído este párrafo:

[tylly]

Princesa

Aqui encontraras diversas opiniones. Hay foristas que denuncian los abusos del islam con el objetivo de hacerles ver su error, y yo creo que con esto se les ama mas que negandolos y hay otros que niegan estos abusos. Incluso los justifican diciendo que en la España del dictador Franco se cometian tambien, como si esto fuera una excusa valida, incluso se van a la epoca de la Inquisicion...y ya ha llovido bastante desde esto. Una cosa mala no justifica otra peor.

En la cultura cristiana existe la autocritica, cierto que ha habido y hay miembros nefastos en la Iglesia, pero hay autocritica como digo y los numerosos concilios y la libertad de expresion hacen esta labor, tambien la de adaptar nuestras creencias a los tiempos asistidos por el Espiritu, como dijo Jesus.

En el islam por desgracia, apenas hay autocritica, no hay concilios, ni hay quien dirija como se debe interpretar el Coran y los hadices, etc..
Asi que mientras en Occidente, hay interpretaciones de este libro mas acordes con las leyes y con los derechos humanos, porque si no estarian fuera de la ley, en los paises islamicos se dan esas situaciones que cuenta esa señora que nos has traido, incluso peores.

TE vas a aburrir en este tema, porque hay foristas que te van a contradecir siempre y por muchas pruebas que les traigas te van a tachar de racista y van a querer que lo "blanco sea negro".

Repito, creo que se le hace mas bien a alguien que está errando, decirle lo malo que hace, que callarse y dejar que se extienda el mal.
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[Rosa M Ibáñez]

Umehara,

Despues de pecar la mujer tuvo que someterse al hombre y el hombre tambien fue castigado con igual severidad. Pero cuando Dios les creo no habia tal relacion sino una de igualdad que se rompio debido al pecado, no debido a la voluntad de Dios.

Jesus restaura la posicion relacional original del hombre y la mujer, porque en Jesus todo se hace nuevo, se renueva, vuelve a ser como era al principio antes de que la humanidad pecara.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

[tylly]

Es cierto Deba, en todas partes hay machismo. De todas formas me gustaria que leyeses detenidamente a este autor censurado en paises islamicos a ver que te parece.

El islam me parece mas o menos igual que otras religiones, AQUI EN OCCIDENTE, porque se han de atener a las leyes, en estas condiciones no lo veo peligroso, pero ¿que pasaria si alguna vez son mayoria? pues que exigirian al islamizacion de la sociedad, como ha pasado en Indonesia y pasa en todos sus paises y entonces nuestras leyes, nuestras conquistas sociales, nuestra carta de los derechos humanos (que ellos no admiten) se verian seriamente comprometidos, porque unen religion y politica y la vida de Mahoma que ellos imitan y el Coran que consideran palabra literal de Dios atentan contra los derechos humanos en muchas ocasiones. ¿Tu no sabes que a los sectores mas moderados del islam les tienen emitidas fatuas los imanes mas venerados y considerados de los paises islamicos?


CENSURA EN EL MUNDO ISLÁMICO
La verdad sobre Mahoma, prohibida en Pakistán
Por Robert Spencer

El Gobierno de Pakistán ha prohibido mi libro La verdad sobre Mahoma y requisado todos los ejemplares, así como las traducciones. ¿Por qué? Porque contiene "material cuestionable" acerca de Mahoma, el profeta del islam. "Permítame decirle que es un libro muy, muy perjudicial", ha dicho Shahid Ahmed, consejero de asuntos comunitarios de la embajada de Pakistán en Washington. ¿Que mi libro contiene material cuestionable? ¿Que es perjudicial? La verdad es que tienen razón.

En La verdad sobre Mahoma doy cuenta de las opciones que, por indicación del Profeta, daban los musulmanes a los que no lo eran: la conversión al islam, el sometimiento bajo la ley islámica pero sin igualdad de derechos con los musulmanes o la guerra. ¿Acaso me lo he inventado? No, puede uno dar con ello, entre otros muchos lugares, en el Sahih Muslim, una colección de hadices que la generalidad de los musulmanes considera fiable. Según el Sahih Muslim, Mahoma dijo:

Lucha en el nombre de Alá y a la manera de Alá. Lucha contra aquellos que no creen en Alá (...) Cuando te encuentres con tus enemigos politeístas, invítalos a seguir uno de estos tres caminos. Si optan por cualquiera de ellos, acéptalo y abstente de infligirles daño alguno. Invítalos [a convertirse] al islam; si aceptan, acéptalos y desiste de combatirlos (...) Si rechazan el islam, exígeles la jizya [un tributo especial impuesto exclusivamente a los no musulmanes]. Si lo aceptan, acéptalo y guarda tus manos; si lo rechazan, invoca la ayuda de Alá y combátelos.

¿Acaso está prohibido el Sahih en Pakistán? Por supuesto que no.

En mi obra critico la manera en que el primer biógrafo de Mahoma, Ibn Ishaq, contextualiza los versículos del Corán que hablan de las revelaciones recibidas por el Profeta sobre la guerra en tres etapas: tolerancia, guerra defensiva y, finalmente, guerra de agresión para convertir a los no creyentes u obligarlos a pagar la jizya (v. Corán, 9:29). En los comentarios coránicos (tafasir) de Ibn Kathir, Ibn Juzayy y As Suyuti, entre otros, también se destaca que el capítulo noveno del Corán, donde aparece este llamamiento a la ofensiva bélica, anula cualquier acuerdo de paz presente en el resto del libro sagrado.

No necesité sumergirme en libros antiguos para dar con ello. Esta idea de avance por etapas de la yihad, culminado con una ofensiva bélica para establecer la hegemonía de la ley islámica, ha sido sostenida en nuestra época por los teóricos yihadistas Sayid Qutb y Sayed Abul Alá Maududi, así como por el general de brigada paquistaní S. K. Malik (autor de El concepto coránico de guerra) y el jeque Abdalá ben Mohamed ben Humaid, ministro saudí de Justicia (en su obra La yihad en el Corán y en la Sunna), entre otros.

Por supuesto, se trata de algo bastante preocupante para los no musulmanes, puesto que condensa tanto una doctrina bélica contra ellos como su subyugación final, según las normas de la Sharia, con todo lo que ello implica. Se trata de algo, por lo demás, que está siendo utilizado por los yihadistas de esta hora como justificación de sus actos y como gancho para conseguir nuevos reclutas.


¿Están prohibidos en Pakistán los trabajos de Ibn Kathir, Ibn Juzayy, As Suyuti, Qutb, Maududi, Malik y Humaid? Por supuesto que no.

En La verdad sobre Mahoma cuestiono, asimismo, el matrimonio del Profeta con la pequeña Aisha, de lo cual se ocupa específicamente la colección de hadices Sahih Bujari, generalmente considerada por los musulmanes como la más fiable de todas. Según diversas tradiciones recogidas por el Bujari, "el profeta redactó [el contrato nupcial] con Aisha cuando ésta tenía seis años, y consumó el matrimonio cuando ella tenía nueve años, y Aisha permaneció con él durante nueve años [es decir, hasta su muerte]" (Bujari, 7.62.88; v. también 7.62.65, 7.62.64, 5.58.236 y 5.58.234).

Es bastante obvio que muchos musulmanes se toman muy en serio el material sobre el que me basé para escribir el libro, y actúan según lo estipulado en aquél. Así, muchos musulmanes, incluso en nuestros días, han desposado a niñas en emulación del profeta Mahoma; y en algunos lugares incluso han contado con el visto bueno de la legislación vigente: el artículo 1.041 del Código Civil de la República Islámica de Irán establece que se puede establecer un compromiso matrimonial con una niña menor de nueve años y desposarla cuando cumpla dicha edad:

El matrimonio antes de la pubertad [para las niñas, nueve años lunares completos] está prohibido. El matrimonio contraído antes de alcanzar la pubertad con permiso del tutor es válido siempre que los intereses de la dote sean rigurosamente observados.

El mismísimo ayatolá Jomeini desposó a una niña de 10 años cuando él contaba 28. Jomeini consideraba el matrimonio con una niña prepúber "una bendición divina", y aconsejaba a los creyentes en los siguientes términos: "Haz todo lo posible por asegurarte de que tus hijas no vean su primera sangre en tu casa".

El siguiente párrafo está tomado de una información publicada en 2001 en la revista Time:

La edad mínima para contraer matrimonio en Irán es de 9 años para las niñas y de 14 para los niños. Los pedófilos explotan a placer dicha ley: se casan con niñas pobres de provincias, las utilizan y después las abandonan. El Parlamento iraní votó en 2000 por elevar la edad mínima para las niñas hasta los 14 años, pero en 2001 un cuerpo de supervisión legislativa dominado por clérigos tradicionales vetó la medida. En Yemen fracasó un intento conservador por abolir la edad mínima para las niñas, establecida allí en 15 años, si bien expertos locales afirman que, de todas maneras, se esgrime raramente. (Se considera que el momento apropiado para la consumación del matrimonio es el inicio de la pubertad).

El Fondo de Naciones Unidas para la Infancia (Unicef) informa de que, en Afganistán y Pakistán, más de la mitad de las niñas están casadas antes cumplir los 18 años. A principios de 2002, los investigadores descubrieron que, en varios campos de refugiados de Afganistán y Pakistán, la mitad de las niñas estaban casadas hacia los 13 años. En uno de los campamentos afganos más de dos tercios de las niñas de segundo grado estaban casadas o comprometidas, y prácticamente todas las de edad superior estaban casadas. Había una niña de diez años comprometida con un hombre de 60.

Una de las innumerables mujeres que se ven obligadas a llevar el burka en Afganistán.He aquí el precio que ha tenido que pagar la mujer a lo largo de la historia islámica, y que sigue pagando, por que a Mahoma se le haya considerado "un excelente modelo de conducta" (Corán, 33:21).

Por supuesto, como ya he dicho en otras ocasiones, en esto pueden diferir otras autoridades islámicas. Las hay que afirman que, al repetir las tradiciones del Bujari, estoy contribuyendo a la perpetuación de malentendidos; "malentendidos", dicho sea de paso, que se encuentran ampliamente difundidos por todo el mundo islámico. Si realmente son malentendidos, el problema se encuentra en el Sahih Bujari (que es muy antiguo y, en lo esencial, canónico), no en mi libro, que está disponible desde hace menos de 3 meses y caerá en el olvido en bien poco tiempo.

Así las cosas, ¿está prohibido el Sahih Bujari en Pakistán? Por supuesto que no.

Por último, en mi libro explico por qué es prácticamente imposible demostrar una violación en aquellas tierras sometidas a los dictados de la Sharia. Las falsas acusaciones de adulterio vertidas contra Aisha condujeron en última instancia a la obligación de presentar el testimonio de cuatro varones musulmanes para poder demostrar la comisión de un delito de adulterio.

Para los casos de conducta sexual indebida es necesario el testimonio de cuatro testigos varones, según manda una revelación que recibió Mahoma para exonerar a su joven esposa (Corán, 24:13). Este requisito permite que hombres sin escrúpulos perpetren violaciones con total impunidad: mientras puedan negar la acusación y no haya testigos, se van de rositas, puesto que el testimonio de la víctima es inadmisible.

Lo peor de todo es que la mujer que acusa a un hombre de haberla violado puede acabar incriminándose a sí misma. Como no disponga del testimonio de los cuatro varones preceptivos, la acusación de la víctima de violación se convierte en un reconocimiento por parte de ésta de haber cometido adulterio.

Esto explica el ominoso hecho de que nada menos que el 75% de las mujeres presas en Pakistán estén entre rejas por haber cometido el crimen de ser víctimas de una violación. En Nigeria, numerosos casos de violación se han convertido en acusaciones de fornicación tras pasar por las manos de las autoridades islámicas. Son casos que acaban en sentencias de muerte; sentencias que sólo se ven modificadas en ocasiones tras mediar la presión de la comunidad internacional.

Dado su enraizamiento en mandatos coránicos, tales abusos son extraordinariamente resistentes a la crítica y la reforma. Echemos un vistazo a la situación en Pakistán, allí donde se ha sometido mi libro a prohibición. La nueva Ley de Protección de la Mujer ha revisado la consideración del delito de violación para que pueda procederse de acuerdo con los patrones modernos de prueba y testimonio, sin los cuatro varones que exige el Corán. Pero los musulmanes fanáticos han promovido protestas contra dicha ley, a la que consideran "antiislámica, inmoral e inconstitucional"; y en apoyo de sus tesis pueden citar el Corán (24:13) y el relato sobre la exoneración de Aisha.

Por lo general, lo que escribo en La verdad sobre Mahoma sobre el Profeta lo sostienen también los propios musulmanes, incluidos los que viven en Pakistán. Dado que me he basado completamente en fuentes islámicas, las objeciones de las autoridades paquistaníes no pueden basarse de manera razonable en lo que digo sobre Mahoma, sino en que juzgo a éste con unos patrones morales que difieren de los que él estableció para sí mismo y en que no lo tengo por un "excelente modelo de conducta".

Con todo, en una sociedad que no fuera patológicamente insegura, esto no debiera ser motivo para la prohibición y la requisa, sino para el establecimiento de un debate abierto y libre. Después de todo, la tan necesaria reforma del islam –para mitigar el efecto de aquellos de sus componentes que fomentan la violencia y el extremismo– no puede echar a andar si no se reconoce que hay aspectos de esta religión que precisan ser reformados.

La prohibición de La verdad sobre Mahoma en Pakistán es otro signo más de que, pese a las enormes esperanzas depositadas por tantos occidentales, la reforma del islam no se vislumbra en el horizonte.


ROBERT SPENCER: THE TRUTH ABOUT MUHAMMAD, FOUNDER OF THE WORLD'S MOST INTOLERANT RELIGION. Regnery Publishing (Washington DC), 2006, 256 páginas.

ROBERT SPENCER, director de Jihad Watch, columnista de medios como Front Page Magazine o National Review y autor, entre otros libros, de The Politically Incorrect Guide to Islam (and the Crusades).
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[Raistlin Majere]

[tylly]

Raistlin

¿No has notado que te está creciendo la nariz a pasos agigantados? Es muy bajo recurrir a la mentira como argumento.

En primer lugar, la Iglesia ha proclamado la libertad de cultos, que es un derecho de los ciudadanos y un deber de los gobiernos garantizarla.

En segundo lugar, los derechos humanos tienen antecedentes cristianos muy claros. Desde Jesus, que fue el que los proclamó y el mayor defensor de ellos en un mundo que era despiadado con los marginados de todo tipo, hasta Bartolome de las Casas, dominico español, que fue el principal precursor de la proclamacion de la Carta de estos derechos. Pero claro, a ti, te sonará todo esto a chino. Tu cultura está basada en lo que has aprendido de los que mienten y ocultan la verdad historica.

Aunque en España seamos mayoria los catolicos, la libertad de cultos esta garantizada. La depravacion y la degeneracion moral, (de la que muchos hacen alarde) seguramente estaria muy criticada y señalada.

La Iglesia aboga por el cumplimiento y el asentamiento en las sociedades de los derechos humanos. Solo le pone una pega a esta Carta: que no cita a Dios. Pero eso no quiere decir que no los defienda.

Sobre lo que dices de los jovenes catolicos, es otra burda mentira. Lo que se ha dicho en la prensa es que los policias se quedaron asombrados del comportamiento de estos jovenes, de que no dieron ni un problema, ni dejaron suciedad, ni produjeron escandalos.


A lo que tu dices, le aplico un refrán de mi tierra : "marrano encenagado, quiere encenagar a los demas".

Aplicate el cuento.
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[Tenamaxtli]

Pues sí, seria una verdadera pena que fuera mayoría y luego cambiaran una teocracia. Eso nadie lo niega.
Pero la cuestión es, que si la mayoría fueran católicos - católicos de verdad, se entiende- también se cambiaría a una teocracia o algo muy parecido, porque como se ha sacado en claro de otros post sobre leyes, tolerancia, etc... seria el deber de la iglesia cuidar de nosotros.
De todas formas, te recuerdo que hay muchos católicos que no les gusta nada la carta de los derechos humanos porque considera que es un invento de los masones para dejar de lado a Dios y todo eso de "nuestras conquistas sociales" tampoco es que estén muy a favor.


Saludos Raistlin....

No recuerdo de que país eres, pero en México, por ejemplo, la inmensa mayoría es católica y la práctica religiosa - cultural es muy apasionada. Aún así, no han existido teocracias, sino al revés.

Una oligarquía liberal - jacobina ha gobernado durante más de un siglo. Con excepciones. Con diferentes grados de moderación o de autoritarismo, pero han sido jacobinos y liberales.

El liberalismo, en México, es la doctrina de los comerciantes, sectores intelectuales ligados al régimen y burócratas ligados a los comerciantes / industriales.

Eso fué durante gran parte dle Siglo XIX y el XX. Hubo algunos liberales que se radicalizaban y se hacían anarquistas a su modo. Sostenidos por el Estado, predicaban contra "los ricos", los "curas" y los hacendados.

Así, con dinero del gobierno, seguían fortaleciendo prácticas autoritarias como llegar a un Templo, amenazar a la gente con armas e incluso en alguna época, hasta asesinando.

(( Caso Coyoacán, 1934, cuando las Camisas Rojas, asesinan a varios católicos que salían de Misa)).

Los liberales en México tienen un largo historial de represión y asesinatos. Gobiernos pro norteamericanos, jacobinos y promotores de un capitalismo salvaje con un discurso "social" demagógico.

Ese ateísmo liberal no es nada diferente al autoritarismo de esas versiones fanáticas islámicas o al "protestantismo" fundamentalista de Bush o el "Catolicismo" convenenciero de ciertos políticos supuestamente católicos, o un largo etcétera.

Así es... El ateísmo no garantiza la tolerancia como no la puede garantizar el budismo o el cristianismo o el paganismo....

La Doctrina bien puede ser Tolerante, pero el practicante la puede interpretar de mil formas.

Creo que es un problema más psicológico que de doctrina.

En la formación psicológica del individuo está el nido de futuros dictadores o futuros hombres sabios y bondadosos, sea la religión o incluso no- religion, que sea.

eso opino.
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[Raistlin Majere]

Un pequeño apunte hasta que tenga tiempo para responder a los mensajes enteramente.

[tylly]

[Raistlin Majere]

[tylly]

¿Acaso tus amigos masones y ateos permiten la poligamia? ¿permiten que se encarcele a los apostatas del islam como dicen en el Coran? Libertad de cultos quiere decir que los creyentes puedan practicar su religion siempre que no atente contra las leyes de la Constitucion Española.
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[Raistlin Majere]

Vamos allá.

[debakan_buda]

Todos pueden predicar la libertad de culto cuando no hay una mayoria absoluta comprometida, cuando esta existe, la libertad se limita a los practicantes conforme a sus creencias.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[tylly]

Raistlin y Usuari0

El tema de la libertad en la politica, no esta en la religion, sino en la forma de gobierno. Si hay dictadura o si hay democracia.

Si en una democracia, se presenta un partido cuyo programa estuviera basado en el Evangelio, pues logicamente cuando llegaran al poder porque por mayoria los votase, eso querria decir que el pueblo esta de acuerdo en que no haya aborto, en que no haya divorcio, sino nulidad dada por la Iglesia, y etc. Cosas con las que yo estoy de acuerdo totalmente.

Si por mayoria saliese el islam, pues tendriamos divorcio, y aborto, pero tambien carcel para los apostatas, la mujer heredaria la mitad que su hermano, su testimonio valdria menos que el del hombre en los tribunales, existiria la poligamia, y eso sin contar con que no entrase un partido islamico mas fundamentalista, porque nadie hay en el islam para excomulgar a estos fanaticos, (en la Iglesia si, recordad al obispo ultraconservador Lefebre, que fue excomulgado).

Entonces las mujeres, lo tendriamos crudisimo, los apostatas del islam, los homosexuales irian a la horca, las adulteras lapidadas, y las niñas casadas con mayores desde los nueve años como Mahoma con Aisha y se impondria la sharia, igual que e Iran, Arabia Saudi, y otros. Ademas la industria del buen vino y de los jamones ibericos se iria al traste, jaja


Por la parte que me toca a mi y a toda la sociedad me quedo con Jesus, mi Señor y Salvador.
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[debakan_buda]

ay no los jamones no los toca nadie
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[debakan_buda]

veamos voy a poner un ejemplo de 4 tipos de gobiernos confecionales con mayoria confecional de su creencia en un pais inventado por mi.

ejemplo uno: Gobierno de confecion ATEA, con una mayoria de un 70% de ateos declarados en el pais.

posiblemente y por el bien de todos se declare la necesidad de que exitan la minoria posible de templos religioso, y la eliminacion completa de la enseñanza religiosa en las escuelas, las religiones quedarian limitadas a la practia en privado, seria prohibido todo tipo de manifestacion publica de la declaracion de las verdades de una religion x, el gobierno destinaria millones en acabar de convencer a los 20% restante de lo ignorantes que son en creen en algo que no pueden demostrar.


Ejemplo dos: gobierno de confesion Budista con un 70% de budistas comprometidos con el rito (pero no el fondo).

tendriamos a un monton de monjes fanaticos creando leyes que impidieran la predicacion de otras religiones y castigaran la conversion, (caso Sri lanka)


Ejempo tres: gobierno de confesion islamica (ultraortodoxa) con un 70% de poblacion islamica comprometida.


tendriamos mucho de lo que tylly nos ha puesto, no veriamos imagenes de ningun tipo por ningun lado, se destruirian estatuas (ejemplos los budas gigantes de afganistan), poligamia, prohibicion de la practica religiosa, persecucion de los apostatas, lapidaciones.


Ejemplo cuatro: gobierno catolico con mayoria de un 70% de catolicos comprometidos:

prohibicion del condon, del divorsio, del aborto, de la poligamia, de las pastillas anticonceptivas, del matrimonio homosexual, se decretaria el cierre de bares en semana santa aun que al 20% restante no la celebre, mantenimiento de la iglesia por parte del estado, mientras que a las demas se les cobra impuestos para tener derecho a abrir.

(las ultimas dos situaciones son reales las vivo en mi pais)


por lo visto ningun gobierno de mayoria seria bueno para las minorias y para las libertades. sinceramente creo que los budistas deberian dejar que se prediuqe libreme la religion que se quiera y la gente se cambie cuando quiera y los musulmanes dejar que las muejres decidan si desean o ono usar un velo y si alguien se cambia de rleigion que sea su problema y los ateos dejar a loa creyentes creer lo que les de la gana y a los catolicos dejar que el que quiera ir a un bar en semana santa vaya y si quiere usar condon lo use.

debemos impedir que ninguna creencia imponga por ley a los demas sus normas morales solo por que ser mayoria le permite hacer las leyes .
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[tylly]

Pues yo creo que Debakan exagera. ¿Estan prohibidos los anticonceptivos en tu pais de mayoria catolica?

Yo no creo que si saliese un partido cristiano se prohibieran porque los anticonceptivos se utilizan tambien para otras cosas aparte de la contracepcion, como por ejemplo para regular las reglas en algunas mujeres con este problema y otros usos.

La Iglesia no es fundamentalista y si abierta a los problemas de la gente, aunque tenga sus normas. Aqui te pongo un ejemplo de lo que digo (ya lo he puesto algunas veces, es de un profesor de religion):

" En principio el desconocimiento es confundir,
en el ámbito moral, el plano objetivo y el subjetivo. Lo que
objetivamente puede ser grave, en el caso concreto no lo es. Por
ejemplo si te pregunto ¿robar es malo? Me dirás que sí desde luego,
incluso hay un Mandamiento que condena robar (esto es el plano
objetivo donde lo que está bien está bien y lo que está mal está mal
y esto es lo que sostiene la Iglesia en el terreno de la
contracepción con métodos artificiales).

Pero si te digo que aquél que dices que ha hecho mal por robar,
resulta que lo ha hecho por dar de comer a sus hijos que pasan
hambre o para comer él, supongo que me dirás que no es culpable.
Esto es el plano subjetivo, donde el que roba o mata hace mal, pero
en su caso, es para comer o defender su vida y entonces no se le
puede reprochar que lo haya hecho.

Como comprenderás el juicio moral subjetivo hay que verlo caso por caso, por eso la Iglesia no puede dar reglas generales. La base de
esto es la teoría del mal menor.

Por ejemplo, si un matrimonio estable resulta que él o ella se
contagia de SIDA ¿Es lícito que la Iglesia les exiga que no tengan
relaciones de por vida o que la tengan sin protección? Pues claro
que no, porque si se hace se pone en peligro el propio matrimonio,
por tanto para evitar un mal mayor que puede ser la ruptura
matrimonial o la vida y salud del cónyuge sano, la Iglesia no
condena EN ESTE CASO, que el matrimonio use del mismo con
preservativos.

No quiere decir que apruebe las relaciones con condón
(plano objetivo otra vez) pero en el caso concreto expuesto se
permite como mal menor (ningún cura negará la confesión ni la
Comunión a esta pareja). Bueno pues cuando nos metemos en terreno
moral no se puede olvidar los planos objetivo y subjetivo. [b]Pues no
es el hombre hecho para la Ley sino la Ley para el Hombre, esto la
Iglesia lo sabe pero los medios de comunicación presentan una imagen
distorsionada de la moral católica y sólo saca lo que puede crear
polémica.

En el juicio moral subjetivo influye muchos factores como el nivel
económico, cultural, social, el entorno, la necesidad, la edad, el
número de hijos, etc, etc por eso cuando se plantea una cuestión de
éstas nunca digo una postura abstracta sino que le digo al que me lo
plantea el caso concreto que tiene en la cabeza.

Lo mismo pasa con otras cuestiones como el número de hijos, las
cuestiones de bioética, la política en el cristiano, el compromiso
social, la educación, etc, etc.[/b]


Si en tu pais, cierran los bares, es porque la mayoria es catolica y es tradicion del pais, lo mismo que en Asia existen las tradiciones budistas, y las fiestas corresponden con esa religion.

Pero eso no tiene nada que ver con la libertad, son tradiciones y costumbres que nada deberian de molestar a los miembros de otras religiones, que libremente practican la suya, sin que nadie los moleste.
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[Tenamaxtli]

Saludos...

CReo que un error común en los debates de casi cualquier tema, es que nos vamos a las ramas... Buscando el buen argumento teórico, dejamos de ver la realidad, que usualmente es intermedia.

Miren amigos y amigas:

EN Costa Rica, ha gobernado el Partido Democráta Cristiano y dudo que se le considere dictadura religiosa, fundamentalista o fanático.

En Chile, el PDC fué el eje de la coalición que permitió pasar de la dictadura de Pinocho a la democracia. El papel que tuvo en el derrocamiento de Allende o antes, en el gobierno del primer Frei, es el de un partido democrático. Error estratégico, e incluso, miopía, pero pocos lo calificarían de fundamentalista.

En El Salvador, Schafick Handal, católico creyente, no era visto como un fanático de la religión, ni en Nicaragua Daniel Ortega. Que también es Católico y con una fé intensa y apasionada.

((( NOTA: no nos metamos en el tipo de régimen, sólo quiero resaltar gobernantes CATOLICOS o partidos de origen cristiano-católico que han sido respetuosos con las minorías ( o a veces ni tan minorías) religiosas no catolicas). ))).

((( Tampoco hablemos de la política económica... solo los pongo como casos, en relación a la política seguida respecto a otros grupos religiosos o ateos.)))

En México, el mismo Fox, Calderón, incluso, no tienen rasgos de fundamentalistas, a pesar de lo que se decía en las campañas electorales.

En Brasil, Lula es católico también y profundo creyente. Y tampoco se le puede acusar de andar reprimiendo a las minorías religiosas.

Y podríamos seguir por muchos países y muchos casos...

el Movimiento donde yo participo, por ejemplo, algunos jacobinos hicieron campaña para hacernos ver como fanáticos, peligrosos fundamentalistas que odiamos a los no católicos. ¿ Y que es en realidad?

Nada, resulta que muchos camaradas nuestros fueron personas llenas de bondad y una enorme capacidad de diálogo.

De ahí aprendí, que se puede ser fiel a una Causa y a una Comunidad sin tratar a los demás como dementes.

Es más, cuando yo era adolescente y me dejaba llevar por las primeras lecturas, llegué a decir ( perdonen ustedes) que "los ateos son similares a los gorilas" pues que creen: que mis dirigentes me llamaron fuertemente la atención y en la célula donde participaba, me dejaron como tarea entender a los ateos y escribir una reflexión basada en uno de nuestros Principios Eticos: "No busques pendencias con nuestros adversarios" , "a los que nos ven como enemigos, hay que conquistar amandolos". Eso en un Movimiento supuestamente ultra católico.

No desconozco la realidad de que hay personas integristas y fanáticas, pero en realidad, no es lo común.

El problema es que son autoritarios que hallan argumentos para su autoritarismo dentro de la religion o en el otro caso, autoritarios que hallan respaldo o justificación en el ateísmo.

Sigamos con la charla....
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[Gustavo.]

[tylly]

Yo no confio en el olfato de Usuari0 porque el islam es una religion organizada para un ferreo control politico y de masas. En Occidente como digo, estan algo mas controlados y muchos son conversos occidentales que tienen tradicion de las leyes de aqui.

Pero ya Arabia Saudi con sus petrodolares esta financiando mezquitas y colegios en Europa y America. La emigracion de paises islamicos es muy alta y cuando sean mayoria, pasará lo mismo que en sus paises: exigirán la islamizacion de la sociedad. Ademas, lo mismo que en sus paises, habrá guerras entre sunis y otras ramas, entre moderados y fundamentalistas, bombas, suicidas y mas violencia.

La solucion seria un islam apartado del control politico, que fuese una religion mas que aceptase las normas y derechos humanos. Pero eso, segun vemos en la mayoria de paises islamicos, es dificil

Usuari0, procura que tus amigos cambien, no seas simple y procura hacer campaña para que dejen sus barbaras costumbres, al menos los mas fundamentalistas que son la mayoria.

Del olfato de Usuari0 no me fio, si me dejo llevar por lo que dice ya pronto me veré asi




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[Umehara]

Hola hermanos, llevo unos días participando en un foro islámico, el de webislam, para comprobar por mí misma el grado de tolerancia o intolerancia de nuestros hermanos musulmanes, y cómo considera su religión el maltrato a la mujer.

En primer lugar me he visto muy sorprendida por el respeto, tolerancia a las creencias de otros y respeto que he encontrado.
He encontrado una mujer musulmana que practica zazen, y tanto su maestro zen como su maestro musulman están de acuerdo con su práctica espiritual que combina ambas. Dice:

[Gustavo.]

No me convence tu criterio ni tu" INVESTIGACION "Umehara, tu eres como CHAMBERLAIN, el vino de un viaje por ALEMANIA contento y exultante, diciendoles a los ingleses que los NAZIS solo querian PAZ y trajo un papel de PAZ firmado y TODO para convencer a su pueblo de las BUENAS INTENCIONES del TERCER REICH, las verdaderas intenciones del TERCER REICH quedaron al descubierto rapidamente . Veremos cuando el ISLAM dara pasos concretos para RECONQUISTAR AL ANDALUS por la fuerza...veremos veremos y despues lo sabremos.

[Umehara]

[Gustavo.]

Mira Umehara tu hablas de dialogo religioso en un foro musulman de habla castellana donde el grueso ( sino todos)son CONVERSOS, algo asi como tu misma, que evidentemente no eres BUDISTA de tradicion , ni quinta ni octava generacion de BUDISTAS, estos muslmanes new way son de reciente ASOCIACION, tu por ejemplo eres budista porque estas en un pais cristiano abierto y pluralista que no te lo impide, pero YO QUIERO QUE ME MUESTRES paises islamicos con TEMPLOS BUDISTAS RECIENTES, con EXMUSULMANES rapados y vestidos de NARANJA, vueltos librementes 100% budistas con NOMBRES BUDISTAS como tu y no medio musulman y medio budista o una simbioses musulmanobudista como pretendiste describir.
Como no podras exhibir nada al respecto, todo lo que aportes es de muy bajo calibre y me quedo con las denuncias que te he mostrado en abundancia con todo tipo de excesos y brutalidades con perfil religiosamente musulman.
Te vuelvo a recalcar el drama entre SUNITAS Y CHIITAS, pero tu sigues dandole vuelta como un bailarin DERVICHE al SUFISMO que practicamente no PARTICIPA ni siquiera como fuerza APACIGUADORA dentro del ISLAM, ni en la LIGA ARABE, ni para mediar entre kurdos y turcos, etc, etc, ni para entrevistarse con BIN LADEN y suplicarle que siga el camino SUFI de paz y no violencia, en fin como veras querida UMEHARA el debate sobre este asunto no es facil.
Tu dices que habra catolicos fanaticos malos, pero no te oigo nunca decir que haya muchisimos catolicos no fanaticos y muy buenos, y que justamente pesa mas el buen hacer de estos ultimos que los primeros, en cambio en el Islam pesa mucho mas la maldad de los terroristas y sus barbaridades que el posible pacifismo de los que no lo son, por eso hay tanta guerrilla fundamentalista islamica que hasta ponen bombas en MARRUECOS y en ARGELIA, por darte dos recientes ejemplos de INEXPLICABLE VIOLENCIA NO SUFI pero SI , EMINENTEMENTE ISLAMICA.

[tylly]

Serán estos sufis?

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276303765.html.- 20 de Abril de 2007

DOS PERMANECEN EN UN ESTADO "MUY GRAVE"

Tres misioneros asesinados al este de Turquía en un atentado contra una librería cristiana

Tres personas resultaron muertas y dos heridas "muy graves" en un ataque producido, este miércoles, contra la editorial católica "Kayra", ubicada en Malatya, ciudad al este de Turquía, y no cuatro como se había informado en un principio, según informó la cadena NTV. Los asesinos acuchillaron a las personas que encontraron en el interior de la editorial. En este sentido, la COPE ha revelado que las víctimas eran misioneros.

L D (EFE) Dos de las víctimas murieron en el acto a causa de las lesiones por arma blanca que sufrieron en la garganta, mientras que la tercera persona falleció tras ser trasladada al hospital.

Pese a que en un primer momento la cadena NTV informó de la muerte de cuatro personas, finalmente han sido tres, aunque dos permanecen en el hospital en estado "muy grave" lo que podría hacer aumentar el número de víctimas.

Según informó un corresponsal de la cadena en esa localidad, la editorial cuya sede se encuentra en la ciudad de Malatya, a 800 kilómetros al este de Turquía había recibido amenazas en el pasado.

La policía de Malatya realizó varias detenciones en el mismo lugar de los hechos y hasta ahora seis personas fueron trasladadas a la Dirección General de Seguridad para ser interrogadas.

EN EL PAÍS SOCIO DE LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES

La Iglesia protestante de Turquía denuncia una "caza de brujas" contra cristianos

Los representantes de las iglesias protestantes en Turquía han denunciado en rueda de prensa en Malatya, donde el miércoles fueron degollados tres colaboradores de una editorial bíblica, que los cristianos están sometidos a una "caza de brujas" en ese país. Ihsan Özbek, representante de la Iglesia de la Salvación, acusó a los medios de comunicación turcos de "crear el ambiente" que causó el crimen "presentando a los cristianos como traidores a la patria, intrigantes y criminales en potencia". "No se tratan sólo de dos o tres noticias, abres los periódicos y lees noticias sobre 'los misioneros' que hacen que las gente nos tema", añadió el abogado Orhan Kemal Çengiz.

El primer ministro turco Recep Tayyip Erdogan es el impulsor junto a Zapatero de la Alianza de Civilizaciones.


Yo me pregunto ¿no hay nadie que les diga a esta gente que los cristianos no tienen la culpa de lo que haga Bush y que lo mismo que ellos piden libertad religiosa en Occidente, ellos deben tenerla tambien?

Si por un lado, les dicen que el Coran les prohibe matar y luego se pasan el tiempo inculcando odio a Occidente, pasa lo que está pasando.
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[Umehara]