¿Hay un momento de unión del alma-cuerpo?

[guffo]

En el foro de dónde comienza la vida ha salido en varias ocasiones el tema de un momento en el que el embrión "recibe" el alma.

Yo tenía entendido que la teología afirma que somos unidad desde el origen, y que el dualismo antropológico como era entendido antes no es admitido.
La parte corporal y espiritual van unidos. No hay momento de unión especial.
Tenía entendido también que cuando morimos, muere la unidad del hombre corpoespiritual o espiritucorporal. Y resucitará en unidad, pero transformado.

¿Cual es la posición de la Iglesia al respecto? La actual vamos, que sé que hemos heredado el típico dualismo, pero no me refiero a ese tradicional, sino al matizado o al actual, si lo hay.

Soy ignorante al respecto, por eso pregunto, para profundizar más en el tema.

Gracias

[CRUZADO_XXI]

Pos si tu eres ignorante yo soy un neanderthal..yo no sabo ni "J"
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Jaimevelbon]

364 El cuerpo del hombre participa de la dignidad de la "imagen de Dios": es cuerpo humano precisamente porque está animado por el alma espiritual, y es toda la persona humana la que está destinada a ser, en el Cuerpo de Cristo, el Templo del Espíritu (cf. 1 Co 6,19-20; 15,44-45):

Uno en cuerpo y alma, el hombre, por su misma condición corporal, reúne en sí los elementos del mundo material, de tal modo que, por medio de él, éstos alcanzan su cima y elevan la voz para la libre alabanza del Creador. Por consiguiente, no es lícito al hombre despreciar la vida corporal, sino que, por el contrario, tiene que considerar su cuerpo bueno y digno de honra, ya que ha sido creado por Dios y que ha de resucitar en el último día (GS 14,1).

365 La unidad del alma y del cuerpo es tan profunda que se debe considerar al alma como la "forma" del cuerpo (cf. Cc. de Vienne, año 1312, DS 902); es decir, gracias al alma espiritual, la materia que integra el cuerpo es un cuerpo humano y viviente; en el hombre, el espíritu y la materia no son dos naturalezas unidas, sino que su unión constituye una única naturaleza.




El momento de unión es la CONCEPCION.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

1711 Dotada de alma espiritual, de entendimiento y de voluntad, la persona humana está desde su concepción ordenada a Dios y destinada a la bienaventuranza eterna. Camina hacia su perfección en la búsqueda y el amor de la verdad y del bien. (cf GS 15, 2).
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Patricia Mireles]

Desde el momento en que se unen el óvulo y el espermatozoide, hay alma, desde ése preciso instante empieza una vida pensada por Diós desde siempre.

Diós te bendiga
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"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[EduaRod]

[EduaRod]

PD. La frase, por cierto, está tomada de la Declaración sobre el aborto procurado de la Congregación para la Doctrina de la Fé.

[guffo]

Creo que el tema no es tan simple:

- ciertamente podemos decir que en cuanto hay fecundación, comienza una vida humana, distinta del padre y distinta de la madre. Eso nadie lo ha dudado. Por eso mi opinión es que merece un respeto.

- no creo que haya un momento de unión alma-cuerpo, porque todo el ser desde su concepción forma una unidad corpo-espiritual, con todas las dimensiones unidas, sin unión mágica.

- El tema de "desde la fecundación" no es tan simple. Y no entiendo cómo lo podéis ver tan simple. Es claro para el caso de gemelos, que parten de un mismo óvulo fecundado. Al principio hay una sola célula humana, que por procesos de división INDEPENDIENTES dan lugar cada uno a un nuevo ser.

Insisto que no podemos decir que en esa unidad incial hay dos individuos. Y si una de esas células totipotentes de los primeros 3 días, la implantara en un útero podría desarrollar un nuevo ser.

Por tanto la individuación y personalización SÍ empieza con la fecundación, pero como proceso, porque no podemos decir que en esa célula inicial hay dos personas, o 3 o 5. No es serio, es mi opinión.

Tenemos una célula humana, sí. Merece un respeto, sí. Una célula humana con sus dimensiones corpoespirituales, sí. Pero no creo que podamos decir que sea una persona, y menos dos o cinco.

Es una célula humana en proceso. En pocos días se sabrá si da lugar a un sólo individuo, que continua su proceso de personalización, o dará lugar a más de uno.

Ni unión mágica, ni varias personas en una misma célula.
Una célula humana, que merece un respeto, y que está en proceso.

La vida sí es un proceso. Si no lo estuviera, desde el iniciio sería dos personas o 5, pero no dependiendo de las circunstancias.

Es mi opinión.

[EduaRod]

Estimado en Cristo guffo:

Creo que no debiste mezclar aún el tema de si es persona o no cuando el tema concreto es si existe un momento de unión alma y cuerpo. Evidentemente son temas relacionados, pero resolver lo primero clarifica el camino a lo segundo; por eso me parecía valioso tocar este tema de manera independiente.

[guffo]

Estimado EduaRod, dices

[EduaRod]

[guffo]

El ejemplo no lo veo válido, la verdad.

No sé qué tiene que ver con lo que estamos tratando.

Dos gametos se unen no sólo físicamente, corporalmente, porque hay una unión corpoespiritual desde el origen, no es una unión material donde se de un dualismo materia-espíritu. Todo es una unidad, en mi opinión.

Y en esa unidad, se va desarrollando leste compuesto materio-espiritual, dando lugar a mayor complejidad en sus dos dimensiones. Y en ese proceso de desarrollo dar lugar a una persona, o a dos... No repito lo de siempre.

El ejemplo no lo entiendo, la verdad. Lo que le entrega a su abuelita es un símbolo de amor, aunque se lo entregara en blanco. El amor está antes y está después. No sé que tiene que ver con nuestro ejemplo, sinceramente. Evidentemente no veo magia por ningún lado. No sé por qué dices que pienso que va surgiendo, o que te parece más mágico lo que digo. En absoluto, algo normal de un proceso de desarrollo normal, que va avanzando en complejidad fisico-espiritual.

Dos células se unen (y no sólo fisicamente, porque somos unidad). Y no es que vaya surgiendo nada de repente, mágicamente. Desde el origen de esa nueva célula humana, la dimensión materio-espiritual está, pero aún sin diferenciar en una persona, dos o las que sean. Será un proceso el que determine lo que vaya a ser: una persona, gemelos, o lo que sea.

La dimensión corpo-espiritual está desde el origen, nada de magia. La complejidad procesual está, el desarrollo vital está, la potencialidad está. La persona está en camino, o las personas...

[EduaRod]

[FRANCISCO GARCIA]

Hola, guffo!!!

Desde el momento de la concepsion, Dios te otorga un alma y un Angel para tu proteccion.

El Cuerpo y el Alma cohabitan en tu ser; tu estas formado de un cuerpo fisico (carne y huesos) y de un cuerpo Espiritual (alma) y los dos cohabitan en tu cuerpo fisico, cuando tu respiras, es tu alma la que lo hace posible, ese es el soplo de vida que Dios infundio en Adan.

Recuerda que tu eres un templo vivo del Espiritu Santo y él es el Señor y dador de vida, gracias a que El Espiritu Santo habita en ti, es que tu estas vivo en este preciso instante; tu alma se alimenta del espiritu santo y tiene su razon de ser en el mismo espiritu.

[guffo]

Francisco, tu respuesta no explica la presencia de gemelos. ¿2 almas en una célula inicial? ¿O cinco?

EduaRod, es que para mí el espíritu no existe, como algo separado. Está en la materia y dependiendo de ésta, y ésta de lo otro. Es cuerpo-espíritu. La célula inicial lo es, pero incipiente, se irá desarrollando en su dimensión corpo-espiritual. El dualismo clásico creía que estaba superado.

Y eso explica todos los casos, en mi opinión. Y evita magias y malabarismos con las múltiples almas en una célula, por defender mágicamente un origen puntual en una fecundación (que también es un proceso)

La vida es proceso, la personalización es proceso. Es mi opinión.

[EduaRod]

[guffo]

EduaRod, no es que el espíritu dependa de la materia, en mi opinión (si lo he dicho yo lo he expresado mal). Es que no hay dualismo como tal, no hay separación.

Cuando morimos, muere LA UNIDAD DE LA PERSONA. No es que muera el cuerpo y el espíritu vaya... No. Muere bien muerto, todo, porque no hay separación mágica. Y el hombre es una unidad. Por tanto no es que subsista a la muerte del cuerpo, es que no hay algo independiente, mágico cuando se une o cuando se separa... No.

Pero digo de corazón que creía que eso era la teología, no las ideas de Guffo. Porque es lo que me habían explicado.

Y la resurrección es una vida que se transforma. Acaba esta vida con este "lenguaje de nuestro universo" y se transforma en otra, diferente, que se nos escapa, que no podemos ni siquiera imaginar.

Dios no sé lo que es, yo no soy Dios, pero también pertenece a "otro lenguaje", no al nuestro.